События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[Алик 203]

И как обидно, что они патриотизмом не страдают.

кому обидно? Не понял.

 

Насчет "арабского патриотизма" хорошо написано здесь:

 

Понятия "родина" не существует ни в арабском менталитете, ни в арабском языке. Слово "билъади", точно означающее "моя земля", имеет смысл частной собственности, а не края, в котором вырос и который внушает чувства любви и заботы.

 

Европейский "фатер-ланд", его русский слепок "отечество", русская же "родина" и ивритская калька с него "моледет" - все эти слова довольно новые во всех языках, но семантический смысл все же подразумевает некоторое сентиментальное отношение к стране своего рождения, себя лично или своего народа. Эти понятия со временем появились даже у народов, в прошлом кочевых, что не позволяет арабам сослаться на свою караванную историю. Дело просто в том, что никогда страна, где араб жил, не воспринималась им в целом как ареал его ответственности. Считать таковой пустыню невозможно: она, как море, сама себе хозяйка. А города принадлежали властителям. Это они считали город своей собственностью. Приходили и уходили, разбитые и униженные властителем новым. А жалкому горшечнику со своим подмастерьем надо было угождать и тому, и другому, обоим льстя и обоих по возможности обманывая. Деревни же, эти временные скопища шатров, идущие вслед за стадами - какое у них отечество? Бархан, второй слева или третий справа? Скала, ничем не отличающаяся от сотен таких же скал на десятки километров вокруг? И постоянное переселение без всякой мысли когда-нибудь вернуться.

 

Та грязь и многолетняя вонючая свалка, которая окружает все арабские города и деревни, предоставленные на свое попечение, та беспредельная запущенность, в которой находятся улицы и дороги вокруг, лучше всего говорят об арабской "любви к родине". Лишь то шоссе, по которой ездит начальство, содержится в чистоте и порядке. И не только ради приятности его глазу, но и из разного рода соображений. А назавтра, из иных соображений, здесь тоже могут во мгновение ока организоваться разруха и запустение. Это такая игра. Но "патриотизм" - оставьте. Максимум - это свой дом, свой двор, свои ворота и свой подъезд к ним. Отряд "зеленых", приехавший собрать окрестный мусор ради "охраны окружающей среды", они встречают камнями и издевательствами, а не благодарностью, потому, что те пришли удовлетворять свою собственную причуду за счет арабской "окружающей среды", и не им решать, чиста она или грязна и как пахнет.

[Reader 3 096]

И ты думаешь вся та хрееень в твоих крайних постах это серьезно...? хех... походу сказать нечего... ну ну... ^_^

Не надо обижаться Мне просто претит когда юсатовцев представляют всесильными и всемогущими. Именно такой вывод напрашивается из твоей ссылки.

[spy_cam 29 363]

Не надо обижаться Мне просто претит когда юсатовцев представляют всесильными и всемогущими. Именно такой вывод напрашивается из твоей ссылки.

И в чем их сила/могущество... от того что кто то им продался... например...?

 

кому обидно? Не понял.

 

Насчет "арабского патриотизма" хорошо написано здесь:

Ты бы еще года этак 20-е в пример привел что ли...

[Немой 34 827]

кому обидно? Не понял.

 

Насчет "арабского патриотизма" хорошо написано здесь:

Алик, насчет свалки - ты очень сильно погорячился, поверь человеку, который там очень часто бывает. Европа большей частью куда грязнее.

Шатры и верблюды: идиотов там нет, живут в нормальных современных домах и разъезжают на машинах. Льгот коренному населению дофика и больше.

Насчет патриотизма - не все его считают одинаково полезным. Менталитет такой, никто за страну умирать не пойдет, ибо понятия "Родина" сильно различаются на Западе и Востоке. В общем, это считается глупым и непонятным.

Edited 21.08.2011 11:46 by Немой

[des 25 402]

Исключено...

В отличие от росс. полит. системы... президент США увы... не ко всем секретам имеет допуск...

К каким не имеет? Я понимаю, конечно, что он - негр, но не до такой же степени там всё запущено. Верховный Главнокомандующий, как-никак! Вопрос - до каких секретов не допущен Обама?

[Алик 203]

Ты бы еще года этак 20-е в пример привел что ли...

а что изменилось? Наоборот, прикормленные Западом арабские лидеры являют собой яркий пример политической импотенции. Когда-то ЛАГ еще что-то протестовал, сегодня - это клуб по интересам, ни на что не влияющий

 

Алик, насчет свалки - ты очень сильно погорячился, поверь человеку, который там очень часто бывает. Европа большей частью куда грязнее.

