События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[Алекс 1 852]

а вообще поганенький старикашечка - сколько народу положил ради своей властишки.

Это не власть, а независимость страны. И каждый глава государства обязан сделать то, что сделал он.

[Bublik 16 844]

положить кучу своего народа, своих соплеменников во имя себя любимого-нарциссично-метросексуального, чтоб подольше носить сексуальные платья, купаться в шампанском, плавать на яхтах ценой в бюджет среднего государста, расстилать свои шатры на красной площади, да просто оставаться у кормушки и ни в чем себе не отказывать? это скотство в моем понимании. каждый глава должен сделать так, чтобы ЕГО народу было хорошо, а не только себе-главе любимому. народ доверил ему свою (народа) судьбу, а избранник этот народ в расход пускает во имя своего личного благополучия. и ливия оказалась в данной ситуации по его исключительно вине. ушел бы вовремя с почетом, раз уж так получалось нехорошо - если так печется о судьбе своей страны - поставил бы вменяемого преемника и всё - всем хорошо, все счастливы. а как политик он должен, даже обязан был предвидить подобный исход, а если же не увидел - то грош цена ему, как главе государста. и его место на мусорке истории. где он скоро и окажется. увы. но он виноват в этом сам. жалко только одно, по причине его ошибок гибнет ни в чем не повинное мирное население.

Edited 20.06.2011 06:50 by Bublik

[Storm 31 012]

Они все грешны, Бублик, правители

Кто-то вон в рот неудачно дал, пришлось уйти, второй продал страну, потом тупо спился и на новый год сказал, "Ык, извините, я стар и хочу отдохнуть", третий слишком много демократии дал народу, народ его прогнал в итоге, четвертый закрутил гайти - народ визжит, но бурухтанить боитсо - его, народ, зачастую слушать не надо - он сам не знает, чего хочет.

 

Точнее, не понимает, что будет, если ...

Edited 20.06.2011 07:25 by Storm

[Panama 35 081]

и ливия оказалась в данной ситуации по его исключительно вине. ушел бы вовремя с почетом

В чём его вина ? Он что ли вызывал натовских соколов бомбить города ?

И почему он должен был уйти , если подавляющее число граждан голосует ЗА него ?

 

Вся вина лежит на Саркози и Берлускони с братом Обамой .

[Работник Нетдек 123]

положить кучу своего народа, своих соплеменников во имя себя любимого-нарциссично-метросексуального, чтоб подольше носить сексуальные платья, купаться в шампанском, плавать на яхтах ценой в бюджет среднего государста, расстилать свои шатры на красной площади, да просто оставаться у кормушки и ни в чем себе не отказывать? это скотство в моем понимании. каждый глава должен сделать так, чтобы ЕГО народу было хорошо, а не только себе-главе любимому. народ доверил ему свою (народа) судьбу, а избранник этот народ в расход пускает во имя своего личного благополучия. и ливия оказалась в данной ситуации по его исключительно вине. ушел бы вовремя с почетом, раз уж так получалось нехорошо - если так печется о судьбе своей страны - поставил бы вменяемого преемника и всё - всем хорошо, все счастливы. а как политик он должен, даже обязан был предвидить подобный исход, а если же не увидел - то грош цена ему, как главе государста. и его место на мусорке истории. где он скоро и окажется. увы. но он виноват в этом сам. жалко только одно, по причине его ошибок гибнет ни в чем не повинное мирное население.

Возможно все что вы говорите о Каддафи правда, любит себя метросексуал и пр.

Но в паре моментов с вами не согласен совершенно.

Вот вы пишите "положить кучу народа" во имя себя любимого. Я же считаю если бы он "положил кучу народа" сразу как только они начали бухтеть "в зародыше" и пусть опять же ради себя любимого, нороду бы "положилось" значительно меньше.

Каждый глава должен сделать так чтобы ЕГО народу было хорошо - Согласен. Но ведь у Каддафи есть дела которые именно для народа! За одно то что он отнял у иностранцев львиную долю проценты с выручки за нефть и вернул ... не себе.. а государству, только за это можно сказать респект мужику. А пресная вода из Сахары? Каддафи не только на яхтах катался (этого добра кстати у многих милых и пушистых демократичных людей есть) он за свои Ливийские деньги сделал этот грандиозный проект а МВФ умылось тогда до сих слюной брызжет.

Еще один факт, в Ливию съезжались гастарбайтеры со всей африки, а не наоборот разве это не показатель?

