События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[чужой 1 686]

Простой пример - ХАМАС и палестинцы деньги не зарабатывают, живут международной помощью, и в то же время недостатка в оружии не испытывают,

Представь, Я вот поддерживаю палестинского ребенка, отец которого погиб во время артобстрела- не с гранатой вокруг пояса, а у себя дома, прикрывая своего годовалого ребенка-делаю все легально и официально, и хорошо знаю как международная помощь доходит до Палестины- меня можно не учить. По твоему я поддерживаю терроризм?

И Палестинцы ничем не хуже других и они могут зарабатывать деньги- если им дадут возможность.

А про оружие- у палестинцев есть одно мощное оружие, чего нет у израильтян- это демография. Называть и огрызаться можно как угодно- плодить нищету, мракобесие, итд итп, но это на самом деле страшное оружие. Почти четверть населения израиля это арабы, и эта цифра продолжает расти. Они формально израильтяне- родились и выросли там, и прогнать их как- то не получится, расстрелять тоже. Мне вот интересно посмотреть лет эдак через 20-30, как власть собирается справиться с такой массой, которая в силу объективных причин особо теплых чувств к израилю не испытывает.

 

Но сейчас по факту, Израиль - уже состоявшееся государство, Палестина - делает свои шаги к этому, но этому мешают как раз те кто подпитывает ХАМАС и им подобных. Уже была куча мирных инициатив со стороны Израиля, и односторонии выходы с оккупированных территорий, но в ответ только увеличение ракет летящих в его сторону, естественно все потом начинается по новой. Территории там достаточно для всех кто там живет.

Мешает не ХАМАС- хотя и я к ним особо теплых чувств не испытываю, мешают те, кто сидя в СовБезе ООН ставит вето на все связанное с образованием палестинского государства, которое вообще- то было решено еще в 1947м году.

[Nickolas 8 729]

Представь, Я вот поддерживаю палестинского ребенка, отец которого погиб во время артобстрела- не с гранатой вокруг пояса, а у себя дома, прикрывая своего годовалого ребенка-делаю все легально и официально, и хорошо знаю как международная помощь доходит до Палестины- меня можно не учить. По твоему я поддерживаю терроризм?

 

Представь что метили в того кто 5 минут назад запускал 4 ракеты касам с крыши дома убитого. Запускал в расчете получить 1500$ и метился он уже по израильским отцам и детям. А они что должны смиренно смотреть как их отцы и дети погибают под этими ракетами, день за днем, безответно? Любой бы ответил огнем на огонь. К тому же технологии уже позволяют попасть в установку с точностью до сантиметров и постоянно совершенствуются. Я уже размешал здесь фото когда израильская мать прикрывает своим телом своего ребенка во время обстрела, а палетинская любуется на своего в костюме взрывника самоубийцы.

[Nickolas 8 729]

Мешает не ХАМАС- хотя и я к ним особо теплых чувств не испытываю, мешают те, кто сидя в СовБезе ООН ставит вето на все связанное с образованием палестинского государства, которое вообще- то было решено еще в 1947м году.

 

Именно мешают ХАМАС и Хезбала и много других князьков, которые хотят открыть или уже имеют "арофатовски" бизнеc. Государстов уже фактически есть название просто не государство. а автономия и оно даже признано некоторыми странами и что? Что это изменило? Они тут же выбрали ХАМАС правящей партией и тут же началась мочиловка тех кто выиграл с теми кто проиграл. Кто тдаст террористической организации формировать государство?

 

Да вот здесь видно что происходит.

 

В марте 2002 года Совбез ООН, ссылаясь на свои предыдущие резолюции, в частности на резолюции 242 1967 года и 338 1973 года, подтвердил новой резолюцией 1397 (2002), что ООН стремится к созданию в регионе Палестины двух государств, Израиль и Палестина, которые бы жили бок о бок в пределах безопасных и признанных границ. Следует отметить, что проект данной резолюции был представлен делегацией США, а постоянный представитель Израиля при ООН Иегуда Ланкри выразил удовлетворение в связи с принятием Советом данной резолюции, особо отметив, что «резолюция жестко отвергает терроризм и оговаривает необходимость скорейшего установления обеими сторонами режима прекращения огня».

