Уход американцев из Афганистана

[MAKLER 13 951]

Нет. Не поняли. Причем тут Обама? Тема не про Обаму, а про Афганистан. Он и выступал в моем примере в качестве неприятного соседа. Или кто-то не согласен, считая, что такой сосед, как Афган, заслуживает уважения и почитания? Бездарная страна, толком страной и не являющаяся, основное производство - опиаты и их производные. Поставляющая Миру террористов всех мастей...Так что не Обаму надо пристрелить к едрене-фене, а соседа нашего непутевого...

Разочаровали green однако, рассмотрим поставки наркоты с Афгана в другие страны (вкл. штаты) : Засуньте руку в свой карман, что там, ДЫРКА ? Значит поставки в вашу страну будут продолжаться !...

 

А теперь кто не понял : Может стоит обратить внимание на свои границы, если ввозят - значит кто-то пропускает ? и для этого не обязательно вводит войска в чужую страну, у себя в глазу соринку найти нужно, делов-то ...

 

P.S..Кстати пост Панамы выше, (правда не столь радикальный) тоже вариант, проще нужно - закрыть наглухо границы со своей стороны, а вот если попрут, тогда и...

[Иешуа 91]

А ничего не надо делать . Нравится им жить в пещерах - да ради аллаха ! Пусть живут.

Мешают соседям ? Да засыпать границы минами и цианидом - пусть ползают . Их самолёты не принимать ни в одном порту, а лучше вообще отнять , что б делов не натворили . Т.е. сделать из афгана белое пятно на карте . Делов то..... А лет через 1500 повзрослеют - флаг белый выкинут через поле с миндальным запахом , тогда и поговорим .

Но лезть к ним со своим уставом - нельзя ! Они сами должны решить что и кто им нужен .

 

Мне очень нравится такой выход, без всякой иронии заявляю. Но помоему это невозможно, все равно дырки останутся где нибудь в горах. Или если граница проходит вдоль реки? И потом там же не все говномасса 14 века есть и достаточный процент интелигентции, образованных людей. Их что тоже законопатить? Жалко. А ведь если таким людям дать возможность руководить странной то всё должно наладится, глядишь лет через 10-15 страна оживать начнет, вариант или нет? В этом то и был смысл ввода войск, а не в том что бы учить как жить.

[Panama 34 969]

И потом там же не все говномасса 14 века есть и достаточный процент интелигентции, образованных людей.

А хорошие пусть плывут в хороших гробах.....© Анекдот с бородой .

Вам не хватает своей интеллигенции ?

 

Кстати дырки в заборе(границе) при сегодняшнем уровне техники - вообще не проблема . И обходится это намного дешевле , чем содержать за речкой 150 тыс войск . А время от времени , что б аборигены не расслаблялись , кидать туда за речку чё нить ненужное на 15-50 килотон . Ну что б знали , что мы о них помним , не забываем....

Edited 03.04.2011 16:35 by Panama

[MAKLER 13 951]

В этом то и был смысл ввода войск, а не в том что бы учить как жить

Ей БОГУ смешно, навязывать правила бытия людям с другого континта , мож убраться обратно за океан , полюбасу исламисты до штатов точно не долетят, зуб даю, если сильно захотят собьют задолго на подлете к штатам, а обломки в океане потонут...

[Иешуа 91]

А хорошие пусть плывут в хороших гробах.....© Анекдот с бородой .

Вам не хватает своей интеллигенции ?

 

Кстати дырки в заборе(границе) при сегодняшнем уровне техники - вообще не проб

 

Не знаю хотелось бы верить что это возможно, но в мире очень много приграничных конфликтов - Индия и Пакистан например или Израиль и Палестина ну не могут же границы запечатать. Ну хорошо,а что по поводу границы с Ираном? Нет, не все так просто.

[bronemaster 7 358]

Кстати, был Афганистан вполне благополучной страной,по крайней мере не хуже своих соседей.

Пока кое-кто не экспортировал им туда революцию. И после этого долго их истребляли, отучали вести нормальный образ жизни. В итоге выросло поколение, которое только воевать и умеет. Про героин вообще говорить не хочется, кто хочет знать, давно знает, что это одна из разновидностей диверсионной войны, которую ведут между собой соединённые штаты и российская федерация.

[MAKLER 13 951]

Не знаю хотелось бы верить что это возможно, но в мире очень много приграничных конфликтов - Индия и Пакистан например или Израиль и Палестина ну не могут же границы запечатать. Ну хорошо,а что по поводу границы с Ираном? Нет, не все так просто.

