События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[des 25 402]

. Ну а за два года стало понятно, что оружия Узбекистан не дождется,

Сказки очередные. Какого оружия ждал Узбекистан? На складах ТуркВО его столько осталось, что Узьекистан его даже продавал на 470 млн. долларов в какой-то год, по данным Стокгольмского института мира и исследований, между прочим, 3-е место в СНГ после РФ и Украины. О каком ожидаемом оружии ты речь ведёшь? Чего не было у нашей страны для сдерживания талибов? Ну, может, только русских десантников и спецназовцев больше не было, но ведь не их же просили, так?

 

Может Дес, еще чего добавит по этому вопросу, он должен быть тоже в курсах ситуации амерских аэропортов.

Не, не в курсе, за наш в курсе за службу авиабезопасности, а в амеровских всего -то летал внутренними рейсами шесть раз, досмотр помню плохо, но помню, что был он крайне ненавязчив.

[kazap 2 394]

Опасность существала и она исчезла с приходом американцев - факт!

Факт. Достаточно цены на жилье вспомнить, когда талибы к мосту вышли.

Плохо другое- амеры уходят, в конечном итоге не решив задачу становления сильного правительства там. Талибы еще более окрыленными становятся, а учетом поддержки ими ИДУ и идей построения всяких халифатов нам тоже может угрожать опасность.

 

... Ну, может, только русских десантников и спецназовцев больше не было, но ведь не их же просили, так?

Да они по сути как таковые и не нужны были, да и не шли наши на это.Но достаточно было самого факта членства в ОДКБ и подтверждения со стороны РФ военной поддержки в случае нападения талибо. А оно, насколько я помню, было, и даже после выхода Edited 21.01.2013 05:13 by kazap

[des 25 402]

амеры уходят, в конечном итоге не решив задачу становления сильного правительства там.

Американцы никогда не ставили задачу установления там сильного правительства. Более того, последние выборы, с результатами которых они согласились, говорят, как раз-таки, об обратном.

[kazap 2 394]

.. Более того, последние выборы, с результатами которых они согласились, говорят, как раз-таки, об обратном.

Становления правительства северного альянса они поддерживали изначально

Ну, а какой у них выбор сейчас в этом случае? Они понимает, что северный альянс не силен против талибов и без участия талибов, так или иначе ничего не добьешься

[des 25 402]

что северный альянс не силен против талибов и без участия талибов, так или иначе ничего не добьешься

Я и говорю, что надо договариваться, причём, со всеми, причём, скорее всего, уже - поздно.

[Wanderer 4 426]

Уважаемые форумчане и модераторы, тема про ситуацию в Афганистане очень интересна в связи с тем, что Афган - ближайший наш сосед. Но здесь тема про Северную Африку и Ближний Восток. Предлагаю открыть отдельную тему про Афганистан.

[kazap 2 394]

Думаю, не имеет смысла отдельную тему, афган скоррелирован с топиком

[bronemaster 7 358]

Кстати тоже самое и Каддафи мог сказать принародно о Саркози, "что же ты с..а, я же тебе деньги давал на выборы?" А что то Обаму сыном не постеснялся назвать, а про поддержку Саркози постеснялся. За то сейчас выдумки пошли, после пожара как говорится.

А с чего ты взял, что не говорили "принародно"? Своими ушами слышал слова Сейфа, сынули полковника (по ящику интервью) - "Нам этот клоун (Саркози) денег должен, мы его предвыборную компанию финансировали" не цитата, но смысл этот.

 

Очередной миф. Просто при американцах его стали более менее считать правильно. Согласен с тем, что выросло, но не согласен с тем, что во много раз.

Мы можем только гадать, во много раз или нет. Я придерживаюсь того, что многократно производство героина выросло, и именно при янки.

Аргументы - обрушившаяся цена на геру (в постсовке) и общее развитие "темы" (увеличение количества опийных наркоманов).

[des 25 402]

Аргументы - обрушившаяся цена на геру (в постсовке) и общее развитие "темы" (увеличение количества опийных наркоманов).

Аргументы критики не выдерживают. При Союзе граница была на замке, поэтому и геры как таковой было крайне мало, и цена на неё высока была, и была она в основном своего производства. Как ПВ КГБ СССР ушли с героиноопасных направлений и как коррупция захлестнула всё и вся - вот и цена упала в полном соответствии с законами рынка(спрос- предложение-цена), так и "тема" увеличилась по той же смой причине. С оружием - та же история.

