Уход американцев из Афганистана

[Justme 349]

Допустим, в Афгане снова Россия. И вот мне реально интересно, как господа, тут присутствующие, реагировали бы на вывод российских войск из Афгана?

За, или против?

Может тему надо открыть?

[green 2 922]

Повесить - дико, казнить на электрическом стуле - цивилизованно. Странное убеждение.

Повесить человека на кране за то, что он гей - дико.

Разбить проститутке голову шлакоблоком на площади - дико.

Посадить на электрический стул за то, что он серийный убийца - цивилизованно.

Сделать человеку смертельную инъекцию за зверское убийство целой семьи - цивилизованно.

 

По-моему, нифига не странное убеждение.

 

Могу ошибаться, но пока буду стоять на позиции, что уничтожив публично Библию, сложно вызвать общественный резонанс с убийствами и кровью.

Вы не ошибаетесь. Просто сам того не желая, подняли немного "не ту" тему. И ну ее нафиг, если честно.

 

Может тему надо открыть?

Аха, и назвать ее "Лицемерие правит бал!"

[Justme 349]

Повесить человека на кране за то, что он гей - дико.

Разбить проститутке голову шлакоблоком на площади - дико.

Посадить на электрический стул за то, что он серийный убийца - цивилизованно.

Сделать человеку смертельную инъекцию за зверское убийство целой семьи - цивилизованно.

 

По-моему, нифига не странное убеждение.

Уважаемый, здесь религиозный подход. Если решение принято из религиозных убеждений и канонов, то не значит, что оно дикое.

Смертник получает один результат в обеих случаях.

[emir 1 410]

Интересная тема получилась. Особенно интересна позиция апологетов Талибана, которые где-то в других темах говорили, что Талибан - это детище Америки и ей же контролируется... А теперь ратуют за уход Америки и приход к власти талибов. Весело, короче.

 

вот это меня тоже лихо забавляет

 

Лично я живу по своему стандарту, я не коммунист и не демократ, не зеленый и не голубой.

Вам не обязательно вдаваться в подробности моих стандартов, я так думаю.

 

как батька Махно что ли живете?!

 

У всех свои ценности. Кому то наплевать на Коран, кому то на Библию. Сожжение Корана не дает такого резонанса как сожжение Библии. Цель была не сжечь, а спровоцировать. ИМХО!

 

И какой же резонанс дает сожжение Библии?! интересно послушать.

 

О чем и речь. Если сам Барак ранее призывал типа воздержаться, то сейчас как-то вяло осудил и все такое, хотя мог бы красивую показательную порку устроить.

Но ему этот холивар перед предвыборной, наверное, не оч нужен.

не имеет права, не для этого они строили свою державу по такому долгому демократическому пути, чтоб из-за книги, еще порки устраивать показательные. Я бы лично этим разочаровался в американских ценностях. А пастор конечно идиот, ищет себе дешевой славы, у него там своя церковь и секта какая-то.

 

У меня одни знакомый с одного форума в Штатах, коллекционер милитарии по Рейху, сказал, что как только прикупит себе домик, обязательно на лужайке флаг со свастикой Третьего Рейха повесит, имеет право Забавно конечно получается.

[wiwat 6 551]

....

ЗЫ: И что-то мне подсказывает, что это вовсе не Талибан громил ООН в Мазарике ..

Там талибов-то вроде как и быть-то не должно, а ?

ПОЯСНЮ: откуда талибы в МАЗАР-И-ШАРИФЕ ?

Я опять неправ ?

Это к Спаю, он специалист.

Точно знает, кто там и чем в Мазари занимается.

Давеча возмущался, что, мол, 150 тыс. контингент делает, мол, мак охраняет...

 

Если серьезно, ты немного путаешь. Мазари это не северо-альянская территория. Там к 2001 талибы конкретно хозяйничали. Аэродром и окрестности, где немало техники было, американцы долбанули одним из первых, сразу после Кандагара, до кабульских еще целей.

Сделали это, кстати, из-за того визга, что подняли талибы про "ответ" тем государствам, с территории которых их будут мочить.

Помнишь эти тонкости?

