События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[spy_cam 29 282]

Я могу признать свои ошибки. Пока не до конца уверен. Может есть что-то что я не знаю.

Твои идеи во многом высосаны из пальца. И их нелогичность противоречит моим принципам. Я люблю, когда все сходится.

Подгонять факты под вывод - не в моем стиле.

Пока не все сходится.

Опять же - их больше неоткуда сосать...

И в то же время многое происходящее совпадает с моими идеями... согласись... B)

А то что не сходиться так как ты любишь - подожди... еще не время... в концовке все у тебя сойдется... вот увидишь...

[dushport 3 561]

Алекс , за эти слова я тебя стал уважать ещё больше . Чесслово и искренне .

 

Сегодня в новостях показали сюжет , когда коалиционный самолёт замочил каких то пару джипов . Как оказалось , пилот ошибся и случайно папал в "повстанцев" . А я вот подумал - а случайно ли это ?

Да ты же в Афгане служил.....такие ошибки бывают довольно нередко...потому и послали туда спецподразделение наземное....для выявления огневых точек противника и наведения на эти цели.....ты когда нибудь на военном самолете летал? Без наведения с земли трудно разобрать - кто есть кто.....ладно когда пацаны пишут всякие сказки....но ты наверняка все понимаешь....вроде обещали в воскресенье посолютовать по каддафским войскам....они поэтому в городе среди зданий и размещают свои огневые точки....потом будут кричать о гибели гражданского населения....

[Panama 35 149]

вроде обещали в воскресенье посолютовать по каддафским войскам....

А тебе лично какое дело до Каддафи ? Тебе он чем помешал ?

Народ притеснял ? Ну так иди добровольцем в Сомали - борись с режимом , с пиратством .Попробуй поднять там уровень жизни хотя бы до 1\10 как в ливии - народ тебя королём изберёт . Пожизненно , навечно .

[dushport 3 561]

А тебе лично какое дело до Каддафи ? Тебе он чем помешал ?

Народ притеснял ? Ну так иди добровольцем в Сомали - борись с режимом , с пиратством .Попробуй поднять там уровень жизни хотя бы до 1\10 как в ливии - народ тебя королём изберёт . Пожизненно , навечно .

если честно...., мне глубоко фиолетово все это происходящее в мире...и жалко людей, которые умирают по обе сторны за фиг знает каких лидеров или идей....проходили все это...сделал выводы. Моя семья, родные мне люди , их благополучие, вот что мне интересно....и я буду делать все возможное от меня, чтобы им было хорошо...

А в Сомали я был....видел как офицер руководил грузчиками, разгружающими наш самолет, при помощи палки....а они просили у нас разрешение взять остатки нашего обеда....

кто то хочет жить в условиях талибана,каддафи,сомали....кто то нет,,,,это выбор самого человека....мир сейчас открыт для всех....хочешь - терпи, приспосабливайся....не хочешь-езжай туда, где тебе нравится....только не тащи свой устав в чужой монастырь...

[Алик 203]

кто то хочет жить в условиях талибана,каддафи,сомали.

 

немного некорректно сравнивать режим Каддафи с талибами и сомали. Как-то по-американски, что ли

[Panama 35 149]

только не тащи свой устав в чужой монастырь...

Об этом и тема .

[TAURUS 51 310]

Без наведения с земли трудно разобрать - кто есть кто.....

 

Ага. И без подсветки с космоса.

[spy_cam 29 282]

и жалко людей, которые умирают по обе сторны за фиг знает каких лидеров или идей....проходили все это...сделал выводы.

вот вот... сам не замечая этого - глаголиш истину...

[well 17 441]

.

 

Сегодня в новостях показали сюжет , когда коалиционный самолёт замочил каких то пару джипов . Как оказалось , пилот ошибся и случайно папал в "повстанцев" . А я вот подумал - а случайно ли это ?

 

Совсем нет.

Этот быдляк, увидав самолет, возбудился, по революционной привычке начал палить в воздух, пилот решил по всей видимости что палят по нему.

А так как он , пилот, военный профессиональный , в отличии от рев-быдляка с оружием и так как это война , а не митинг, то и засадил он по палящим по нему обьектам пару ракет.

Edited 03.04.2011 16:37 by well

[Panama 35 149]

Этот быдляк.... возбудился

Я не считаю себя знатоком пустынного мира , но неужели они действительно возбуждаются на всё , что шевелится ?