 

Ты в Палестине был? В Газе, например? Или в Иракской и Сирийской глубинке? Или только по Дубаям и Катарам мотаешься? Ну тогда конечно. Я вот в Москве каждый год у родственников отдыхаю, и искренне не понимаю, чего это россияне так не довольны

 

Насчет патриотизма - не все его считают одинаково полезным. Менталитет такой, никто за страну умирать не пойдет, ибо понятия "Родина" сильно различаются на Западе и Востоке. В общем, это считается глупым и непонятным.

это смотря что называть патриотизмом. С этим словом примерно такая же ситуация как и со словом "демократия"

Edited 21.08.2011 12:08 by Алик

[Немой 34 827]

Ты в Палестине был? В Газе, например? Или в Иракской и Сирийской глубинке? Или только по Дубаям и Катарам мотаешься? Ну тогда конечно. Я вот в Москве каждый год у родственников отдыхаю, и искренне не понимаю, чего это россияне так не довольны

Понимаешь, не только, работа такая, по глубинкам мотаться. Если есть желание, наверняка на форуме найдутся люди, которые помогут сравнить Париж с Дубаи, например. Искренне не понимаю, когда люди берутся судить то, в чем ни черта не разбираются. Менталитет тут только ленивый не пинал.

Патриотизм, в отличие от демократии, куда однозначнее. Либо он есть, либо его нет. Форточки здесь не проканают.

 

ЗЫ. Заипало быть толерантным. Заипало самодовольство и всезнайство. Заипало, когда учат жить. Заипало высокомерие. Заипал шовинизм. Заипал национализм и расизм. Если проблемы не решаются понятным вам способом, это не значит, что они не решаются вовсе.

[Алик 203]

Понимаешь, не только, работа такая, по глубинкам мотаться.

ну и как там, в глубинке арабской? Тишь да гладь?

 

ЗЫ. Заипало быть толерантным. Заипало самодовольство и всезнайство. Заипало, когда учат жить. Заипало высокомерие. Заипал шовинизм. Заипал национализм и расизм. Если проблемы не решаются понятным вам способом, это не значит, что они не решаются вовсе.

они решаются так, как это угодно сильным мира сего, а не так, как кажется тебе правильным. Так было всегда и всегда будет, независимо от того, что и кого там заипало. Наглядный пример - события на БВ

[Немой 34 827]

ну и как там, в глубинке арабской? Тишь да гладь?

Ну съездил бы, рассказал бы им, в какой ж... они живут. Много людей считают, что им отсюда лучше видно. А потом в аэропортах куччкуются, боясь в такси сесть. Куда весь героизм девается - непонятно.

они решаются так, как это угодно сильным мира сего, а не так, как кажется тебе правильным. Так было всегда и всегда будет, независимо от того, что и кого там заипало. Наглядный пример - события на БВ

Ты даже близко понятия не имеешь, что там творится и почему так происходит. Назови хоть один свой источник информации, не ангажированный Западом. Не знаю, сколько лет ты живешь в Узе, но ты так и не удосужился понять людей среди которых живешь. Уже не говоря о том, чтобы принять. Чего уж говорить об арабах, которых сроду не видел? Даже с происками Запада большинство разобраться не может, почему, в частности НАТО или отдельные егог члены поступают так или иначе. И эта дурацкая привычка персонифицировать зло. Времч сильных мира сего давно ушло, есть геополитика, но давно уже нет геополитиков.

Edited 21.08.2011 15:45 by Немой

[Алик 203]

Ты даже близко понятия не имеешь, что там творится и почему так происходит.

да куда мне. Вот читаю тебя, просвещаюсь.

 

Не знаю, сколько лет ты живешь в Узе, но ты так и не удосужился понять людей среди которых живешь. Уже не говоря о том, чтобы принять.

хоссподи, а причем здесь это??

 

Чего уж говорить об арабах, которых сроду не видел?

я не знаю, кого ты там видел, но судя по новейшей истории и последним событиям в арабском мире, арабы "давно уже не те". Обмельчали арабы, ага.

 

Времч сильных мира сего давно ушло, есть геополитика, но давно уже нет геополитиков.

а кто геополитику проводит?

[Алик 203]

последние новости не вызывают оптимизма за Мухомора. Может даже счет идет на дни, если не на часы.