 

...уход из Газы в значительной мере привёл к росту популярности движения Хамас: когда в феврале 2006 года в ПНА прошли выборы в Палестинский законодательный совет, оно получило 73 из 133 мест

 

В 2007—2008 гг. правительство Израиля, вновь предложило ПНА значительные уступки, «фактически предусматривающие отступление Израиля к границам 1967-го года», в том числе, «протяженную границу с Иорданией по реке Иордан и выход к Мертвому морю» и обмен территориями. Как стало известно в 2009—2011 гг., по плану определения общих границ, ПНА «должно было отойти 93% территории Западного берега реки Иордан и часть израильской земли, примыкающей к сектору Газа. Кроме того, палестинцам предлагалось разрешить беспрепятственно перемещаться между сектором Газа и Западным берегом. Взамен Израиль требовал полной демилитаризации Палестинской автономии». Руководство ПНА эти предложения не приняло^], а ХАМАС ответил усилением ракетных обстрелов территории Израиля, приведших к проведению операции Литой свинец.

Edited 23.01.2013 21:29 by Nickolas

[mechanic_cat 12 362]

Представь, Я вот поддерживаю палестинского ребенка, отец которого погиб во время артобстрела-

По твоему я поддерживаю терроризм?

 

Если честно, я не понял к чему ты это написал.

Ты согласен что терроризм в этом регионе поддерживается извне?

 

А про оружие- у палестинцев есть одно мощное оружие, чего нет у израильтян- это демография. Мне вот интересно посмотреть лет эдак через 20-30, как власть собирается справиться с такой массой, которая в силу объективных причин особо теплых чувств к израилю не испытывает.

 

Я вот за какую нацию в плане выживаемости меньше всего переживаю, так это за евреев.

Этот народ научился выживать в очень жестких условиях, откуда их только не гоняли, как только не пытались решить еврейский вопрос - они живее всех живых. Мне мой школьный учитель один раз сказал, как отчасти можно объяснить почему они умные и стараются получить хорошее образование? Потому что их постоянно гоняли, и в случае погромов, в опасности, все что можно было быстро взять с собой и уйти из дома - это только своя голова, ну и бриллианты .

 

Мешает не ХАМАС- хотя и я к ним особо теплых чувств не испытываю, мешают те, кто сидя в СовБезе ООН ставит вето на все связанное с образованием палестинского государства, которое вообще- то было решено еще в 1947м году.

 

так тогда и было предложено именно так, и территория Палестины должна была быть много больше чем сейчас, но только почему то Израиль провозгласил независимость, воспользовался планом ООН, а арабские государства нет, более того начали вторжение на следующий же день после провозглашения независимости и окончания английского мандата. А после уже войны кое-какую территорию захватил Израиль, а часть ПОЧЕМУ-ТО??? отошла Египту и вновь образованой Иордании. А палестинцы остались с тем что им оставили свои же арабские друзья. Кто виноват что Палестина тогда не сделала тоже самое что и Израиль? Почему не объявили о создании государства?

 

А сейчас... как можно позволить образовать свое государство, если на выборах побеждает ХАМАС, - террористическая организация, которая не скрывает своей сути?

Я думаю это может произойти только через некоторое время полного мира, лет 10 никакого насилия и ракет, обстрелов. Вот тогда.

 

Я уже размешал здесь фото когда израильская мать прикрывает своим телом своего ребенка во время обстрела, а палетинская любуется на своего в костюме взрывника самоубийцы.

 

картинка - чистая провокация, ИМХО вот такие провокации меньше всего нужны в таком диалоге. Эта картинка типо обобщенно показывает какие все матери Израиля хорошие, а матери Палестины какие плохие, сам подумай это правда?

[Nickolas 8 729]

картинка - чистая провокация, ИМХО вот такие провокации меньше всего нужны в таком диалоге. Эта картинка типо обобщенно показывает какие все матери Израиля хорошие, а матери Палестины какие плохие, сам подумай это правда?