Ну и последнее, главный вопрос а на хрена эта вся бодяга заварилась? Согласитесь одна из далеко не последних причин это ресурсы страны на которые необходимо наложить свою лапу. Но мешает этот Каддафи значит его надо завалить, а на его место поставить "правильного парня", допустим Каддафи уйдет, КТО встанет вместо него? если какой нибудь прощелыга из "революционной оппозиции", которые радуются когда бомбят свои родные города, и на старте готовы продать значительную часть доходов нефти, которая заметьте принадлежит народу. Вы бы ушли на месте того же Каддафи, если действительно печетесь о своем народе?

[Bublik 16 844]

каддафи сам своими неумелыми действиями дал своим врагам шанс поставить вместо себя другого. и это - воля народа, чтоб он ушел. из оппов реально никого до сих пор не появилось. так вот это тоже его вина. что, в целой ливии нету достойного кандидата? нет, просто чел будет держаться за власть до тех пор пока не помрёт от старости или от отравления свинцом в голову. мезу знать надо. сделай всё красиво и тебя будут все помнить и может даже памятники ставить. не из-под палки а от чистого сердца.

Edited 20.06.2011 09:59 by Bublik

[Алекс 1 852]

каддафи сам своими неумелыми действиями дал своим врагам шанс поставить вместо себя другого. и это - воля народа, чтоб он ушел. из оппов реально никого до сих пор не появилось. так вот это тоже его вина. что, в целой ливии нету достойного кандидата? нет, просто чел будет держаться за власть до тех пор пока не помрёт от старости или от отравления свинцом в голову. мезу знать надо. сделай всё красиво и тебя будут все помнить и может даже памятники ставить. не из-под палки а от чистого сердца.

Отдели мух от котлет и сразу все встанет на места.

Воля народа - это хорошо, она должна определять все в стране.

Но при если страну бомбят другие страны нужно сопротивляться.

Я очень не люблю ИС, но никогда не скажу, что он урод потому что Германии не сдался и потерял десятки миллонов человек.

Теперь о повстанцах. Если бы их было много, они были бы уже у власти. Вначале я был с ними. Но потом стало понятно, что это группа трусоватых лиц, причем похоже небольшая и плохоорганизованная.

Имея подобную поддержку они давно бы сумели завоевать страну.

[Bublik 16 844]

равновероятно можно сказать: имея поддержку народа никаких повстанцев бы ниоткуда и не взялось бы. представь что где-нибудь в швейцарии начнется гражданская война? люди дураки чтоли воевать? значит довели.

[Storm 31 012]

равновероятно можно сказать: имея поддержку народа никаких повстанцев бы ниоткуда и не взялось бы. представь что где-нибудь в швейцарии начнется гражданская война? люди дураки чтоли воевать? значит довели.

Вопрос более чем риторический, Бублик, и очень странно слышать его именно от тебя.

Как-то уж всех очень быстро и организованно довели этой весной - летом.

Доводители хорошие патаму чта - не ссцы, надо будет - и швейцарцев доведут.

 

А повоевать за бабло - очень даже недурственно, че там.

И на майдане постоять за 10-20 евро в день и Акаева сместить за 5 у.е.в сутки - это очень даже доводительно и убедительно, скажу я тебе.

[bekas 2 420]

равновероятно можно сказать: имея поддержку народа никаких повстанцев бы ниоткуда и не взялось бы. представь что где-нибудь в швейцарии начнется гражданская война? люди дураки чтоли воевать? значит довели.

таки довести могут как и сами правители, так и "сторонние наблюдатели"

[emir 1 410]

Вопрос более чем риторический, Бублик, и очень странно слышать его именно от тебя.

Как-то уж всех очень быстро и организованно довели этой весной - летом.

Доводители хорошие патаму чта - не ссцы, надо будет - и швейцарцев доведут.

 

А повоевать за бабло - очень даже недурственно, че там.

И на майдане постоять за 10-20 евро в день и Акаева сместить за 5 у.е.в сутки - это очень даже доводительно и убедительно, скажу я тебе.

думаю, если даже швейцарцам будут выплачивать по 1000евро в день, то народ на такие выкрутасы как на майдане и при Акаеве не поведется, значит вывод, акаевские и украинские власти сами виноваты и довели ситуацию до такого, что их народ даже такие подачки (5-20$) считает за деньги и готов за них рисковать своей головой.

 

Алекс, вот представь ситуацию, сейчас в Белоруссии начинаются крупные митинги, народные выступления с критикой нынешних властей одновременно во многих городах, сначала они жестко подавляются физическими методами, в ответ, народу еще больше подымается и в них уже начинают стрелять, в безоружных, некоторая часть официальных вооруженных структур переходит на сторону оппозиции, закрепляются в паре городов, к примеру Гомель. И тут Лукаш, отдает приказ ВВС и артиллерии бомбить свои города, которые контролируются местной оппозицией, одновременно подтягивая и вводя в город танки.