Удивительные существа.....

[well 17 441]

Я не считаю себя знатоком пустынного мира , но неужели они действительно возбуждаются на всё , что шевелится ?

Удивительные существа.....

 

 

Это происходит с подобными существами регулярно и по всему миру, как только к ним в руки попадает оружие.

[Vlad 3 136]

По НТВ показали сегодня Ливию, в сюжете была семья, муж значит военный пенсионер, ну и жена русская, давно уехала из СССР, так вот сейчас они сторонники оппозиции, так как жилось им при режиме Каддафи так себе, жили они на его военную пенсию, которая была меньше 300 баксов. Что то совсем не складывается с теми статьями, как описывали прекрасную жизнь в Ливии, до войны.

И где же правда?... Кому верить?

Edited 03.04.2011 17:03 by Vlad

[Panama 35 149]

По НТВ показали ....

Ключевое слово - НТВ . Они правду могут рассказывать только в "Ты не поверишь!"

[spy_cam 29 282]

Совсем нет.

Этот быдляк, увидав самолет, возбудился, по революционной привычке начал палить в воздух, пилот решил по всей видимости что палят по нему.

А так как он , пилот, военный профессиональный , в отличии от рев-быдляка с оружием и так как это война , а не митинг, то и засадил он по палящим по нему обьектам пару ракет.

Это уже сегодняшняя версия... а изначально была совсем другой... B)

 

По НТВ показали сегодня Ливию, в сюжете была семья, муж значит военный пенсионер, ну и жена русская, давно уехала из СССР, так вот сейчас они сторонники оппозиции, так как жилось им при режиме Каддафи так себе, жили они на его военную пенсию, которая была меньше 300 баксов. Что то совсем не складывается с теми статьями, как описывали прекрасную жизнь в Ливии, до войны.

И где же правда?... Кому верить?

Он по любому не может получать больше... так как он гос. служащий...

А вот большие пенсии у тех - кто работал в частном секторе...

 

Верь системе социального страхования Ливии...

 

Ключевое слово - НТВ . Они правду могут рассказывать только в "Ты не поверишь!"

Панама это правда... но там есть много но... которое конечно же не озвучили...

[Panama 35 149]

но там есть много но... которое конечно же не озвучили...

Это ещё хуже , когда говорят полуправду . Да и вообще -не люблю я НТВ .

Моё ИМХО , но более-менее правдиво освещают ситуацию журналюги только с РенТВ.

[Justme 349]

Какими бы супер-пупер инструкторами не были ЦРУ-шники... за неделю толпу не научишь воевать...ИМХО

Воевать это ни какашки пинать...

Обучить лишь повод как химическое оружие в Ираке. ИМХО!

[dushport 3 561]

По НТВ показали сегодня Ливию, в сюжете была семья, муж значит военный пенсионер, ну и жена русская, давно уехала из СССР, так вот сейчас они сторонники оппозиции, так как жилось им при режиме Каддафи так себе, жили они на его военную пенсию, которая была меньше 300 баксов. Что то совсем не складывается с теми статьями, как описывали прекрасную жизнь в Ливии, до войны.

И где же правда?... Кому верить?

Верь Панаме...он там не был, но знает....я приводил зарплаты реальных людей там...кстати они выше , чем в России...Панама, ты этому веришь???

Но Грин уже писал, что движет там людьми....я с ним согласен.

[sputnik 597]

Моё ИМХО , но более-менее правдиво освещают ситуацию журналюги только с РенТВ.

Кому то это явно не понравилось,и Рен ТВ /ушли/ с пакета Триколор,который вещает в России с 36 градуса.

[Олегатор 101]

Cтороникам версии о добром Западе защищающим угнетенное население посвещается статья

 

Е.Пустовойтова: "Слоновая кость" в горле западной демократии. Что происходит в Кот-д’Ивуар?

07:57 05.04.2011

 

"Слоновая кость" в горле западной демократии

 

Жестокость и кровопролитие в межплеменных схватках всегда отличали Африку в прошлом. Сейчас эта особенность африканцев делает их легкой добычей колонизаторов новой волны. Один из примеров - Кот-д’Ивуар.