 

Ни чё не провокация, там постоянно на ТВ пропагандмруется шахида, детям с ранних лет вбивают в голову что взорвать себя и попасть в рай это честь. Это наилучшее что человек может желать в жизни. Не думаю что все родители хотят что бы их дети стали шахидами, но во всяком случае только один из отцов заявил публично что эта пропаганда для детей не есть хорошо.

[shurik2004 18 856]

Ну мне теперь все понятно,палестинцы дебилы,не хотят жить в мире и процветать,и работать не хотят им дай побомбить только.

[чужой 1 686]

Представь что метили в того кто 5 минут назад запускал 4 ракеты касам с крыши дома убитого. Запускал в расчете получить 1500$ и метился он уже по израильским отцам и детям. А они что должны смиренно смотреть как их отцы и дети погибают под этими ракетами, день за днем, безответно?

ты там был и видел все это своими глазами? Если нет- то и не надо.

 

Я уже размешал здесь фото когда израильская мать прикрывает своим телом своего ребенка во время обстрела, а палетинская любуется на своего в костюме взрывника самоубийцы.

Ты сам делал фотографии и уверен на 100%, что это не фейк? Если нет- то не надо. В интернете и не такое можно отыскать.

Edited 24.01.2013 02:17 by чужой

[чужой 1 686]

В 2007—2008 гг. правительство Израиля, вновь предложило ПНА значительные уступки, «фактически предусматривающие отступление Израиля к границам 1967-го года», в том числе, «протяженную границу с Иорданией по реке Иордан и выход к Мертвому морю» и обмен территориями. Как стало известно в 2009—2011 гг., по плану определения общих границ, ПНА «должно было отойти 93% территории Западного берега реки Иордан и часть израильской земли, примыкающей к сектору Газа. Кроме того, палестинцам предлагалось разрешить беспрепятственно перемещаться между сектором Газа и Западным берегом. Взамен Израиль требовал полной демилитаризации Палестинской автономии».

Палестинцы сегодня и так проживают как минимум на 95% западного берега реки Иордан, такое "предложение" можно и не выставлять в качестве одолжения.

[kazap 2 394]

Ты сам делал фотографии и уверен на 100%, что это не фейк? Если нет- то не надо. В интернете и не такое можно отыскать.

Это по сути не фотография, это коллаж к какой-нибудь статье. Не вижу смысла принимать ее во внимание.

[Wanderer 4 426]

Это по сути не фотография, это коллаж к какой-нибудь статье. Не вижу смысла принимать ее во внимание.

Часть этой фотки на Демотиваторах выкладывали...

[Nickolas 8 729]

Ну мне теперь все понятно,палестинцы дебилы,не хотят жить в мире и процветать,и работать не хотят им дай побомбить только.

 

А так хочется считать верить что евреи кровожадные вампиры, стреляющие из танков по детям играющим в футбол?

 

Это по сути не фотография, это коллаж к какой-нибудь статье. Не вижу смысла принимать ее во внимание.

 

Я и не утверждаю что демотиватор это доказательство во внимание нужно принимать пропаганду шахиды на ТВ в Палестине расчитанную именно на детей.

 

ты там был и видел все это своими глазами? Если нет- то и не надо.

А ты там был и видел своими глазами что с Израиля начался артобстрел за просто так от нечего делать, по чему попало? Спутниковые технологии позволяют попасть в движущийся автомобиль а они будут ковровыми бомбардировками заниматься что ли?

[CatScratch 248]

 

ты там был и видел все это своими глазами? Если нет- то и не надо.

 

 

Ты сам делал фотографии и уверен на 100%, что это не фейк? Если нет- то не надо. В интернете и не такое можно отыскать.

 

Я это видел своими глазами! И из бомбоубежища тоже. Мой брат тоже своими глазами видел, когда служил в армии, как бравые палестинские солдаты прячутся в детской больнице. А родители посылают свих детей 5-6 лет обкидывать израильских солдат камнями. Также Я видел как мой дядя попал в терракт на дискотеке, где погибла в основном одна молодежь. И первое , что сделала израильска полиция, это окружила мечеть возле дискотеки, чтобы предотвратить возможный народный гнев. Интересно, стала бы полиция , так уж и быть , Палестины защищать синагогу?

