Уход американцев из Афганистана

[Немой 34 827]

Ты попросил - я привел пример. В Иране тоже нравы не ахти, скажу я тебе.

Ну а про Афган я вообще молчу.

Главное, не это - главное, это мной выделенное.

 

Но никто это осуществить Афгану не даст .. это ИМХО мое такое :(

Да понял я, Шторм. Просто удивляюсь, как находятся люди, верящие в то, что такие вещи можно изменить с помощью армии. Армия всегда завоевывала и обороняла. Ничего другого она в принципе делать не умеет и не должна уметь.

[Storm 31 012]

Сколько возмущенных бахрейн-чан вышло на демонстрацию? Или у них Вера не так сильна, как у талибов?

Виват, а ты не задавался вопросом, что вот так, спонтанно, народ не собирается и не митингует ?

Значит, их призвали идти - с минаретов ли, с трибуны ли, с фейсбука ли - но призвали.

И сколько среди тех, кто отрубал и пр. - мягко говоря. граждан а не "боевиков" ?

И если отрубить головы тем, кто призвал и делать так регулярно, можно свести на нет такого рода паранои.

[Немой 34 827]

Ты там в Дохе не спрашивал, скольким иностранцам головы поотрубали, не сорок лет назад, а неделю, когда тот ублюдок Коран сжег? Сколько возмущенных бахрейн-чан вышло на демонстрацию? Или у них Вера не так сильна, как у талибов?

Люди, конечно, везде люди, аргумент убойный. Но одни почему-то в поле спину гнут или, шут с ним, барыжничают, а другие посылают в метро или в аэровокзал какой девченок-пацанов с пластидом...

Виват, вот давай только утрировать не будем, да? Уроды всегда были, есть и будут. Насчет сжигания Корана - оставлю свое мнение за рамками этого форума, как и все остальные вопросы веры. Но то, что из-за одного человека пострадали другие - это факт. Кстати, себя виновным этот пастор не считает, напротив, доволен тем, что укрепил свои аргументы. Чем такой фанатизм лучше?

Кровь всегда кровь, неважно за чьи убеждения она проливается.

[emir 1 410]

Это страхи, которые нагоняет партия, и судя по этой ветке, вполне успешно.

Просто оглянитесь на 10 лет назад, и сравните, насколько критичнее стала ситуация в мире. И настолько убедительный образ врага создан, что оправдывает любое насилие.

 

я на ютубе, дней десять назад видел ролик, показательная казнь, двое мужчин и одна женщина, укутанная в хиджаб, в окружении толпы были повешены на подъемном кране, к сожалению запамятовал, что за страна была, найду, какая-то арабская помню.

[Немой 34 827]

я на ютубе, дней десять назад видел ролик, показательная казнь, двое мужчин и одна женщина, укутанная в хиджаб, в окружении толпы были повешены на подъемном кране, к сожалению запамятовал, что за страна была, найду, какая-то арабская помню.

Я по новостям слышал, что американцы политзаключенных пытают. К чему это? Кто тут утверждает, что есть в мире белые и пушитые государства? Всегда что-нибудь случается, что политики могут использовать в своих целях. Политика использует эмоции, но те, кто ее творит - прагматики.

[wiwat 6 551]

Виват, а ты не задавался вопросом, что вот так, спонтанно, народ не собирается и не митингует ?

Значит, их призвали идти - с минаретов ли, с трибуны ли, с фейсбука ли - но призвали.

И сколько среди тех, кто отрубал и пр. - мягко говоря. граждан а не "боевиков" ?

И если отрубить головы тем, кто призвал и делать так регулярно, можно свести на нет такого рода паранои.

Вообще-то, оБ том и речь, что ничего само по себе не происходит.

Какая разница, кто вешал и отрубал руки. Власть, если она себя таковой считает, все одно, должна была в этом участвовать. Либо поощрять, либо препятствовать.

Повторяю, в который уже раз, зачем надо было уничтожать врачей? Не учителей, ладно, будем считать не тому учили, не инженеров, будем считать, все они поголовно были испорчены "западными ценностями", а врачей?

