События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[kazap 2 394]

неплохие карамультуки:

Танки Т-54/Т-55, StuG III, Шерман, ПТ-76, M47, Самолёты МиГ-21, МиГ-19, МиГ-17, Су-7, Ту-16, Ил-28, Вертолёты Ми-4, Ми-6, Ми-8

Edited 24.01.2013 16:54 by kazap

[чужой 1 686]

[/size]Вообще-то неплохие карамультуки:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%F1%F2%E8%E4%ED%E5%E2%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1967)

Это в 1947м?

 

неплохие карамультуки:

Танки Т-54/Т-55, StuG III, Шерман, ПТ-76, M47, Самолёты МиГ-21, МиГ-19, МиГ-17, Су-7, Ту-16, Ил-28, Вертолёты Ми-4, Ми-6, Ми-8

И вся эта радость в 1947м?сказочник, однако:-)

 

неплохие карамультуки:

Танки Т-54/Т-55, StuG III, Шерман, ПТ-76, M47, Самолёты МиГ-21, МиГ-19, МиГ-17, Су-7, Ту-16, Ил-28, Вертолёты Ми-4, Ми-6, Ми-8

В 1947м? Ну-ну :-)

Edited 24.01.2013 16:53 by чужой

[bronemaster 7 358]

Если будет что-то наподобие, ссылку дам обязательно...

Договорились.

[Nickolas 8 729]

И сказки про победоносные войны израиля- миф, за ней стояли мировые западные державы, победившие Гитлера и Японию, и вооруженные в лучшем случае карамультуками арапчонки реально не представляли никакой угрозы. Вот так вот погорели глупые дети пустыни на своем национализме и имеют то, что имеют.

Ну а в чем миф? Сами напали на Израиль, сами отгребли, чё выдумывать то?

 

Брать 1947й за основу начала конфликта и утверждать, что виноваты арабы сами- в лучшем случае глупо. Всем, кто хоть более-менее вникал в эту проблему без предвзятости, совершенно ясно, что начало этого конфликта было еще в далеком 1917м, когда через так называемую Балфурскую ...

 

Чисто вода. С 47ым не проканало, так что надо глубже в истории искать удобную для себя точку отсчета в этом конфликте? Ну давайте ещё с неандертальцев начнем вести разбирательтства или с древенго Рима. Дорога в никуда абсолютно! Что ешё раз доказывает что они просто бузотеры.

[чужой 1 686]

Чисто вода. С 47ым не проканало, так что надо глубже в истории искать удобную для себя точку отсчета в этом конфликте? Ну давайте ещё с неандертальцев начнем вести разбирательтства или с древенго Рима. Дорога в никуда абсолютно! Что ешё раз доказывает что они просто бузотеры.

Пиши лучше, если есть что сказать. Я тебе привел кучу фактов- Бог и интернет тебе в помощь, гуглить думаю, умеешь. Если есть контраргументы- приведи их, с удовольствием почитаем. Вот говорил бы по-немецки, я те привел бы парочку ссылок, с содержанием договора Файсала-Вайцмана, где оба признают общие корни и чуть ли не в любви друг-другу объясняются. Вообще, кстати, в этом вопросы немецкие источники довольно объективны, в отличие от англо- американских.

[Nickolas 8 729]

Ну а когда наши арапчонки в 1947м узнали, что вчерашние переселенцы получают земли от Красного моря до Средиземного, доступ к воде, а им достаются две территории, отделенные друг от друга, то естественно не могли признать такой поворот событий. Но силенек недооценили.

А по моему классический ответ за понты.

В преддверии решения ООН по палестинскому вопросу делегация ишува встречалась с руководством Лиги арабских государств (ЛАГ) в попытке выработать компромиссное решение о разделе сфер влияния в Палестине. Эта попытка была встречена отказом. Генеральный секретарь ЛАГ Аззам-Паша, дал понять еврейским посланникам, что мирного раздела Палестины не будет и своё право на любую часть территории Палестины им придётся отстаивать с оружием в руках.В октябре 1947 года он заявил:

… это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах

 

Вот говорил бы по-немецки, я те привел бы парочку ссылок, с содержанием договора Файсала-Вайцмана, где оба признают общие корни и чуть ли не в любви друг-другу объясняются. Вообще, кстати, в этом вопросы немецкие источники довольно объективны, в отличие от англо- американских.

А это то к чему? Я уже сказал свое мнение по этому поводу, надо решать проблему изходя из ситуации сеголняшенего дня. А доказывать кому кто был должен 100 лет назад, глупость

 

чем боьше читаю тем больше удивляюсь, оказывается арабы вообще отказались на раздел, ещё до того как он произошел.

 

Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Каждое из государств должно было состоять из трёх территорий, граничащих друг с другом лишь углами.

Евреи согласились на раздел, а арабы отказались его признавать и требовали создания в Палестине единого государственного образования.

 

То есть никаких компромисов, единая Палестина и всё. То есть проблема не в том что Израиль отхватил себе не то количество земель и не там, а в том что он вообще есть.

Edited 24.01.2013 17:30 by Nickolas

[bronemaster 7 358]

То есть никаких компромисов, единая Палестина и всё.

Ну а чего удивительного-то? Представь себе, живёшь ты себе, а тут тебе соседей подселяют, да ещё не сильно приятных, придерживающихся совсем других религиозных взглядов, и вообще. И непонятно откуда на голову свалившихся. Кому такое понравится? Для меня, позиция арабов очень даже понятная.

[чужой 1 686]

чем боьше читаю тем больше удивляюсь, оказывается арабы вообще отказались на раздел, ещё до того как он произошел.

Ты не удивляйся, а просто еще раз перечитай мой постинг- и повнимательнее, так как там я написал, почему арабам такой "мир" нужен не был.