 

3 апреля сообщили, что в Абиджане республиканская гвардия, верная президенту страны Лорану Гбагбо, отбила штурм президентского дворца. Сторонники президента не намерены сдаваться, несмотря на то что почти вся страна находится в руках сторонников Алассана Уаттары, которые за несколько дней захватили три четверти Кот-д’Ивуар – страны на западе Африки, известной некогда как Берег Слоновой Кости. При этом в ходе боев одном только городе Дуэкуэ погибли свыше 800 человек. И ООН, наконец, заметила, что сторонники Уаттары, признанного ООН "настоящим президентом" Кот-д"Ивуара, расправляются с мирными жителями не менее жестоко, чем солдаты регулярной армии действующего президента Лорана Гбагбо.

 

Не в унисон с абсолютным большинством западных журналистов отмечу, что по итогам второго тура выборов в декабре 2010 года в Кот-д"Ивуаре президент Лоран Гбагбо их не проиграл. И вовсе не отказался уступить власть своему сопернику Ассалану Уаттаре, как твердят журналисты. Тогда наблюдатели от Европейского Союза признали выборы соответствующими демократическим нормам, и во второй тур прошли действующий президент Лоран Гбагбо, пользующийся поддержкой на юге страны, и лидер оппозиции Алассан Уаттара, пользующийся поддержкой населения севера. 2 декабря 2010 г. Независимая избирательная комиссия (НИК) объявила предварительные результаты, согласно которым Алассан Уаттара победил во втором туре, набрав 54 процента голосов, но председатель Конституционного совета Кот-д’Ивуар сразу же объявил результаты недействительными и на следующий день отдал победу Лорану Гбагбо. Это, собственно, и стало причиной политического кризиса, который, по идее, должен был быть решен в соответствии с местными законами и конституцией.

 

Но… Организация Объединенных Наций, Африканский союз, Экономическое сообщество стран Западной Африки (ЭКОВАС), Европейский Союз, США и Франция "выбрали" Уаттару. А Гбагбо эти международные структуры предложили оставить свой пост. Неправовое с точки зрения национального законодательства Кот-д"Ивуара решение развязало кровавую драму.

 

Понятно, что решение ООН не было спонтанным, его подготовили за кулисами. И отнюдь не судьба "северян" и "южан" волнует сегодня участников процесса усмирения Гбагбо. Последние события в странах Северной Африки подтверждают: пришло время новых колонизаторов, развозящих по миру "свободу и демократию", пристегнуть к общему поводку и "ошейники" тех государств, которые еще не догадались сделать это сами.

 

Это малое государство на побережье Гвинейского залива обладает нефтью. А еще там есть газ, алмазы, марганец, железная руда, кобальт, бокситы, медь, золото, никель, тантал. Буквально вчера Кот-д’Ивуар был крупнейшим в мире поставщиком какао-бобов – настоящая шоколадка для французов, которые первыми из европейцев и освоили эти берега, высадившись там еще в 1637 году. Правда, первое поселение было быстро уничтожено аборигенами. Но через полвека новую французскую миссию здесь охраняли французские солдаты. Французы установили протекторат над всеми прибрежными племенами и двинулись вглубь страны. А затем до 7 августа 1960 года качали с Берега Слоновой Кости пальмовое масло, натуральный каучук, кофе, какао, бананы, хлопок, сахарный тростник, табак, кокосы, арахис. Кстати, сейчас Кот-д’Ивуар - один из основных экспортеров ананасов в Россию.

 

В августе 1960-го была провозглашена независимость. Тогда экономика страны росла на 11 процентов в год. Берег Слоновой Кости стал мировым лидером в производстве какао-бобов. Уровень жизни был так высок, что на юг, где сосредоточено сельскохозяйственное производство и торговля, кинулись иммигранты из соседних стран Африки, и уже в конце 1990-х до половины населения составляли лица зарубежного происхождения, в основном сельхозпроизводители.

