События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[aol 4 734]

Да... против дьявола не устоит никто.

 

Это точно, если дьявол еще и полосатый.

 

Так этому радоваться надо.

 

Ну да, кто то должен же радоваться в конце, те конечно победители.

[Nickolas 8 729]

Взять Триполи же не получился без западного спецназа. А то местные "активисты" еще годик повозились бы.

 

Сильный аргумент однако...

[aol 4 734]

Ес , ес (обхсс) вы видать все знаете ... но тем не менее спросили.

Есть среди них которых вы упомянули .однако .

Так вот я слышал они говорили приезжим из ссср " ты приехал чисто из-за колбасы . а где ты был в 1947 г когда я создавал эту страну (и еще их называют "алим"ами там То есть приезжих из Ссср).И множество из них служат в Армии этой страны . больше Чем наши алимы.

И они бывают чуть смуглыми и светлыми и граничить с Египтом.(Земля обетаванная).

 

Ну вот опять.. о чем это вы..

 

 

Сильный аргумент однако...

 

Аргумент чему..?

[Vlad 3 136]

Какие факты, кроме параноидального бреда неназванного эсперта(а был ли мальчик?)

Как какие... прилет Хилари Клинтон, где на месте и порешали все. Каддафи благополучно эвакуировался, убит двойник, все довольны и все рады, вывод войск уже почти в процессе, почему все это делается спросите вы?... Да потому что Сирия уже заждалась и вся кампания (провокаторы, спецназы и прочие спецы) будет направлена туда со всеми вытекающими последствиями . Edited 29.10.2011 18:10 by Vlad

[well 17 441]

Так этому радоваться надо. Ибо за этот годик потери непричастного мирного населения в Триполи увеличились бы в разы.

 

Там нет непричастных, я там думаю.

Каждый поучавствовал, на той ли , на этой ли стороне..

[des 25 402]

Как какие... прилет Хилари Клинтон, где на месте и порешали все. Каддафи благополучно эвакуировался, убит двойник, все довольны и все рады, вывод войск уже почти в процессе,

Вывод каких войск и откуда?

 

Там нет непричастных, я там думаю.

Каждый поучавствовал, на той ли , на этой ли стороне..

Возможно. На то она и гражданская война. С элементами помощи из-за рубежа.

[well 17 441]

Как какие... прилет Хилари Клинтон, где на месте и порешали все. Каддафи благополучно эвакуировался, убит двойник, все довольны и все рады, вывод войск уже почти в процессе, почему все это делается спросите вы?... Да потому что Сирия уже заждалась и вся кампания (провокаторы, спецназы и прочие спецы) будет направлена туда со всеми вытекающими последствиями .

 

 

В конторе их на десять Ливий хватит.

 

А Каддафка убит.

Но не это ведь главное, весь бардак впереди, исламисты, шариат, отскоки, подскоки, соседи - вредители..

[Vlad 3 136]

Вывод каких войск и откуда?

Имеется ввиду окончание военной операции НАТО (бомбежки, спец наз, разведка и прочие). По предварительной договоренности, воздушная операция будет окончена 31 октября. Вот ведь как спешат... уже второе совпадение! О чем кстати ПНС очень просили, чтобы не заканчивали ... Но увы . Сирия ждет...

 

Был бы жив Каддафи никто бы и не подумал прекращать бомбардировки .. Логично же.

Edited 29.10.2011 18:24 by Vlad

[des 25 402]

Но не это ведь главное, весь бардак впереди, исламисты, шариат, отскоки, подскоки, соседи - вредители..

Неблагодарные они, эти повстанцы. Уже кричат про шариат как норму закона. Так и тянет их в пещерный век. Так и тянет. И никто не сможет повернуть этот процесс вспять, никакие младодемократы с младореформаторами.

[Vlad 3 136]

В конторе их на десять Ливий хватит.

Самолетов не хватит, они не сами бомбят, а Европу просят, военные операции в 2-х странах это уже слишком. А тут одну пора заканчивать и следующая на подходе.

[Panama 35 083]

Так и тянет их в пещерный век.