Edited 24.01.2013 06:33 by CatScratch

[kazap 2 394]

А так хочется считать верить что евреи кровожадные вампиры, стреляющие из танков по детям играющим в футбол?

Николас, да не впадай ты в крайности. И та, и другая сторона хороша в конфликте, даже пусть у Израиля выскоточное оружие, не надо утверждать, что не гибнут мирные жители. Суть в том, что Израиль вообще не хочет идти на уступки- ни в границы 47-го, ни в границы 67-го. Живет по принципу: завоевал-значит мое. Трогательную историю про апельсиновую рощу, подаренную Израилем и не возделываемую якобы ленивыми палестинцами, не предлагать

Edited 24.01.2013 07:47 by kazap

[Nickolas 8 729]

[/size]

Суть в том, что Израиль вообще не хочет идти на уступки- ни в границы 47-го, ни в границы 67-го. Живет по принципу: завоевал-значит мое.

^{Ну во всяком случае завоевал он честно, напали на него. Я могу допустить что палестницев сильно обделеили при разделе земли в 47, но так не надо было нападать, а действовать дипломатическими методами, а так люди погибли зря что ли? Напали сразу несколько стран, он их вздрючил, олажались, помоему всё честно? По поводу уступок, мне кажентся никто не хочет идти на риск, уступить всё, а потом получать тоже что было и раньше, касамы, террор, непризнание. Вот и уступают по немногу и смотрят на эффект, а его ноль.}

[des 25 402]

^{Ну во всяком случае завоевал он честно, напали на него.}

Пусть спасибо скажут, что на нынешней карте вообще есть такие страны как Египет, Иордания, Сирия и так далее. Евреи ещё по божески поступили. Они выиграли все войны, не ими начатые, а забрали-то у проигравших всего чуть-чуть.

[Wanderer 4 426]

Пусть спасибо скажут, что на нынешней карте вообще есть такие страны как Египет, Иордания, Сирия и так далее.

имхо, эти страны должны благодарить СССР, за то что на карте остались.

[kazap 2 394]

^{Ну во всяком случае завоевал он честно, напали на него.}

крайне опасная и крайне агрессивная фраза для политики. Все, что угодно ею оправдать можно

Edited 24.01.2013 13:45 by kazap

[jonik79 83]

Пусть спасибо скажут, что на нынешней карте вообще есть такие страны как Египет, Иордания, Сирия и так далее. Евреи ещё по божески поступили. Они выиграли все войны, не ими начатые, а забрали-то у проигравших всего чуть-чуть.

Des, главным пунктом при соблюдении которого палестинцы готовы вести переговоры с Израилем о мири и признании является отход войск Израиля к позициям до начала семидневной войны. А это ни чуть чуть как утвержают выше а около 25% от всей территории сегодняшн Израиля. К этому условию присоединились и США которые считают это справедливым.

С этим категорически не согласен гн Нетаньяху только который буквально вчера благополучно провалил выборы вместе с его праворадикальными правыми партнерами. Народ Израиля отдавший почти половину своих голосов за новую социал центристскую партию дал определенный сигнал Гну Биби что если он не зароет топор войны куда поглубже и не займется экономикой и соц проблемами сейчас то к след выборам он даже и мечтать не сможет о какой либо поддержке. Кстати его оппонент из выигравшей почти полувину мест в Кнессете уже заявил что будет бороться за признание Палестины и прямым переговорам о мире. Реальным переговорам а не симуляции сего. Вот так решил народ сегодня. Браво.

[des 25 402]

Народ Израиля отдавший почти половину своих голосов за новую социал центристскую партию

Это не так. В Кнессете эта партия получила гораздо меньше ПОЛОВИНЫ всех голосов, иначе её лидер-журналист уже был бы премьером этой страны и формировал бы кабинет.

 

С этим категорически не согласен гн Нетаньяху только который буквально вчера благополучно провалил выборы вместе с его праворадикальными правыми партнерами.

Он и его партия выиграли выборы. Он будет премьером и сформирует новое КОАЛИЦИОННОЕ правительство. Да, результаты хуже, чем на прошлых выборах, больше них не набрала ни одна партия.