[Nickolas 8 729]

. И непонятно откуда на голову свалившихся. Кому такое понравится? Для меня, позиция арабов очень даже понятная.

Они всегда там жили вместе с арабами, а не свалились на голову.

[exstrimman 1 142]

Они всегда там жили вместе с арабами, а не свалились на голову.

Только их было там намного меньше и они не распоряжались самостоятельно на той земле.

[Nickolas 8 729]

Ты не удивляйся, а просто еще раз перечитай мой постинг- и повнимательнее, так как там я написал, почему арабам такой "мир" нужен не был.

 

Я уважаю твои знания в области истории ближнего востока, но что ты этим хочешь доказать сейчас? Что бы всё население Израиля прочувствовало свою вину и в одночастье совершило самоубийство? Или ты хочешь добиться для них положения второсортности, как это было раньше во всех арабских странах? Что бы в любой момент можно было тыкать ложкой по лбу? Там несколько поколений уже родилось, куда можно деть целое государство???

[bronemaster 7 358]

...их было там намного меньше...

...и это ещё мягко сказано

[Nickolas 8 729]

Только их было там намного меньше и они не распоряжались самостоятельно на той земле.

 

А ну как я и говорил, вот хочется что бы у них была пожизненная роль национального меньшинства? Они вполне заслужили право на свое государство, отстояли его в бою, если хотите. Доказали что они моут посторить нормальное светское экономически стабильное государство. А вообще никто здесь из проитвников не отвеит какой выход, вслух не скажете, хотя понятно что думаете. Целое государство,(!) там тоже есть и дети и старики и даже не евреи тоже живут. И в Израиле это прекрасно понимают, наверное поэтому и ведут такю жесткую политику.

Edited 24.01.2013 18:04 by Nickolas

[bronemaster 7 358]

...что ты этим хочешь доказать сейчас? Что бы всё население Израиля прочувствовало свою вину и в одночастье совершило самоубийство? ...

Чё истеришь-то? Ты реально считаешь, что израильтянам есть дело до нашего/вашего пустого трёпа?

Или ты пророк Моисей,собственной персоной?

Edited 24.01.2013 18:00 by bronemaster

[чужой 1 686]

В последние два десятилетия жизни ближайшим советником Ясира Арафата был еврей- ультраортодокс, которые, как известно, считают создание еврейского государства богохульством. Они и сегодня без проблем передвигаются по восточному Аль-Кудсу и имеют как правило, хорошие отношения с палестинцами. Они в армии не служат, их вроде недавно решили типа на альтернативную службу привлечь, и их уже не менее 400.000. Это еще один элемент, который наряду с израильскими арабами является потенциальным источником опасности, но тут уже даже ЯО не поможет.

[bronemaster 7 358]

А ну как я и говорил, вот хочется что бы у них была пожизненная роль национального меньшинства? Они вполне заслужили право на свое государство, отстояли его в бою, если хотите. Доказали что они моут посторить нормальное светское экономически стабильное государство.

Я лично - согласен.

Только вот, хочу тебе сказать, что все они - заложники ситуации, в чужой большой игре. Также, как и палестинцы, кстати говоря.

Edited 24.01.2013 18:06 by bronemaster

[kazap 2 394]

...и это ещё мягко сказано

только из Польши и Германии в конце 30-х прибыло порядка 250тысяч

[exstrimman 1 142]

, куда можно деть целое государство???

Wellcome to Антарктида. Гектары земли непаханной. Их там точно никто не тронет.

ШУТКА если чё...

[чужой 1 686]

 

 

Я уважаю твои знания в области истории ближнего востока, но что ты этим хочешь доказать сейчас?

Ах, как мне лестно...

Я хочу только сказать, что не все так, вернее, все не так, как преподносят- и все.

[Немой 34 827]

Wellcome to Антарктида. Гектары земли непаханной. Их там точно никто не тронет.

В Антарктиду израильтян точно не пустят.

[Nickolas 8 729]

Ах, как мне лестно...

Я хочу только сказать, что не все так, вернее, все не так, как преподносят- и все.

 

Не понимаю! Ну допустим доказал ты мне что государство было образовано не справедливо и арабы обделены, но и что сейчас по прошествии 66 лет делать с эти государсвтом по твоему? Допустим ты это всем евреям в Израиле доказал, ну и что они должны собрать чемоданы и уехать или утопится в мертвом море массово? Надо думать как сейчас не воевать.

[bronemaster 7 358]

В Антарктиду израильтян точно не пустят.

Это почему ещё? Что за антисемитизм?

 

...ну и что они должны собрать чемоданы и уехать...

Нет-нет, уважаемый Моисей, Вы нас неправильно поняли. Да и никто такого не предлагал, кроме вас самих.

 

Пусть живут там, где живут. Несколько раз летал в одном самолёте с израильтянами, на редкость непрятный народец.

С палестинцами не доводилось. наверное, это хорошо, что они в Тай на отдых не летают.

[Nickolas 8 729]

Только вот, хочу тебе сказать, что все они - заложники ситуации, в чужой большой игре. Также, как и палестинцы, кстати говоря.

нет никакой игры, есть религиозные фанатики богачи, башляющие за теракты, и есть те кто эти деньги собирает и перераспределяет и они очень заинтересованы в расширении бизнеса. поэтому и на ТВ пропанганда шахиды, поэтому это не закончится даже если Израиль уступит все территории какие только можно.

[exstrimman 1 142]

... всем евреям в Израиле ... утопится в мертвом море массово...

Ну ты и жестокий :(

Интересно, израильтяне прислушаются к словам чужого ?

[bronemaster 7 358]

...еврей- ультраортодокс, которые, как известно, считают создание еврейского государства богохульством...

А чем они это мотивируют? Интересно, сам я не силён в их догмах.