О чем вообще речь...

Астрал какой-то, где талибы представляются какими-то сталинистами. Типа, суровые, но порядок был. Какой, к чертям, порядок, если за портативный приемник могли к стенке поставить?

 

Виват, вот давай только утрировать не будем, да? Уроды всегда были, есть и будут. Насчет сжигания Корана - оставлю свое мнение за рамками этого форума, как и все остальные вопросы веры. Но то, что из-за одного человека пострадали другие - это факт. Кстати, себя виновным этот пастор не считает, напротив, доволен тем, что укрепил свои аргументы. Чем такой фанатизм лучше?

Кровь всегда кровь, неважно за чьи убеждения она проливается.

Я бы этого пастора сам пристрелил, нимало не сожалея, за само действие, а не из-за последствий, но дело не в этом.

Ты сейчас про какое утрирование пишешь? Конкретно в Афгане кто этих людей на улицы вывел, уроды или талибы? Или все-таки согласишься, что хотя бы в данном случае, это одно и то же???

А статуи тоже уроды из пушек-танков расстреливали? Ведь, не полевой командир какой-то приказал, сам мулла озаботился.

Индусам или китайцам каким после этого надо было плюнуть одновременно, чтобы весь Афган волной смыло?

Edited 06.04.2011 05:25 by wiwat

[green 2 922]

Интересная тема получилась. Особенно интересна позиция апологетов Талибана, которые где-то в других темах говорили, что Талибан - это детище Америки и ей же контролируется... А теперь ратуют за уход Америки и приход к власти талибов. Весело, короче.

 

Для того, чтобы нормально и аргументированно обсуждать эту тему, нужно владеть очень серьезной информацией, которой 99% тут присутствующих не владеют ни шиша. Так же нужно поднимать очень серьезные вопросы, касающиеся веры и религии, в которых 89% тут присутствующих тоже ни шиша не рубят. Да и поднимать эти вопросы не нужно, потому как они изначально провокационные.

Поэтому в теме этой нужно оставить лишь выраженные мнения, ну или опрос какой-нибудь типа "кто за что", а все остальное бред и досужие домыслы.

[emir 1 410]

Почему все должны равняться на западные стандарты???

 

а вы разве не по западным стандартам живете?! а какие еще бывают, просветите.

 

Да понял я, Шторм. Просто удивляюсь, как находятся люди, верящие в то, что такие вещи можно изменить с помощью армии. Армия всегда завоевывала и обороняла. Ничего другого она в принципе делать не умеет и не должна уметь.

 

Армия там пытается вытеснить талибов и поддерживает власть Карзая, а вот они, по идее и должны уже заниматься обустройством своей страны.

[Storm 31 012]

которые где-то в других темах говорили, что Талибан - это детище Америки

Вроде как так и БЫЛО, если провести ассоциативные цепочки по вооружению и пр., до определенного времени.

И даже Пакистан вроде как одно время считал ситуацию вполне контролируемой ... но только до определенного времени, как я понял, могет, понял и неправильно.

 

Астрал какой-то, где талибы представляются какими-то сталинистами. Типа, суровые, но порядок был. Какой, к чертям, порядок, если за портативный приемник могли к стенке поставить?

Какой уж есть, со временем наверняка будет по-другому, ибо шизы всегда хватает и везде на первых порах гнут палку.

Не думаю, что мечта каждого в Афгане приемник послушать и телевизор посмотреть.

Им бы пожрать да одеться для начала ... Маслоу рулит в данном случае со своей пирамидой.

 

Для того, чтобы нормально и аргументированно обсуждать эту тему, нужно владеть очень серьезной информацией, которой 99% тут присутствующих не владеют ни шиша. Так же <НЕ> нужно поднимать очень серьезные вопросы, касающиеся веры и религии, в которых 89% тут присутствующих тоже ни шиша не рубят. Да и поднимать эти вопросы не нужно, потому как они изначально провокационные.