[Nickolas 8 729]

А с чего ты взял, что не говорили "принародно"? Своими ушами слышал слова Сейфа, сынули полковника (по ящику интервью) - "Нам этот клоун (Саркози) денег должен, мы его предвыборную компанию финансировали" не цитата, но смысл этот.

 

Я читал, что там что то всплыло. Я это и имел ввиду гогда говорил "после пожара". Сам Каддафи ничего не сказал.

[чужой 1 686]

Ну дык легко это считать так. Когда тебе это опасность не грозит... считаю что талибан это религиозный фашизм и опасность от него не может быть преувеличена.

А я считаю, что Последний режим, сродни апартеиду и фашизму это израиль. У каждого своя точка зрения.

Сказки очередные. Какого оружия ждал Узбекистан? На складах ТуркВО его столько осталось, что Узьекистан его даже продавал на 470 млн. долларов в какой-то год, по данным Стокгольмского института мира и исследований, между прочим, 3-е место в СНГ после РФ и Украины. О каком ожидаемом оружии ты речь ведёшь? Чего не было у нашей страны для сдерживания талибов? Ну, может, только русских десантников и спецназовцев больше не было, но ведь не их же просили, так?

Дес, какое может иметь отношение количество оружия на складах к обязательствам по ОДКБ? Узбекистан попросил тогда то, что ему полагалось согласно подписанным все соглашениям- но ничего так и не получил. Если у тебя другая версия выхода из ОДКБ в 1999 м- изложи, всегда интересно почитать аргументированную контрпозицию. Если у тебя есть доступ к тогдашним выпускам Коммерсанта- там немало об этом писали, почитай. Десантников, спецназовцев и разведчиков не просили и более того-вряд ли попросят в ближайшее время.

Американцы никогда не ставили задачу установления там сильного правительства. Более того, последние выборы, с результатами которых они согласились, говорят, как раз-таки, об обратном.

здесь я с тобой абсолютно согласен-у американцев цели, как показывает жизнь, совершенно иные.

[bronemaster 7 358]

Я читал, что там что то всплыло. Я это и имел ввиду гогда говорил "после пожара". Сам Каддафи ничего не сказал.

Я понял, о чём ты. Каддафи, после начала конфронтации, вообще давал интервью, что-то не припомню?

Беседу его сына Сейфа-уль-Ислама с журналистами краем глаза видел, в ней он конкретно произнёс следующую фразу "...пусть этот клоун (о Саркози), сначала вернёт нам деньги, которые мы ему заняли на предвыборную компанию".

 

И было это, незадолго до начала бомбардировок.

Да и вообще, о чём это мы, Николас? Кто б стал их слушать?

Перечитай ещё раз басню "Ягнёнок и волк", расклад один в один, да и в Ираке, тоже самое было.

 

...здесь я с тобой абсолютно согласен...

Присоединяюсь.

[emir 1 410]

Перечитай ещё раз басню "Ягнёнок и волк", расклад один в один, да и в Ираке, тоже самое было.

а Тунис, с чего это все началось, последующий Египет? что-то под басню не подходят, а процессы эти с Ливией очень пересекаются...

БМ, отнюдь и не близко тоже самое было с Ираком и Ливией,.

 

сына Сейфа-уль-Ислама

кстати, интересно что с ним, где ошивается, нигде инфа не проходила?

[Nickolas 8 729]

И было это, незадолго до начала бомбардировок.

Да и вообще, о чём это мы, Николас? Кто б стал их слушать?

Перечитай ещё раз басню "Ягнёнок и волк", расклад один в один, да и в Ираке, тоже самое было.

 

Как кто? Все что говорил Каддафи в то время слушал весь мир, разве нет? Или по принципу "Ах да всё равно вздрючат же сволочи" нужно было самому палку вставить? В Ираке тоже был Саркози или уже просто в мире есть плохиши и кибальчиши? Перечитай Гайдара . Каддафи, Саддам далеко не ягнята, это они станвятся ими потом, а на начальном этапе они львами себя ощущают, борцами призывающими на брьбу с сатаной.