Ты действия Лукашки, по бомбардировке и расстрелу своих граждан, городов тоже будешь поддерживать?!

[Алекс 1 852]

Сначала - нет. Но если несколько месяцев его противники, при поддержке авиации НАТО не смогут ничего сделать я решу, что эта группа лиц были фиктивной.

[Storm 31 012]

народ на такие выкрутасы как на майдане и при Акаеве не поведется, значит вывод, акаевские и украинские власти сами виноваты и довели ситуацию до такого, что их народ даже такие подачки (5-20$) считает за деньги и готов за них рисковать своей головой.

Пошло на майдан и против Акаева только то тупое поголовье, к-е не может своей бестолковой башкой без мозга допереть, что лучше не будет, пока работать не начнут и все эти промо акции - лишь передел бабла.

[Работник Нетдек 123]

каддафи сам своими неумелыми действиями дал своим врагам шанс поставить вместо себя другого. и это - воля народа, чтоб он ушел. из оппов реально никого до сих пор не появилось. так вот это тоже его вина. что, в целой ливии нету достойного кандидата? нет, просто чел будет держаться за власть до тех пор пока не помрёт от старости или от отравления свинцом в голову. мезу знать надо. сделай всё красиво и тебя будут все помнить и может даже памятники ставить. не из-под палки а от чистого сердца.

Насчет неумелых действий согласен, плюс многовекторность и вашим и нашим вот и доигрался. Брал бы пример с Сирии.

А вот насчет "воли народа чтобы он ушел" я с вами не согласен! Откуда такие выводы?

Факт он до сих пор держится у власти, спрашивается за счет чего? армии? служб безопасности? а кто армия?

Факт племена за него врубились, спрашивается почему? Факт с опозиционерами воюют не только регулярные войска но и ополчение, причем не мало.

Да Каддафка еще тот перец но народ все же его поддерживает. Чтобы противостоять против всех нужен ДУХ, Ливийцы сегодня сражаются за родину. Вот так. Как вы по другому объясните упорство, риск воевать под бомбами.

Ну а выбить опозиционеров не могут потому что не дают Калолиционеры, это ж видно. Без поддержки "борцов за мирных жителей" задавили бы давно.

 

равновероятно можно сказать: имея поддержку народа никаких повстанцев бы ниоткуда и не взялось бы. представь что где-нибудь в швейцарии начнется гражданская война? люди дураки чтоли воевать? значит довели.

Повстанцев из ниоткуда высоссать оч.легко в любой процветающей стране, всегда найдутся "недовольные". Вариантов море, это и окружение у кормушки которым все МАЛО и надо больше, это и тунеядцы бездельники которым беспредел самое то, отдельно стоят интелигенция-десиденты. И в Швейцарии если НАДО крутым пацанам устроят легко, не вопрос.

[wiwat 6 551]

....

Повстанцев из ниоткуда высоссать оч.легко в любой процветающей стране, всегда найдутся "недовольные". Вариантов море, это и окружение у кормушки которым все МАЛО и надо больше, это и тунеядцы бездельники которым беспредел самое то, отдельно стоят интелигенция-десиденты. И в Швейцарии если НАДО крутым пацанам устроят легко, не вопрос.

Ну, начинают эти "высоссанно-недовольные" по-разному, тут вы правы.

Например, могут грабить банки, чем занимались рсдрп-исты, в том числе Джугашвили, в РИ, или взрывать казармы с военнослужащими в Британском протекторате Палестина....

Гораздо важнее, чем это заканчивается, во что превращаются все эти:

"...окружение у кормушки которым все МАЛО и надо больше, это и тунеядцы бездельники которым беспредел самое то..."

 

Могут:

Китай признал ливийских повстанцев «важной политической силой»

А могут так и остаться малозаметным уголовным "хламом", террористами и пр...

 

Судя по всему, "перспективная" позиция:

Путин: У России нет особых отношений с Сирией

Edited 21.06.2011 13:26 by wiwat

[spy_cam 29 061]

И тут Лукаш, отдает приказ ВВС и артиллерии бомбить свои города, которые контролируются местной оппозицией, одновременно подтягивая и вводя в город танки.

Ты действия Лукашки, по бомбардировке и расстрелу своих граждан, городов тоже будешь поддерживать?!

Доказательства есть - того что правительственные войска бомбили города с помощью ВВС и артиллерией...?