 

 

Ливийское правительство предложило повстанцам перемирие

 

Радио "Маяк"

 

Правительство Муаммара Каддафи предложило заключить перемирие между правительственными силами и повстанцами, вплотную подошедшими к Триполи, а также прекратить бомбардировки НАТО. Об этом заявил сегодня официальный представитель ливийского правительства Муса Ибрагим.

Минувшей ночью ливийские повстанцы начали штурм Триполи. Бои в городе продолжались всю ночь. В ходе столкновений погибли более 30 военнослужащих правительственных войск и более 40 были взяты в плен.

 

 

Ливийские повстанцы захватили сегодня крупную военную базу к западу от Триполи

 

echo.msk.ru

 

Она принадлежала элитной бригаде, которой командует сын Муаммара Каддафи Хамис. По словам комментаторов, этот объект был серьезным препятствием на пути подтягивающихся к столице сил повстанцев. По сообщениям с места событий, база была взята с боем, с обеих сторон имеются многочисленные жертвы.

Edited 21.08.2011 16:11 by Алик

[Reader 3 096]

И в чем их сила/могущество... от того что кто то им продался... например...?

Ты же реально не считаешь что в той же СВР/ФСБ ихихоты сидят, которые "профукали" крота-президента ? Или считаешь? :lol:. ИМХО, Медведев - это большой пиар, прикрывающий и содействующий одной из основных задач России по бОльшей интеграции стран бывш. Союза.

[Немой 34 827]

а кто геополитику проводит?

Дать подсказку? Какие страны сейчас на подъеме и заявляют себя в качестве мирового игрока? Россию можешь сразу исключить, она и на регионального не тянет. Поэтому и сдает своих бывших друзей, так как ее отказ никакой роли не сыграл бы, а так хоть преференции поиметь можно. Геополитика делается не на Ближнем Востоке. По сути, весь мир сейчас - это поле битвы. То, что видно невооруженным глазом - это всего лишь последствия. Замени кто угодно Обаму, Саркози и прочих лидеров - ничего не изменится. Доллар ничего не значит, как и нефть. Вовсе не нужно было давить арабов, чтобы поиметь их нефть, они и так ее всегда давали. Все здесь - звенья одной цепи, стороны вынуждены поступать так как поступают сейчас. У них выхода нет. И очень многого мы не знаем, можно лишь предполагать.

А то, что арабы грязные или руками едят, 40 лет диктатуют. Да когоэто ибет на самом деле? Только пипл такие отмазки и хавает. Речь о другом - какой из миллиардов завтра будет золотым?

[bronemaster 7 358]

Ответ простой - какой был, тот и останется. Тоже мне, бином ньютона.

[Алик 203]

Немой, ты на вопрос ответь - кто геополитику на практике осуществляет, если геополитиков больше нет? Зачем антимонии разводить?

 

И материться не обязательно, храни себя в мире

 

Касательно арабов. Арабы в свое время завоевали полмира и дали миру величайших ученых, культуру и прогресс. В нач.20 в. волна арабских революций, прокатившись по БВ выбила оттуда колониалистов - французов, итальянцев, англичан.

 

А сегодня все арабы пляшут под рулончик зеленой бумаги, свернутый в дудочку, как собачка перед конфеткой, да беззубо огрызаются на очередное вторжение в свои земли демократоров. Вот Мухомор че-то замутил в пику "империи добра" - тут же закатали страну в асфальт под елейные речи о защите прав повстанцев. И это есть новая геополитика после развала СССР, и есть геополитики, которые ее проводят.

 

Один умный человек сказал: раньше в Вашингтонском обкоме главенствовала геополитика Киссинджера, делавшая ставку на светские режимы. Они покупались, были коррумпированы, инертны, предсказуемы, но держали общество в стабильности и мире. После развала СССР стала главенствовать геополитика Бзежинского - это управляемый хаос, основанный на экспорте оранжевых революций.

Edited 21.08.2011 17:36 by Алик

[des 25 402]

Речь о другом - какой из миллиардов завтра будет золотым?

Ты на самом деле веришь, что арабам дадут подняться до уровня США и Европы?

 

Доллар ничего не значит, как и нефть.

А что значит?

Edited 21.08.2011 17:24 by des

[Немой 34 827]

Немой, ты на вопрос ответь - кто геополитику на практике осуществляет, если геополитиков больше нет? Зачем антимонии разводить?

Назови хоть одного, кто способен все боевые действия НАТО остановить. Сможешь смело назвать его геополитиком.