Поэтому в теме этой нужно оставить лишь выраженные мнения, ну или опрос какой-нибудь типа "кто за что", а все остальное бред и досужие домыслы.

 

Куда нам, сирым нешишистам ...

Мы вот шиша набрались и тут болтаем, нам интересно

Кто хочет - присоединяется, нет - проходит мимо и ищет шиша, потом приходит с шишом и тоже пишет про свой шиш

А так - так ежу понятно, что прогнозов в этой ветке ждать не стоит.

 

Так ее кайф-то в чем, Грин, этой темы, для меня, по крайней мере ... тут нет слюнявчиков, нет "завсегдатаев" всяких любовных тем, короче, тут интересные люди собрались .

[R2D2 762]

Особенно интересна позиция апологетов Талибана

А что есть тут и такие? Давайте лучше проведен опрос кто согласен на себя повесить этот ярлык. Думаю результаты будут немного предсказуемые.

[Немой 34 827]

Интересная тема получилась. Особенно интересна позиция апологетов Талибана, которые где-то в других темах говорили, что Талибан - это детище Америки и ей же контролируется... А теперь ратуют за уход Америки и приход к власти талибов. Весело, короче.

Грин, да как его не назови. Нет тут за и против. Талибан был силой в Афгане до прихода НАТО. После ухода НАТО вакуум власти заполнится снова. И, честно говоря хз кем. Но вряд ли ставленниками амеров. Останутся два пути - договариваться или воевать. 10 лет назад договориться, наверно, было легче. Но наверняка были обстоятельства, которые не позволяли это сделать, та же ИДУ, например. Тут ты прав, полной информации нет. Но и теперь договориться будет очень нелегко, а боевого опыта у них стало на 10 лет больше. Как и радикализма. Третий закон Ньютона.

[emir 1 410]

Виват, вот давай только утрировать не будем, да? Уроды всегда были, есть и будут. Насчет сжигания Корана - оставлю свое мнение за рамками этого форума, как и все остальные вопросы веры. Но то, что из-за одного человека пострадали другие - это факт. Кстати, себя виновным этот пастор не считает, напротив, доволен тем, что укрепил свои аргументы. Чем такой фанатизм лучше?

Кровь всегда кровь, неважно за чьи убеждения она проливается.

 

так пусть также и сожгли бы эти афганские обезьяны стопятьсот библей в отместку, кто против то, мстители х**вы?! так нет же, им крови подавай, там среди этих пострадавших ооновцев и американцев то было меньшинство, даже один россиянин ели спасся, объяснил на местном языке, что он тоже мусульманин.

Еще и спрашивают тут, где вы там 14 век увидели ....

[Storm 31 012]

Поэтому в теме этой нужно оставить лишь выраженные мнения, ну или опрос какой-нибудь типа "кто за что", а все остальное бред и досужие домыслы.

А это и есть смысл форума, да только вот ИМХО, не ты Грин, и не я не знаем точно, что бред и вымыслы, а что похоже на правду.

Посему нехай она будет, эта тема, благо у нас светское государство и все такое

[Justme 349]

а вы разве не по западным стандартам живете?! а какие еще бывают, просветите.

Лично я живу по своему стандарту, я не коммунист и не демократ, не зеленый и не голубой.

Вам не обязательно вдаваться в подробности моих стандартов, я так думаю.

 

Здесь речь шла о становлении государства и выборе правильной идеологии для достижения стабильного развития вкупе с согласием народа. Я не думаю, что (будь это Талибан или другое движение) при сегодняшних условиях, сложившихся в Афганистане, западные стандарты принесут успех национальным лидерам.

 

На счет просвещения, я уверен, что вы сами можете себя просветить исходя из своих убеждений и пожеланий.

Ну а если хотите подискутировать на тему "Универсальные идеологические стандарты, обеспечивающие мир на Земле", то открывайте тему или в личку.

[Немой 34 827]

Конкретно в Афгане кто этих людей на улицы вывел, уроды или талибы? Или все-таки согласишься, что хотя бы в данном случае, это одно и то же???