[Polkovnik 18]

То, что происходит вокруг Ливии, является классическим примером колониализма. Помните ситуацию перед первой мировой войной? Тогда тоже державы проводили передел лакомых кусков на планете. Думаю, стратегические цели Запада никогда не менялись, менялись лишь формы и методы их достижения. Ливия становилась в арабском мире государством с совершенно новой и уникальной моделью управления, с сильной социально ориентированной экономикой и вполне могла бы стать примером подражания для других стран Магриба и Машрика, богатых энергоресурсами. Запад никогда не желал объединения арабо-мусульманского мира и поэтому появление сильной и богатой Ливии, способной эффективно влиять на арабские и африканские страны, рассматривается как реальная угроза интересам янки и томми. К тому же, Китай чересчур сильно и монопольно усиливал свои позиции в этом регионе, что опять же ущемляет интересы Запада.

Теперь же когда режим Каддафи скоро уберут и Ливия будет оккупирована Натовцами, интересы США, Британии и Франции будут преобладать в нефтегазовой сфере джамахирии. А все кто, их поддержал (открыто или тайно), получат свои кусочки, в т.ч. и Россия, и Китай.ИМХО

Edited 21.06.2011 14:46 by Polkovnik

[spy_cam 29 061]

Доводители хорошие патаму чта - не ссцы, надо будет - и швейцарцев доведут.

угу... не зря наши пару недель назад таким вот под зад дали... некуй тут мутить... B)

[spy_cam 29 061]

Медведев считает операцию НАТО в Ливии бессмысленной

 

Либо он реально премию захотел - либо у него мозги не в порядке... ^_^

 

дааа... повезло России на очередного шута... ^_^

[Panama 35 081]

либо у него мозги не в порядке... ^_^

 

Он просто смешной . Не обращай на него внимания . На него уже никто внимание не обращает....

[spy_cam 29 061]

Он просто смешной . Не обращай на него внимания . На него уже никто внимание не обращает....

Да не обращаю... просто порой нервируют такие дауны... непонятно чего хотящие... ^_^

 

А вот это радует - НАТО потеряло в Ливии беспилотный вертолет

Если память мне не изменяет то - это пятый уже...

[spy_cam 29 061]

А это повеселило однако... :P

Все смешалось на западном фронте: НАТО и ливийские повстанцы действуют вразнобой

 

Действия НАТО не только возмутили повстанцев в Мисрате, но и запутали их. После того, как на прошлой неделе военный альянс впервые ввел в битву вертолеты, он сбросил иллюстрированные листовки на арабском языке с таким текстом: "Силы НАТО предпримут все необходимые меры, чтобы уничтожить военные инструменты, которые угрожают мирным жителям". Однако вместо того, чтобы достичь предполагаемых целей, листовки приземлились на позициях, занимаемых повстанцами, оставив бойцов в недоумении.

 

http://inosmi.ru/africa/20110622/171003128.html

[spy_cam 29 061]

Однако честный профессор Йельского университета... B)

«Когда умирают ливийцы – это не война»

Оттуда же коммент понравился...

На 250 - миллионную америку, только один здравомыслящий человек. Это ли не показатель слабоумия.

 

Да и тут здраво мыслит мужик...

Перспективы выхода из ливийского кризиса

 

А этот вообще опух... как продлили его полномочия - дальше куйню гнать начал...

Генсек ООН: НАТО в Ливии проявляет осторожность

Когда журналисты попросили генсека прокомментировать сообщения о гражданских жертвах в результате натовских бомбардировок, он выразил «уверенность в том, что генеральный секретарь НАТО и его военные руководители при проведении боевых операций проявляют внимание и осторожность, чтобы защитить человеческие жизни», передает ИТАР-ТАСС.

http://vz.ru/news/2011/6/22/501691.html

Фтопку такого генсека... после таких позорных заявлений... <_<

Edited 22.06.2011 18:15 by spy_cam

[wiwat 6 551]

....

А этот вообще опух... как продлили его полномочия - ...

Тут еще один мелкий вопросик решился:

Американский сенат разрешил Бараку Обаме участвовать в военной операции в Ливии еще в течение года

Помнится, ты переживал...

Edited 22.06.2011 18:31 by wiwat

[spy_cam 29 061]

Тут еще один мелкий вопросик решился:

Американский сенат разрешил Бараку Обаме участвовать в военной операции в Ливии еще в течение года

Помнится, ты переживал...

Об этом уже вчера читал...

А так - таким макаром можно и 10 лет воевать... а толку...?

А так - я выше коммент приводил... в тему однако...

Edited 22.06.2011 18:38 by spy_cam