Вы всё еще про штаты и афган дискуссируете ? или Израиль без америкосов с Палестиной разобраться не сможет ?...Ерунду пишите, особенно это : - Нет, не все так просто...

[spy_cam 28 902]

Не знаю хотелось бы верить что это возможно, но в мире очень много приграничных конфликтов - Индия и Пакистан например или Израиль и Палестина ну не могут же границы запечатать. Ну хорошо,а что по поводу границы с Ираном? Нет, не все так просто.

Учи историю...

Пример с их границами тут не канает...

Edited 03.04.2011 17:15 by spy_cam

[Иешуа 91]

Вы всё еще про штаты и афган дискуссируете ? или Израиль без америкосов с Палестиной разобраться не сможет ?...Ерунду пишите, особенно это : - Нет, не все так просто...

 

Мне интересно разобраться обьективно, есть ли решение проблемы, потому как я его не вижу. Вы пока ещё ничего дельного не сказали в этой теме. То что американцы плохие и везде лезут все и так знают. И кто виноват что в Афганистане такая ситуация это уже не важно, важно что можно сделать сейчас.

 

Учи историю...

Пример с их границами тут не канает...

 

Причем здесь история? Мы говорим о простом технологическом закрытии границы. Может добавиш конкретики?

[MAKLER 13 951]

И кто виноват что в Афганистане такая ситуация это уже не важно, важно что можно сделать сейчас.

Ха (три раза), то что штаты спонсировали талибов в Афгане (и потеряли контроль) уже не важно хорошо, проехали.

 

Ты лучше скажи нам, каким боком талибы в афгане нарушают спокойствие амераканских граждан, тааам, за океаном ? что потребовался ввод 150т. армии...

[spy_cam 28 902]

Ты лучше скажи нам, каким боком талибы в афгане нарушают спокойствие амераканских граждан, тааам, за океаном ? что потребовался ввод 150т. армии...

Типа 11-ое сентября... забыл что-ли...?

[wiwat 6 551]

....

Ты лучше скажи нам, каким боком талибы в афгане нарушают спокойствие амераканских граждан, тааам, за океаном ? что потребовался ввод 150т. армии...

Ответ Постоянного представителя РФ при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина подойдет?

Кстати, и как представителя страны-основного импортера "афганского продукта".

Совет Безопасности «уполномочивает, как это предусмотрено в приложении 1 к Боннскому соглашению, создание на период в шесть месяцев Международных сил содействия безопасности (МССБ) для оказания помощи афганскому Временному органу в обеспечении безопасности в Кабуле и прилегающих к нему районах». Совбез ООН регулярно продлевал мандат этих сил путем принятия соответствующих резолюций (1413, 1444, 1510, 1563,1623, 1707, 1776 и 1833).

[Иешуа 91]

Ха (три раза), то что штаты спонсировали талибов в Афгане (и потеряли контроль) уже не важно хорошо, проехали.

 

Ты лучше скажи нам, каким боком талибы в афгане нарушают спокойствие амераканских граждан, тааам, за океаном ? что потребовался ввод 150т. армии...

 

Меня эта тема совершенно не волнует. Я не борец за справедливость во всем мире. И вспоминать кто виноват вообще не хочу как правило эти воспоминания никогда не кончаются, дойдем до англичан и до крестовых походов, это излюбленная формула уже набила оскомину - Типа заставь кого нибудь чувтвовать свою вину и можешь использовать его как хочешь. Если бы японцы вечно вспоминали атомную бомбардировку американцам то у них тоже до сих пор был бы 14 век. Меня волнует безопасность моей страны и я уже вспоминал здесь тревожную обстановку тех времен когда талибы были у власти и не хочу её повторения. Беспокоится надо о своей стране, а не о справедливом отношении к талибам.

[Немой 34 826]

И потом там же не все говномасса 14 века есть и достаточный процент интелигентции, образованных людей. Их что тоже законопатить? Жалко. А ведь если таким людям дать возможность руководить странной то всё должно наладится, глядишь лет через 10-15 страна оживать начнет, вариант или нет? В этом то и был смысл ввода войск, а не в том что бы учить как жить.

Потрясающая логика. Когда сильно захочется оправдать интервенцию - примерно так и говорят. Даже если допустить, что интеллигенция там все еще есть - каким подонком надо быть, чтобы своей стране войны желать.

 

Меня волнует безопасность моей страны и я уже вспоминал здесь тревожную обстановку тех времен когда талибы были у власти и не хочу её повторения. Беспокоится надо о своей стране, а не о справедливом отношении к талибам.