 

Кстати его оппонент из выигравшей почти полувину мест в Кнессете уже заявил

никому больше только такое не говори. Не смеши людей.

 

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130123144434.shtml

 

М.Маргелов: По результатам выборов в Израиле Б.Нетаньяху останется премьером.

 

РБК 23.01.2013, Москва 14:44:34 Результаты парламентских выборов в Израиле означают, что Биньямин Нетаньяху останется премьер-министром этой страны, сказал журналистам председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов.

[jonik79 83]

Он и его партия выиграли выборы. Он будет премьером и сформирует новое КОАЛИЦИОННОЕ правительство. Да, результаты хуже, чем на прошлых выборах, больше них не набрала ни одна партия.

Я извиняюсь конечно не совсем точно дал цифры НО СУТЬ ВЫБОРОВ очень даже точно....

С кем он собирается формировать коалиционное правительство ? Его праворадикальные партнеры то уж точно провалили эти выборы. Большинства с ними он уже не имеет... Если хочет формации этого коалиционного правительства то придется идти на поклон к этому бывшему журналисту как Вы его описали. А больше то никак иначе перевыборы.. Или нет?

[des 25 402]

то придется идти на поклон к этому бывшему журналисту как Вы его описали.

У вас странное представление о коалиции и о договорённостях в политике. Это игра. Уступки. Часто взаимные.

 

Я извиняюсь конечно не совсем точно дал цифры НО СУТЬ ВЫБОРОВ очень даже точно....

Не то, чтобы не совсем точно, а совсем не точно. И даже с сутью выборов очень сильно ошиблись. Вероятно потому, что плохо представляете себе политическую и выборную систему Государства Израиль. Но это нормально. Почитайте про это, думаю, всё станет ясно.

[jonik79 83]

Вы правы тонкостей выборной системы я реально не могу знать так как не живу там. Но как человек умеющий наблюдать вижу что результаты правящей партии не немножко хуже чем были ранее а значительно хуже. Ту коалицию которую он имел в предыдущем Кнессету уже и близко нет. он имеет 31 место против 19 его начинающего только делать первые шаги противника. Именно так потому что этот бывший журналист реально видит то что хочет его избиратели а это не войны и угроз а решение экономики и усиливающего социального неравенства. И он действительно сказал что за признание Палестины и прямых переговоров с ними. Как бы вот так.

[des 25 402]

. Как бы вот так.

Согласен. Это его большой успех и успех его новой партии. Но там проблемы серьёзней. Все идет от положения среднего класса и от его нежелания содержать религиозное меньшинство. Переговариваться они с ПАЛЕСТИНОЙ МОГУТ СКОЛЬКО УГОДНО. Это не приведёт ни к чему, потому что сама Палестина никак в этом не заинтересована(я про истэблишмент говорю)

 

Переговоры между ними вообще не имеют смысла из-за неприемлимых позиций сторон. Один Иерусалим только чего стоит. Так что переговоры - это часть имиджа. Израиль расколот на две части, по большому счёту, теперь края будут тянуть на себя центр, играя , в зависимости ситуации, то на ненависти к арабам, то на усталости от войны и ракет с терактами.

[bronemaster 7 358]

Чужой, а откуда дровишки?

Я про "В Германии иногда, в канун какого-нибудь праздника типа дня объединения..."

Надо бы подтвердить ссылкой, или ещё как.

На мой взгляд, не соответствует действительности. У немцев совершенно другое мнение - считают войну ошибкой, а виноватым во всём - считают своё тогдашнее правительство во главе с Гитлером.

Понимашь ли, они нормальные люди, а у нормальных людей не в обычае заниматься мазохизмом и считать себя белыми и пушистыми, а всех кругом - педерастами. Эта черта нам, совкам, присуща.