В Ираке Саддама слушали и ещё как, а он просто издевался, то пущу наблюдателей, то нет, Давал намеки что ОМП есть, а потом утверждал обратное. Не осозновал серьезность ситуации. Чисто по Задоронвски, "американцы же тупые".

 

А я считаю, что Последний режим, сродни апартеиду и фашизму это израиль. У каждого своя точка зрения.

 

Где то в политике этой страны есть что то о том что люди другой веры или расы не должны существовать? У афганских талибов исповедование другой религии кроме как ислам каралось смертью. Это даже хуже чем у нацистов. А что у Израиля такого фашисткого?

Edited 21.01.2013 21:48 by Nickolas

[mechanic_cat 12 362]

А я считаю, что Последний режим, сродни апартеиду и фашизму это израиль. У каждого своя точка зрения.

 

Интересное мнение, а аргументировать сможете? учитывая, что апартеид и фашизм - доктрина и политика, которых основана на якобы превосходстве одной расы или одной нации над другими.

[emir 1 410]

мне еще что понравилось в Египте после этих событий... высший конституционный суд страны выступил против некоторых пунктов конституции, где президент окружает себя сверхполномочиями и судьи в протест даже устроили забастовку, после этого люди опять вышли на улицы и президенту пришлось объясняться и ставить вопрос на референдум. Только я вот что-то пропустил, что в итоге там наголосовали? есть у кого инфа, смог президент протолкнуть свое или нет?

Edited 21.01.2013 23:15 by emir

[des 25 402]

Дес, какое может иметь отношение количество оружия на складах к обязательствам по ОДКБ? Узбекистан попросил тогда то, что ему полагалось согласно подписанным все соглашениям- но ничего так и не получил.

А что, на нашу страну тогда напали, чтобы просить помощи, или что тогда было?

 

Если у тебя другая версия выхода из ОДКБ в 1999 м- изложи, всегда интересно почитать аргументированную контрпозицию.

Вход-выход нашей страны в различные союзы, пакты и организации - вещь крайне занятная сама по себе. Комментить не буду. Я же не в Лондоне живу.

[kazap 2 394]

А что, на нашу страну тогда напали, чтобы просить помощи, или что тогда было?

Наше руководство тогда посчитало, что может США служить большим гарантом безопасности, что ОДКБ.

Правильно это или нет, не буду судить.

Были и другие причины, различные разногласия внутри СНГ

Edited 22.01.2013 05:02 by kazap

[des 25 402]

[/size]Наше руководство тогда посчитало, что может США служить большим гарантом безопасности, что ОДКБ.

И совершенно правильно сделало, между прочим. Когда и кому РФ помогла? Со своей собственной Чечнёй НЕ МОГЛИ СПРАВИТСЯ, где уж тут в азии порядок наводить, армия - нищая на тот период времени, денег нет в бюджете, страна - в долгах. Нормальный такой союзничек был бы.

[kazap 2 394]

Когда и кому РФ помогла? ..

Осетии с Абхазией

А так, ты уже отметил:

 

..Я же не в Лондоне живу

Edited 22.01.2013 05:11 by kazap

[des 25 402]

Осетии с Абхазией

Фигасе, примерчик.

[Wanderer 4 426]

Думаю, не имеет смысла отдельную тему, афган скоррелирован с топиком

В таком случае, Палестина, сектор Газа тоже скоррелированы с топиком. Итак, Палестина: оккупация или освобождение? или что еще???

 

З.Ы. да простят меня за троллинг...

Edited 22.01.2013 06:30 by Wanderer

[kazap 2 394]

Фигасе, примерчик.

Почему нет?

считается же в некоторых кругах югославская война спасением косовских албанцев от уничтожения, этакой рукой помощи НАТО

[Wanderer 4 426]

Фигасе, примерчик.

А Таджикистан?

[Reader 3 096]

Почему нет?

считается же в некоторых кругах югославская война спасением косовских албанцев от уничтожения, этакой рукой помощи НАТО

Параллели проводить хотеть можно сегда, дэло барское, но вот почему-то нато не озаботилось раздачей своих паспортов албанцам лет за 10 до войны (я даже скажу больше их никак не волновало что происходит в Югославии в 90-е, немцы к примеру всем твердили, что югославы сами разберутся, пока не пошли жертвы в десятки и сотни тысяч гражданских лиц и поток беженцев), тупые наверно ... и не в тему я.