Практически повтор речи Буша перед нападением.

[Иешуа 91]

Потрясающая логика. Когда сильно захочется оправдать интервенцию - примерно так и говорят. Даже если допустить, что интеллигенция там все еще есть - каким подонком надо быть, чтобы своей стране войны желать.

 

 

Это точно, там все такие мирные Пусть тихонько мочат у себя тех кто уже не в 14 веке, это ж не война в концов. Тысяч сто положат по стране и создадут государство - урод по типу Сомали, только в 10 раз хуже, начнут убивать уже граждан соседних государств.

 

 

Практически повтор речи Буша перед нападением.

 

Ну вот, ещё один критикующий внешнию политику США. Решение каково? Афганистан у вас под боком, а ну да вас то не тронут, вы же против Америки.

[Немой 34 826]

Ну вот, ещё один критикующий внешнию политику США. Решение каково? Афганистан у вас под боком, а ну да вас то не тронут, вы же против Америки.

Иешуа, я давно вышел из того детского возраста, когда весь мир делился на белых и красных, немцев и наших, хороших и плохих. И вам советую. И не мое это дело, что они там у себя творят. Придут к нам - там посмотрим. Но точно не буду сидеть и надеяться, что за меня Америка решит мои проблемы.

Насчет критики внешней политики - ошибаешься. Не для моего морального удовлетворения она ведется. И, значит, не мне ее критиковать.

Edited 04.04.2011 09:26 by Немой

[Иешуа 91]

Дело не в том что нужно делить мир на плохих и хороших, а в том что бы не дать кому то поделить его и после этого раздела оказаться в плохих .

А на мой вопрос так никто из критиков и не ответил (кроме Панамы).

[Elrisha 5 557]

Дело не в том что нужно делить мир на плохих и хороших, а в том что бы не дать кому то поделить его и после этого раздела оказаться в плохих .

А Вы можете не дать разделить мир на «плохих» и «хороших»?

И что Вы подразумеваете под формулировкой «после этого раздела оказаться в плохих»?

 

А на мой вопрос так никто из критиков и не ответил (кроме Панамы).

Ну а касательно бедных афганцев, думается мне, что нужно оставить их в покое, пусть развиваются сами, как могут. Без вмешательства иностранных сил.

Нельзя насильственными методами загонять страну из средневековья в современность, тем более, что они сами по не проявляют к этому готовность.

[Немой 34 826]

А кому решать??? Сами они не в состоянии вписаться в мировое сообщество.

Попробую ответить на твой вопрос.

Колхоз - дело добровольное. Надеюсь, знания истории достаточно, чтобы провести аналогию. Из того же народного - насильно мил не будешь. Но с Америкой все понятно, это клиника, их не переубедить. Но вот когда неамериканцы желают войны целой стране из-за страха за свое седалище, поговаривая, что так для них же лучше - это, как минимум, лицемерие.

[Иешуа 91]

Попробую ответить на твой вопрос.

Колхоз - дело добровольное. Надеюсь, знания истории достаточно, чтобы провести аналогию. Из того же народного - насильно мил не будешь. Но с Америкой все понятно, это клиника, их не переубедить. Но вот когда неамериканцы желают войны целой стране из-за страха за свое седалище, поговаривая, что так для них же лучше - это, как минимум, лицемерие.

 

Здесь уже был пример с соседом наркоманом в многоквартирном доме, по моему он хорош. Я ждал ответа в таком же ракурсе. Оставить все как есть - недальновидность граничащая с глупостью, обнести забором -невозможно. Помоему мыслить обьективно вам мешает не любовь к афганскому народу, а ненависть к Америке. Я например за свою седалище не боюсь, я пожил даже больше чем планировал А вот за безопасность своих детей мне всего афганимтана не жалко ни разу .(страна где площадь посевов мака больше чем территория Колумбии!!!) И почему это ему все войны желают ??? Вот Китаю не желают, а он с нами тоже граничит? И потом как можно желать войны стране где всегда война. Я наоборот хочу что бы у них уровень жизни как в Швеции был я б туда в гости ездил как турист.

А история нам говорит вот что - Пол пот и красные кхмеры, уничтожили миллионы своих соотечественников не жалея ни детей, ни женщин, а потом полезли воевать с Вьетнамом. Сомали, с голоду подохло и убито сотни тысяч, теперь пиратствуют. Могу ещё африканские страны в пример привести у них в 80-х в каждой второй стране такой сценарий был. То есть как правило эти страны -уроды всё равно полезут на соседей. По моему это очевидно. Только прошу вас не надо сейчас начинать второй круг и вспоминать о том как было бы хорошо в Афганистане если б не СССР и США, Англия, Александр Македонский итд. Я бы вообще на вашем месте чем стоять в очередя за USA визой сьездил бы в Афган к народу побратиму.