Это смотря с какого угла мерить .

Где то читал теорию , что якобы человечество развивается по синусоиде - Подъём-спад-подъём-спад. И синусоида не симметричная, не равнополярная . Но суть в том, что очередной подъём мы уже прошли - лет 300 назад . Теперь идёт спад .

Смотрю я на эти Ливии-Киргизии-Америки - и понимаю, жизнь бессмысленна по своей сути .

[bekas 2 420]

Смотрю я на эти Ливии-Киргизии-Америки - и понимаю, жизнь бессмысленна по своей сути .

Бесмыслена не сама жизнь, а попытка ее понимания (с)

[des 25 402]

- и понимаю, жизнь бессмысленна по своей сути .

Друг, не делай этого. А то в церкви отпевать не будут и на церковном кладбище не похоронят, а только за околицей.

[well 17 441]

Это смотря с какого угла мерить .

Где то читал теорию , что якобы человечество развивается по синусоиде - Подъём-спад-подъём-спад. И синусоида не симметричная, не равнополярная . Но суть в том, что очередной подъём мы уже прошли - лет 300 назад . Теперь идёт спад .

Ты бы всех в кучу то не складывал.

 

Это цивилизации развиваются по синусоиде, в теории.

Еще есть пассионарная теория этногенеза, депрессии , и прочие бла бла..

 

Так вот некоторые из человеческих цивилизаций еще ни умом, ни сердцем не шагнули в те эпохи, которые другие прошли еще 300 лет назад...

Вот когда допрут , тогда может и свой Макинтош и ракету Союз соберут..

Если допрут, пока их больше мочилово интересует.

[gog 178]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1

Мутятня началась . Где ты мой романтичный 70-й где ты мой 80-й любимый ...

итак далее .

Особо одарнным г-рю старейшая нация мутит это все неужели ...

Edited 29.10.2011 18:48 by gog

[well 17 441]

Смотрю я на эти Ливии-Киргизии-Америки - и понимаю, жизнь бессмысленна по своей сути .

 

А Киргизию не замай, у них завтра выборы.

Единственные в Ц.Азии альтернативные ВЫБОРЫ.

[des 25 402]

Вот когда допрут , тогда может и свой Макинтош и ракету Союз соберут..

Если допрут, пока их больше мочилово интересует.

Сборка ракет и компов наискучнейшее занятие по своей сути. А мочилово - и фан, и драйв и вместе лучшие друзья.

[Vlad 3 136]

А Киргизию не замай, у них завтра выборы.

Единственные в Ц.Азии альтернативные ВЫБОРЫ.

Хех.. от альтернативных толку то в ЦА. Вот в Европе или в США да.. толк есть, а в ЦА менталитет иной ) долго не протянут они после выборов (ИМХО).

[well 17 441]

Сборка ракет и компов наискучнейшее занятие по своей сути. А мочилово - и фан, и драйв и вместе лучшие друзья.

 

Именно придумать, изобрести, спроектировать, наладить.

Вот с этим как то туго.

 

Да и с "собрать" тоже не фонтан..

 

http://ru.wikipedia....%BB%D1%83%D0%B1

Мутятня началась . Где ты мой романтичный 70-й где ты мой 80-й любимый ...

итак далее .

Особо одарнным г-рю старейшая нация мутит это все неужели ...

 

Присоеденяйся, делов то.

Там у них матриархат, кто ты был до того как.... , неважно.

Главное какая у тебя Сара .

 

Хех.. от альтернативных толку то в ЦА. Вот в Европе или в США да.. толк есть, а в ЦА менталитет иной ) долго не протянут они после выборов (ИМХО).

В Киргизии действительно "иной ментал", отличный от других в ЦА.

[Nickolas 8 729]

Неблагодарные они, эти повстанцы. Уже кричат про шариат как норму закона. Так и тянет их в пещерный век. Так и тянет. И никто не сможет повернуть этот процесс вспять, никакие младодемократы с младореформаторами.

 

Это не они, они хорошие в душе. Просто провоцируют опять понимашь.