[чужой 1 686]

 

^{Ну во всяком случае завоевал он честно, напали на него. Я могу допустить что палестницев сильно обделеили при разделе земли в 47, но так не надо было нападать, а действовать дипломатическими методами, а так люди погибли зря что ли? Напали сразу несколько стран, он их вздрючил, олажались, помоему всё честно? По поводу уступок, мне кажентся никто не хочет идти на риск, уступить всё, а потом получать тоже что было и раньше, касамы, террор, непризнание. Вот и уступают по немногу и смотрят на эффект, а его ноль.}

Брать 1947й за основу начала конфликта и утверждать, что виноваты арабы сами- в лучшем случае глупо. Всем, кто хоть более-менее вникал в эту проблему без предвзятости, совершенно ясно, что начало этого конфликта было еще в далеком 1917м, когда через так называемую Балфурскую декларацию правительство Великобритании, которое контролировало Палестину, пообещала всмерную поддержку сионистам Англии в становлении еврейского государства в Палестине. В этот момент евреи составляли менее 10% населения Палестины. В тот момент учитывая английскую поддержку арабского национализма против Оттоманской империи, у них были просто великолепные отношения с арабской элитой, и ни одной страны как Сирия, Иордания, Ливан тогда и в помине не было- турки только ушли и пришли англичане. И один из хашимитских королей Файсал I, ближайший союзник Лоуренса Аравийского, был уполномочен арабскими кланами подписать соглашение об образовании еврейского государства и он подписал такое соглашение в Париже в 1919году. Так что любые утверждения, что арабы не соглашались с созданием еврейского государства- чушь собачья.

Кстати Файсала благодарные англичане в 1920м возвели в короли Сирии, а потом когда тот обо@@@@ля с французами и сдал без боя Дамаск, королем Ирака. "Благодарные" палестинцы в 1951м убили его младшего брата у входа в мечеть аль-Акса и до сих плюются в их сторону. Отсюда и все проблемы между Иорданией, где до сих пор королем является хашимит, и Палестиной.

Но как только арабы поняли, что на самом деле означали эти соглашения с Англией (до 80.000 еврейских переселенцев в год в Палестину, приоритетные права для евреев в земельных концессиях) они начали выступать против, но противопоставить чего- либо против англичан они не могли. К 40-м годам проблема сильно обострилась- евреев становилось все больше, англичане их всемерно поддерживали (одна из основных причин кроется в том, что напуганные большевизмом англичане, учитывая то, что среди большевикских лидеров было немало евреев, опасались распространения этих идей среди довольно сильной еврейской диаспоры у себя дома и хотели убить одним выстрелом двух зайцев- помочь им в становлении своего государства и оттянуть их от большевизма), и евреев в середине 40-х стало уже около 30%. Ну а когда наши арапчонки в 1947м узнали, что вчерашние переселенцы получают земли от Красного моря до Средиземного, доступ к воде, а им достаются две территории, отделенные друг от друга, то естественно не могли признать такой поворот событий. Но силенек недооценили. После провозглашения израиля Бен- гурионом штаты уже через 11 минут сообщили о его признании, англичане на следующий день. И сказки про победоносные войны израиля- миф, за ней стояли мировые западные державы, победившие Гитлера и Японию, и вооруженные в лучшем случае карамультуками арапчонки реально не представляли никакой угрозы. Вот так вот погорели глупые дети пустыни на своем национализме и имеют то, что имеют.

 

Чужой, а откуда дровишки?

Я про "В Германии иногда, в канун какого-нибудь праздника типа дня объединения..."

Надо бы подтвердить ссылкой, или ещё как.

На мой взгляд, не соответствует действительности. У немцев совершенно другое мнение - считают войну ошибкой, а виноватым во всём - считают своё тогдашнее правительство во главе с Гитлером.

Понимашь ли, они нормальные люди, а у нормальных людей не в обычае заниматься мазохизмом и считать себя белыми и пушистыми, а всех кругом - педерастами. Эта черта нам, совкам, присуща.

Бронемастер, немцы тоже такие же люди и хотя войну они действительно считают глупой ошибкой, но на ТВ периодически повяляются такие фильмы. Как правило на канале NTV или Phoenix. Если будет что-то наподобие, ссылку дам обязательно. Но еще веселее, когда показывают фильм про Древний Египет, а там во время погребения какого-то фараона читают суры из Корана- невежества и тут более чем достаточно.