Убийства и зверства я никогда не оправдывал. Ни для одно из сторон. Но уверен, швырни кто-нибудь бомбу в мой дом, где живет моя семья, мое желание жить спокойно и счастливо кануло бы в Лету. Наказание террористов ковровым бомбометанием, на мой взгляд, лишь приводит к увеличению их числа. И, я думаю, в обкоме это тоже понимают. А значит месть за 9/11 не является целью нападения на Афганистан.

[Storm 31 012]

так пусть также и сожгли бы эти афганские обезьяны стопятьсот библей в отместку, кто против то, мстители х**вы?! так нет же, им крови подавай

Че им мулла или кто там сказал, кровью смыть типа оскорбление - то и сделали.

Возможно, что и Коран сжечь отмашку дали в США, чтаб опять на виток напряга выйти, ХЗ, все возможно.

 

Конкретно в Афгане кто этих людей на улицы вывел, уроды или талибы? Или все-таки согласишься, что хотя бы в данном случае, это одно и то же???

ЗЫ: И что-то мне подсказывает, что это вовсе не Талибан громил ООН в Мазарике ..

Там талибов-то вроде как и быть-то не должно, а ?

ПОЯСНЮ: откуда талибы в МАЗАР-И-ШАРИФЕ ?

Я опять неправ ?

Edited 06.04.2011 05:55 by Storm

[emir 1 410]

Я по новостям слышал, что американцы политзаключенных пытают. К чему это? Кто тут утверждает, что есть в мире белые и пушитые государства? Всегда что-нибудь случается, что политики могут использовать в своих целях. Политика использует эмоции, но те, кто ее творит - прагматики.

 

каких это еще политзаключенных?! ирако-афганскую интеллигенцию что ли?!

а тех кто пытал заключенных, их действия осудили и наказали на высшем уровне, пряников им за это не выдавали.

 

удивлен, что для тебя публичное и дикое повешение на кране с подачи гос-ва и осужденные преступления каких-то военных-отморозков, являетс одним и тем же в сравнении

[Justme 349]

так пусть также и сожгли бы эти афганские обезьяны стопятьсот библей в отместку, кто против то, мстители х**вы?! так нет же, им крови подавай, там среди этих пострадавших ооновцев и американцев то было меньшинство, даже один россиянин ели спасся, объяснил на местном языке, что он тоже мусульманин.

Еще и спрашивают тут, где вы там 14 век увидели ....

У всех свои ценности. Кому то наплевать на Коран, кому то на Библию. Сожжение Корана не дает такого резонанса как сожжение Библии. Цель была не сжечь, а спровоцировать. ИМХО!

[Storm 31 012]

Цель была не сжечь, а спровоцировать. ИМХО!

О чем и речь. Если сам Барак ранее призывал типа воздержаться, то сейчас как-то вяло осудил и все такое, хотя мог бы красивую показательную порку устроить.

Но ему этот холивар перед предвыборной, наверное, не оч нужен.

[green 2 922]

Я просто не могу понять меняющиеся по нескольку раз позиции людей. То есть сегодня человек думает так, а завтра иначе? Или сегодня человек был уверен, что он знает одно, а завтра, послушав очередного языкастого таксиста, он вдруг понимает, что он ошибался и истина на самом деле в другом... Многие люди здесь, я разумеется не буду показывать пальцем, совершенно забыли о том, что они тут на Форуме уже очень давно. И написано ими очень много, в том числе и по специфике данной темы. Ну да ладно, хрен бы с этим - просто не люблю лицемерие.

 

А вот теперь чисто гипотетический вопрос: Фиг с амерами. Допустим, в Афгане снова Россия. И вот мне реально интересно, как господа, тут присутствующие, реагировали бы на вывод российских войск из Афгана?

За, или против?

 

Сожжение Корана не дает такого резонанса как сожжение Библии.