[well 17 441]

Бред. Отличается. Цивильностью, в ШША полно оружия у народа, чо ни день - то протесты. И где вы видели, чтоб кто-то воспользовался оружием в ходе акций протеста.

 

 

Полно оружия, но нет вооруженных провокаторов, нет внешнего финансирования, нет международной поддержки. С одинаковыми условиями что США что Ливия толпа ведет по одним и тем же правилам, т.е. без всяких правил.

 

 

В США сидит народу больше всех в мире . Сталин отдыхает - и это правда в абсолютном выражении . Там сажают за любую фигню , на которую здесь внимание не обращают . А уж если кто с оружием вылезет да против режима - минимум лет 100 тюрьмы получит .И наказание там - неотвратимо . Люди живут в реальном страхе .

Докажи обратное . Докажи, что если выйдешь с оружием НА МИТИНГ ПРОТЕСТА К Белому дому , ничего за это не будет .

 

".................заставляют серьезно задуматься об источниках легальности и легитимности любой власти . Как известно, легальность — это процедура, соответствующая закону и принятым правовым нормам, а легитимность — наличие не столь очевидно фиксируемого согласия управляемых на насилие над собой, т. е. возможность совершать действия, которые не оспариваются никем из тех, кто теоретически имеет право и возможности эти действия оспорить. Очевидно, что чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть опирается на силовое принуждение или всевозможные манипуляции.

Поэтому считается, что для того, чтобы система функционировала нормально, уровень корреляции между этими двумя понятиями должен быть весьма высоким, иначе будут происходить события, которые мы можем наблюдать последнее время по всему миру.

Именно поэтому демонстрации на Западе (послекризисные события в Греции, Франции, Венгрии), по численности вполне сопоставимые или даже превосходящие ближневосточные, не приводят к бегству (Египет, Тунис) или силовым акциям (Ливия, Йемен, Сирия) политических лидеров этих стран, а сами эти демонстрации, выражая свое несогласие с отдельными решениями правительств (экономическими в континентальной Европе, военными — в США и Великобритании), никогда не ставят под сомнение саму возможность текущего поколения своих политических топ-менеджеров принимать те или иные решения, так как сама эта возможность была делегирована им обществом в ходе последних выборов. Когда этого не происходит, когда сами выборы проходят лишь легальную процедуру (выдвижение кандидатов, сбор подписей, публичная активность, день голосования и т. д.), но не проходят легитимацию ("все все понимают"), на первый план выходят силовые варианты развития ситуации: от полуавторитарных, рано или поздно кончающихся падением режима (все те же Тунис с Египтом), до авторитарных, замораживающих ситуацию столько, насколько хватает их ресурсов (Сирия, Иран, Белоруссия). "

Стырено отсюда http://kommersant.ru/doc/1649772

 

Чем тоталитарнее лидер, когда все в стране по "менталитету" или "по понятиям", тем чаще требуются "акты легимитизации власти", чередование "кнута и пряника".

То гора популистских законов, не работающих в реале, то толпы мажоров на улицах и в интернете с воплями "не замай достижения треуголки".

Люди кивают, хлопают, но как заведено уже давно, по тихому пилят , потому как не свое личное, все ж понимают чье... не убудет.

 

Тут главное не пропукать момент когда всем все это уже осточертело и в бошках начинает шевелится крамола.

Каддафи этот момент профукал.

Отдал бы , как это заведено у приличных диктаторов, пару десятков толстопузых под суд, конфисковал бы в доход гос-ва имущества, выслал бы кого из страны из иностранцев, книжку бы не толстую издал, да МЗП приподнял бы и глядишь не парился бы по канализациям.

Edited 29.10.2011 19:47 by well

[Panama 35 083]

Стырено отсюда http://kommersant.ru/doc/1649772

Ты не то и не там тыришь Лучше бы чё нить полезное уволок...

Ответь - почему в NY арестовали несколько сотен челов ?

Дес грит - мост перекрыли, типа закон нарушили. Потому и спрятали народ . Хай - примем за правду.