Бронемастер, что-то не все гладко у нынешнего. Симптоты деградации наличествуют. Завтра еще не уступят, но среднесрочные перспективы уже не те.

 

Ты на самом деле веришь, что арабам дадут подняться до уровня США и Европы?

Да я не о них собственно. Да и не выйдет из них миллиарда.

 

А что значит?

Будешь смеяться, но я всерьез думаю, что культура имеет значение.

[bronemaster 7 358]

А, понятно, ты о индокитае речь ведешь?

Про экономическую деградацию штатов, точнее американского доллара - согласен, но в военном плане у них все в порядке, а этот фактор решающий, особенно в ситуации, которую ты описываешь, когда все привычные рычаги перестают работать.

[des 25 402]

Назови хоть одного, кто способен все боевые действия НАТО остановить.

Генсек НАТО.

 

Будешь смеяться, но я всерьез думаю, что культура имеет значение.

Это даже не смешно.

[Немой 34 827]

А, понятно, ты о индокитае речь ведешь?

Про экономическую деградацию штатов, точнее американского доллара - согласен, но в военном плане у них все в порядке, а этот фактор решающий, особенно в ситуации, которую ты описываешь, когда все привычные рычаги перестают работать.

Рычагов у них хватает, как военных, так и экономических и финансовых. И опыта международного в такх делах не занимать. Но и китацы тоже не уступают. Скупают Африку на корню, например. Из-за этого, ИМХО, арабы и страдают. Пакистан и Индия - там тоже что-то затевается.

 

Генсек НАТО.

С каких пор?

Это даже не смешно.

А что это тогда?

[Алик 203]

Назови хоть одного, кто способен все боевые действия НАТО остановить. Сможешь смело назвать его геополитиком.

Тот, кто руководит НАТО, тот и есть геополитик. Генсек НАТО в этом случае тоже клоун на сцене. Нити тянутся из-за океана

[Немой 34 827]

Тот, кто руководит НАТО, тот и есть геополитик. Генсек НАТО в этом случае тоже клоун на сцене. Нити тянутся из-за океана

Имя есть?

[spy_cam 29 363]

последние новости не вызывают оптимизма за Мухомора. Может даже счет идет на дни, если не на часы.

Все это очередной гон... постановки... и даже в Катаре построена копия центра Триполи... картонные декорации... B)

[spy_cam 29 363]

Да уж...

За сегодняшний день выяснилось следующее:

 

 

- Триполи в руках мятежников, полковник заперся в Баб-аль-Азизии;

- Баб-аль-Азизия в руках мятежников, полковник улетел в Венесуэлу;

- Баб-аль-Азизия в руках мятежников, полковник улетел в Уганду;

- идет штурм Баб-аль-Азизии; полковник застрелился;

- идет штурм Баб-аль-Азизии; полковника застрелил Сейф-уль-Ислам;

- идет штурм Баб-аль-Азизии; Сейф-уль-Ислам расстрелян по приказу полковника,

и еще много чего, но уже совсем неправдоподобного.

[Алик 203]

Имя есть?

и не одно. Обама, вице-президент, госсекретарь и остальные высшие федеральные органы, конгресс, ЦРУ, различные лобби, куда входят как быв., так и настоящие политики, магнаты, религиозные деятели и т.д. и т.п. Все это в купе определяет современную геополитику США.

 

Да уж...

ты, конечно, оптимист, но судя по всему дело идет к развязке. Я помню, как Саддам перед толпами поклонников потрясал какой-то берданкой на импровизированной сцене, а посол Ирака в Москве уверял, что танковые дивизии Саддама теснят коалицию к побережью. А через пару дней американский полевой доктор осматривал всенародно избранного президента Ирака, словно какой-то ветеринар бездомного Тузика. Жалкое зрелище, закат арабской гордости.

 

Силы, верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, оставляют улицы Триполи и стягиваются к резиденции руководителя страны

 

По данным катарского спутникового телеканала "Аль-Джазира", большинство районов ливийской столицы уже перешли под контроль повстанцев, которые начали действовать минувшей ночью в ливийской столице. Основные силы повстанцев из восточной части страны только начинают проникать в Триполи. Телеканал показал кадры, на которых видно, как неорганизованные формирования мятежников с криками и выстрелами в воздух заходят в предместья ливийской столицы. Сообщается, что повстанцы уже освободили тысячи заключенных из ливийской тюрьмы "Аль-Джудейда".

 

Эхо Москвы