 

В президентских выборах 2000 года был признан победителем лидер оппозиции Лоран Гбагбо. Начавшиеся вслед за этим мятежи, гражданская война, разделившая страну на повстанческий "север" и президентский "юг", отсутствие до самого декабря прошлого года президентских выборов не особенно повлияли на осевших в Кот-д’Ивуаре французов. Изначально их там проживало около 15 тысяч. Сегодня французское посольство Франции в Кот-д"Ивуаре насчитывает 12,2 тысячи французских граждан, в том числе 11,8 тысячи - в экономической столице государства Абиджане. При этом более 7 тысяч из них имеют двойное гражданство. В лесах по-прежнему заготавливаются ценные породы древесины, включая черное дерево, сок гевеи для производства каучука. Ведется промысловый вылов рыбы. На континентальном шельфе добываются нефть и газ. Разрабатываются месторождения никелевой, марганцевой и железной руд, бокситов, алмазов и золота. А французский капитал представлен нефтедобывающей компанией "Тоталь", энергетической "Электрисите де Франс", знаменитой фирмой по производству автошин "Мишлен", "Лафарж" - производящей стройматериалы, "Трансдев", "Сетао" и "Буиг" - занимающиеся строительством, "Франс Телеком" и банками "БНП Париба", "Креди Агриколь", "Креди Лионне", "Сосьете Женераль".

 

Освоились там и американцы: "Эксон Мобил", "Ситибэнк", "Джи-Пи Морган", британские компании "Ройал-Датч Шелл", "Юнилевер" и "Барклейс", швейцарские компании "Нестле", разумеется, и "Холсим", индийские компании – металлургическая "Тата Стил" и нефтедобывающая "Ойл энд Нэйчурал Гэс".

 

Французские власти пока не планируют эвакуацию своих граждан из Кот-д"Ивуара, несмотря на продолжающиеся ожесточенные столкновения между сторонниками действующего президента и его оппозиционерами и даже на то, что сторонники Ассалана Уаттары, как заявил представитель Управления верховного комиссара ООН по правам человека Руперт Колвилл, причастны к грабежам, вымогательству и похищению людей.

 

Теперь кровопролитие в Кот-д"Ивуаре называют шокирующим. При этом части Алассана Уаттары готовятся к "окончательному наступлению на позиции противника". А французские части, кстати сказать, появившиеся в бывшей колонии Франции параллельно ооновским "голубым каскам", взяли под свою защиту около 500 иностранных граждан, укрывшихся в казармах на окраине города. Представитель французского командования Тьерри Буркхар пояснил, что им угрожали мародеры.

 

Городские кварталы, где традиционно проживают европейцы и расположены богатые магазины, патрулируются теперь силами миротворческого контингента Франции. А подразделения миротворческих сил ООН взяли под контроль международный аэропорт Абиджана.

 

Комитет ООН по правам человека в Женеве заявил, что получил сообщения о серьезных нарушениях прав человека силами международно признанного президента страны Алассана Уаттары - похищениях людей, несанкционированных арестах и жестоком обращении с гражданскими лицами. Однако Уаттара понимает, что ставки уже сделаны. Он дал указание закрыть все воздушные, сухопутные и морские границы Кот-д"Ивуара до особого распоряжения. Объявил комендантский час в Абиджане.

 

Как заметило агентство Рейтер, "игра для Гбагбо кончена. Ему конец". Противостоять разноцветным каскам ему не по силам. Министры иностранных дел 27 стран Евросоюза призвали всех жителей Кот-д"Ивуара признать власть демократически избранного президента Алассана Уаттары. Министры приветствовали решение СБ ООН увеличить на две тысячи военнослужащих девятитысячный миротворческий контингент в Кот-д"Ивуаре.

 

Американский интернет-ресурс "Контрудар" ("Сounterpunch") увязывает не только кот-д"ивуарскую, но и всю африканскую мозаику последних месяцев простой формулой, рожденной в Вашингтоне: "То, что мы наблюдаем сегодня в Ливии, является возвращением колониализма. Только теперь не одиночные европейские страны соревнуются в создании империи и за ресурсы. Неоколониализм действует под покровом "мирового сообщества", этот термин подразумевает НАТО и те страны, что кооперируются с альянсом. Сегодня НАТО управляет европейскими вооруженными силами при гегемонии американцев. Вашингтон обеспечивает свое господство в мире под покровом избирательной "гуманитарной интервенции" и "принесения свободы и демократии угнетенным людям". На основе собственных эгоистических интересов Вашингтон определяет страны для интервенции, если они не являются его "международными партнерами"… Каддафи был атакован потому, что отказался быть участником Африканского командования США…"

 

Последняя мысль заслуживает особого внимания. Даже при беглом анализе этой конструкции, названной коротко АФРИКОМ (The US Africa Command), обнаруживается характерная деталь: среди 49 африканских стран, вставших под флаг американских интересов в Африке, не было Ливии – и все хорошо знают, что теперь там происходит. Не было Судана – набитого западным оружием и раздираемого сейчас на части. Не было и Берега Слоновой Кости, который теперь зовется на французский манер Кот-д’Ивуар…

 

Давая команду о создании AFRICOM в 2007 году, президент США Джордж Буш объяснил: "Наш подход основан на поддержке национальных интересов безопасности США в Африке. Продвижение этих интересов требует объединенного подхода и совместных усилий с департаментами и агентствами США, так же как и с нашими африканскими и другими международными партнерами".