Тогда вопрос другой - откуда в NY взялось вдруг столько много нарушителей закона . Причём одномоментно и в одном и том же месте? Как то не вяжется с твоим стыреным.....

Я О Греции ваще молчу. :wacko:

[des 25 402]

Тогда вопрос другой - откуда в NY взялось вдруг столько много нарушителей закона . Причём одномоментно и в одном и том же месте? Как то не вяжется с твоим стыреным.....

Я О Греции ваще молчу. :wacko:

И там и там причина одна по сути своей. Не хочет народ расставаться с теми благами, что имеет незаслуженно, скажем так. Вот та же Греция. Присоединяясь к зоне евро - стату фальсифицировала и параметры бюджета, потом ещё почти успешно делала это 10 лет, производительность низкая, а благ всяких, особенно у госсектора - валом. Кто-то ведь должен платить за это? Работать больше и получать меньше и жить по средствам - греки не хотят, затягивать пояса сообразно обстановке - тоже не хотят. Хотят отпуска большие, по 14 зарплат в год и всякие другие ништяки. Им ясно сказали - этого больше не будет, лохов уже нет и крики о паневропейской солидарности сошли на нет. А они ходят и бастуют, не хотят жить хуже, чем сейчас. Я их понимаю, конечно же, но сути это не меняет.

 

Дес грит - мост перекрыли, типа закон нарушили. Потому и спрятали народ . Хай - примем за правду.

Даже не претендую на правду. Но я лично видел прямо напротив Белого Дома, на тротуаре, кучу всяких протестующих против совершенно разны вещей. Войны, глобального потепления, запора у любимой собачки и так далее. Сотни раз видел по ТВ тоже самое. Ну, протестуют, эка невидаль.Власть работает. эти - протестуют. пока это не нарушает законы или чьи-то права - их не трогает никто.

[well 17 441]

Даже не претендую на правду. Но я лично видел прямо напротив Белого Дома, на тротуаре, кучу всяких протестующих против совершенно разны вещей. Войны, глобального потепления, запора у любимой собачки и так далее. Сотни раз видел по ТВ тоже самое. Ну, протестуют, эка невидаль.Власть работает. эти - протестуют. пока это не нарушает законы или чьи-то права - их не трогает никто.

 

 

 

 

.

Получится как и должно...

"....Получается, что многотысячные демонстрации где-нибудь в Бирмингеме или Сиэтле против войны в Ираке или море разливанное людей на Елисейских полях, протестующее против повышения пенсионного возраста, не приводят к реальному результату, а выступления небольшого в масштабах нашей огромной страны количества людей (...............заставляют власти судорожно реагировать. "

 

Иди , Панама, разбей палатку возле НБУ, попротестуй против задолбавших всех банковских траблов. Тебе быстро предложат в Мажлис избираться.

Потому и пилят все по тихому, пока пилится кто поудобнее устроился , тот Родину поактивнее любит, публично. Обличая яростно тех кто не хочет светлого будущего ожидать.

Правда на валютку регулярно забегают, да и прочими ништяками, пока Родина отвернулась, не брезгуют .

 

Вот именно подобные пролезли в Ливии во власть, и отжали ее у Каддафи. Теперь ливийцам надолго прийдется забыть про спокойные вечера у кальяна, новая власть тоже захочет чего нибудь "яростно созидать", найдется куча народу которая будет против, выйдут на улицы, потому что уже можно да и оружия валом..... и так по кругу, без конца

Edited 30.10.2011 06:10 by well

[des 25 402]

Иди , Панама, разбей палатку возле НБУ, попротестуй против задолбавших всех банковских траблов. Тебе быстро предложат в Мажлис избираться.

Ты за что нашего друга ТАК не любишь?

 

Потому и пилят все по тихому, пока пилится кто поудобнее устроился ,

Эх. Это моя самая светлая мечта детства. Но - не сбылась. ГосЧиновником стать не получилось.

 

Правда на валютку регулярно забегают, да и прочими ништяками, пока Родина отвернулась, не брезгуют .

Это святое. Родина же мать, а не мачеха.