Вот! Это мог бы быть крайний пост в этой теме. Человек, по неволе, объяснил всё

[Storm 31 012]

А вот теперь чисто гипотетический вопрос: Фиг с амерами. Допустим, в Афгане снова Россия. И вот мне реально интересно, как господа, тут присутствующие, реагировали бы на вывод российских войск из Афгана?

За, или против?

А это тему надо открывать отдельную.

Думаю, многие будут против - я точно против. Уж лучше пусть амеры дальше сидят, чем эти занедорого продажные шкуры.

И с политикой у них, и с мозгами последнее время, ИМХО, напряги, ну игонах.

Впрочем, я и против амеров -то в Афгане и не был никогда, до последних "мировых демократических реформ", это вот после всяких Ебибтов я чета мал-мал очканул, видимо

 

А, я недопонял, видимо .. про вывод россвойск, если бы они там были ... они там бардака бы наделали такого, что, наверное, лучше было бы если бы они этим бардаком и дальше занимались сами.

Они ж хотели вон ... контроль за водоресурсами затеять, в Оше базу разместив, такие простые, как три копейки.

Edited 06.04.2011 06:07 by Storm

[Немой 34 827]

удивлен, что для тебя публичное и дикое повешение на кране с подачи гос-ва и осужденные преступления каких-то военных-отморозков, являетс одним и тем же в сравнении

А государство и есть общество, в идеале.

Во-первых, там была какая-то буча насчет отсутствия суда и следствия. Пытки - запрещены в Штатах. Во-вторых, я не знаю, как там вешали, но, по шариату, такое наказание должно быть подтвеждено куда как более основательно, чем в западной юстиции. Свидетели, например, числом не менее трех. Я не спец по этому праву, но законы есть, и не мне их судить, тем более не зная, что там на самом деле произошло. Поэтому, обоснованного мнения по этому поводу у меня нет.

Повесить - дико, казнить на электрическом стуле - цивилизованно. Странное убеждение.

[Storm 31 012]

удивлен, что для тебя публичное и дикое повешение на кране с подачи гос-ва и осужденные преступления каких-то военных-отморозков, являетс одним и тем же в сравнении

А чем эти деяния -то отличаются ?

И там и та не Господь Бог указал на вину, а ГОСУДАРСТВО ... в чем разница, Емир ?

Что, США справедливее или объективнее рты затыкают кому надо ?

 

Повесить - дико, казнить на электрическом стуле - цивилизованно. Странное убеждение.

Кособокое, я бы сказал и крайне шовинистское

[Justme 349]

Вот! Это мог бы быть крайний пост в этой теме. Человек, по неволе, объяснил всё

А почему именно по неволе? Всем известно, что мусульмане, в большинстве, более несдержанные, чем христиане. Могу ошибаться, но пока буду стоять на позиции, что уничтожив публично Библию, сложно вызвать общественный резонанс с убийствами и кровью.

Edited 06.04.2011 06:03 by Justme

[wiwat 6 551]

Убийства и зверства я никогда не оправдывал. Ни для одно из сторон. Но уверен, швырни кто-нибудь бомбу в мой дом, где живет моя семья, мое желание жить спокойно и счастливо кануло бы в Лету. Наказание террористов ковровым бомбометанием, на мой взгляд, лишь приводит к увеличению их числа. И, я думаю, в обкоме это тоже понимают. А значит месть за 9/11 не является целью нападения на Афганистан.

Немой, скажи прямо, а ты сейчас эти общие словечки "про гуманизЬм" не по парт-обкомовски набираешь?

Какие "в Лету" и "9/11", вопрос был совершенно конкретный, кто вывел людей в Афгане на улицу головы отрезать? Или ты упорно будешь доказывать, что "сами напросились"?

 

Есть такая формула "ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать".

Это к тому, что наплевать, какими ты лично представляешь себе ЮС-овских политиков и солдат, но нельзя в своей совет-совковской ненависти к ним вести себя по принципу "назло мамке уши отморожу".

Мол, плевать, что там, заметь, у тебя под боком, будет после ухода НАТы, главное, "супостаты обломятся"...

А проблемы мы, типа, решим по мере их поступления...