[bronemaster 7 358]

А Вы можете не дать разделить мир на «плохих» и «хороших»?

И что Вы подразумеваете под формулировкой «после этого раздела оказаться в плохих»?

Товарищ имеет в виду, что надо хорошо чувствовать коньюктуру и в нужный момент оказаться на стороне сильного.

[green 2 922]

Разочаровали green однако,

А когда это я пытался кого-то тут задобрить, или показаться каким-то сверх?

Мне до ваших разочарований, если честно....

 

рассмотрим поставки наркоты с Афгана в другие страны (вкл. штаты) : Засуньте руку в свой карман, что там, ДЫРКА ? Значит поставки в вашу страну будут продолжаться !...

В одном моем кармане на данный момент лежат деньги, американские, кстати. В другом наши родные. И что? Не понял, зачем был нужен этот пример. Что вы хотели им проиллюстрировать? Метафоры и аллегории явно не ваш конек.

 

А теперь кто не понял : Может стоит обратить внимание на свои границы, если ввозят - значит кто-то пропускает ? и для этого не обязательно вводит войска в чужую страну, у себя в глазу соринку найти нужно, делов-то ...

Вы абсолютный профан в деле поставки чего-либо куда-либо - не обижайтесь, плз, и не несите чушь. Хочет граница, или нет, ловят там только 15% от всего того, что везут. Это статистический факт. Ни одна страна Мира не смогла и не сможет закрыть свои границы от контрабанды!

 

Суть моего поста, ну того, на который вы отвечали, была не в том сколько и чего поставляет эта страна(этого в деталях я не знаю), а в том, что кроме этого она больше НИЧЕГО толком не поставляет. Опиаты и терроризм. Вот и весь ее валовой продукт. Ну и еще иммигранты, якобы беженцы, которые используют Узбекистан в качестве трамплина для прыжков в Канаду, Британию и США. И по мне, пусть эта страна находится под чьей-нибудь пятой, российской ли, американской ли - не важно. Главное, чтобы там постоянно находились оккупационные войска.

 

Но вот когда неамериканцы желают войны целой стране из-за страха за свое седалище, поговаривая, что так для них же лучше - это, как минимум, лицемерие.

Когда через речку на Термез с одной стороны и через Таджикистан с другой, попрут тысяч десять "мужахедов", вооруженных автоматическим оружием и безоткатной артиллерией, имеющих огромный опыт боевых действий и не имеющих башни, вот тогда все будут думать о своем седалище. Ох как сильно думать...

И в таком контексте, клал я на "бедный" народ Афганистана с высокой ветки. Кстати, про "бедный" народ: все афганцы, которых я знал, а знал я их немало, живут даааалеко не бедно, уж поверьте мне

Edited 04.04.2011 14:11 by green

[Колибри 7 022]

Иешуа, я во многом с вами согласна.

[саша иванов 117]

Полностью согласен с green:Когда через речку на Термез с одной стороны и через Таджикистан с другой, попрут тысяч десять "мужахедов", вооруженных автоматическим оружием и безоткатной артиллерией, имеющих огромный опыт боевых действий и не имеющих башни, вот тогда все будут думать о своем седалище. Ох как сильно думать!

И в таком контексте, клал я на "бедный" народ Афганистана с высокой ветки. Кстати, про "бедный" народ: все афганцы, которых я знал, а знал я их немало, живут даааалеко не бедно.

 

И не дай бог этому произойти!А высказывания типа:пусть придут,а мы тогда посмотрим-нелепая бровада!На че тогда смотреть будете- в дуло автомата?

[emir 1 410]

P.S..Кстати пост Панамы выше, (правда не столь радикальный) тоже вариант, проще нужно - закрыть наглухо границы со своей стороны, а вот если попрут, тогда и...

 

Что тогда будете планировать?! Пойдете Родину защищать с оружием в руках, сыновей в армию отдадите?! Очень сомневаюсь

А когда это наступит, то смешная узовская армия этого не потянет, сама она не справится, придется опять обращаться за помощью к "старшему брату", а там не дураки, просто так напрягаться не будут, придется прогибаться.

 

Поэтому я также за то, чтоб американцы как можно дольше там находились. И Грин все толково расписал.