 

И разве подлежит сомнению, что национализация экспорта какао-бобов властями Кот"д-Ивуара в марте 2011 года - "воровство"? Распоряжение президента страны Лорана Гбагбо о том, что государство становится единственным покупателем какао-бобов у производителей, а также берет под свой полный контроль экспорт этого продукта, отбирает "шоколадку" и у Саркози, и у Обамы. Обидно же!

 

Поэтому "международное сообщество" и выдвинуло ультиматум Гбагбо: уступи власть или… Не оставаться же западной демократии с "костью в горле"…

 

Елена ПУСТОВОЙТОВА | 04.04.2011 |

[spy_cam 29 282]

Верь Панаме...он там не был, но знает....я приводил зарплаты реальных людей там...кстати они выше , чем в России...Панама, ты этому веришь???

Ты и про убитые дороги писал... хотя говорят что многие страны Европы им позавидуют...

да даже по телевизору видно какие там дороги...

так что вряд-ли ты говорил о Ливии... скорей всего про Ливан...

[well 17 441]

"Американский интернет-ресурс "Контрудар" ("Сounterpunch") увязывает не только кот-д"ивуарскую, но и всю африканскую мозаику последних месяцев простой формулой, рожденной в Вашингтоне: "То, что мы наблюдаем сегодня в Ливии, является возвращением колониализма. Только теперь не одиночные европейские страны соревнуются в создании империи и за ресурсы. Неоколониализм действует под покровом "мирового сообщества", этот термин подразумевает НАТО и те страны, что кооперируются с альянсом. Сегодня НАТО управляет европейскими вооруженными силами при гегемонии американцев. Вашингтон обеспечивает свое господство в мире под покровом избирательной "гуманитарной интервенции" и "принесения свободы и демократии угнетенным людям". На основе собственных эгоистических интересов Вашингтон определяет страны для интервенции, если они не являются его "международными партнерами"… Каддафи был атакован потому, что отказался быть участником Африканского командования США…"

 

Последняя мысль заслуживает особого внимания. Даже при беглом анализе этой конструкции, названной коротко АФРИКОМ (The US Africa Command), обнаруживается характерная деталь: среди 49 африканских стран, вставших под флаг американских интересов в Африке, не было Ливии – и все хорошо знают, что теперь там происходит. Не было Судана – набитого западным оружием и раздираемого сейчас на части. Не было и Берега Слоновой Кости, который теперь зовется на французский манер Кот-д’Ивуар…"

 

Приятные к употреблению мысли.

Неоколониалим - ранее по знаком креста несший дикарям истинную веру, теперь по знаком доллара - истинную демократию.

 

Самое смешное на мой взгляд, это то что те кому несут и через триста лет по прежнему беспомощны, ни техники, ни технологий.

Только море мяса и автоматов.

То с луками против пушек, теперь с автоматами против лазерных систем наведения...

Edited 05.04.2011 07:50 by well

[Алекс 1 852]

Самое смешное на мой взгляд, это то что те кому несут и через триста лет по прежнему беспомощны, ни техники, ни технологий.

Далеко не все. Яркий пример - Китай и Индия.

[well 17 441]

Далеко не все. Яркий пример - Китай и Индия.

Израиль допиши.

И тогда точно станет ясно , кто отстал и отчего.

Edited 05.04.2011 12:03 by well

[Алекс 1 852]

Израиль сложно назвать колонией.

 

Если только римской

[spy_cam 29 282]

Американский генерал сказал что они уничтожили треть арсенала Каддафи... и на вопрос как подсчитали - он не ответил...

Да и в свете последних сообщений об ограбление складов Аль-Каидой - я так прикинул... походу Аль-Каида отчиталась о 25 процентах украденного... а амеры свои 5 процентов уничтоженного прибавили...

Ну нам о трети отчитались...

Edited 05.04.2011 17:54 by spy_cam