[Storm 31 012]

Мол, плевать, что там, заметь, у тебя под боком, будет после ухода НАТы, главное, "супостаты обломятся"...

А проблемы мы, типа, решим по мере их поступления...

 

Дык не обломятся ж супостаты, Виват. Им че - пришел- ушел.

А пока они диктуют, чего и сколько покупать Афгану и у кого и по каким ценам.

Ну и там герасим, опять же.

 

Просто со стороны выглядит так, для меня, по крайней мере, сейчас, что доктор дает тебе лекарство, типо, без него тебя зараза одолеет.

И всячески меня со всех сторон в этом убеждают СМИ и пр.

А может, и нет заразы-то такой вовсе, или я ей нахрен не нужен, этой заразе.

Плохо то, что в случает отказа от лекарства доктор может технично заразу занести, как он уже, падаль, пытался сделать в 2005-м, правда, другую - это тоже мое ИМХО.

Ну и как бы привыкли уже к этому лекарству и типа верят доктору .. но доктор чета последнее время бесноватый какой-то стал :(, может в неадеквате че-нить и вколоть, мож все ж лучше попробовать самим как-нить ?

[green 2 922]

Уважаемый, здесь религиозный подход.

Вот именно. В этом то и состоит разница между теократией и секулярным гос-вом.

Честно, давайте не будем вдаваться в дальнейшие обсуждения данного вопроса, а то это все может закончиться не очень хорошо.

[Justme 349]

Вы не ошибаетесь. Просто сам того не желая, подняли немного "не ту" тему. И ну ее нафиг, если честно.

Я ее продолжил ^_^

 

Честно, давайте не будем вдаваться в дальнейшие обсуждения данного вопроса, а то это все может закончиться не очень хорошо.

Согласен

[Storm 31 012]

А пастор конечно идиот, ищет себе дешевой славы, у него там своя церковь и секта какая-то.

Это да, яйцы ему надо отрезать ... я за

[Justme 349]

как батька Махно что ли живете?!

Я же говорю, что вам не обязательно знать как я живу. Цель не пойму вашу. Хотите изменить мою жизнь? Спасибо, не хочу. ^_^

[Storm 31 012]

Сделали это, кстати, из-за того визга, что подняли талибы про "ответ" тем государствам, с территории которых их будут мочить.

Помнишь эти тонкости?

Это и Талибы до сих пор помнят, о чем и пишет Немой, говоря, что договариваться ТЕПЕРЬ будет намного сложнее.

Насколько я помню, наступательная операция на Мазари была же совместной с Северным Альянсом, точнее, спецназ разведывал цели и передавал их координаты для уничтожения, а воевать собственно живой силой - воевал Северный Альянс.

То есть наземной операции НАТО как таковой, в масштабе -то вроде как и не было, но талибов-то, как я понял, выгнать ВСЕХ из Мазари должны были ?

Edited 06.04.2011 06:29 by Storm

[wiwat 6 551]

....

Просто со стороны выглядит так, для меня, по крайней мере, сейчас, что доктор дает тебе лекарство, типо, без него тебя зараза одолеет.

И всячески меня со всех сторон в этом убеждают СМИ и пр.

А может, и нет заразы-то такой вовсе, или я ей нахрен не нужен, этой заразе.

Плохо то, что в случает отказа от лекарства доктор может технично заразу занести, как он уже, падаль, пытался сделать в 2005-м, правда, другую - это тоже мое ИМХО.

Ну и как бы привыкли уже к этому лекарству и типа верят доктору .. но доктор чета последнее время бесноватый какой-то стал :(, может в неадеквате че-нить и вколоть, мож все ж лучше попробовать самим как-нить ?

Да, я согласен, что выглядит это именно так.

Другой вопрос, надо ли пробовать и искать, получается, "от добра добра". Мне эти рассуждения напоминают "а кто пробовал с'есть слона" или, чего хуже, "если недолго подержать раскаленную кочергу, то, может, и не обожжешься".

 

Пока никто из желающих "попробовать" ничего внятного про "хороших талибов" не сказал.

Этот агитпроп про их "борьбу с наркотой" мне лично абсолютно "по барабану". Уже об'яснил, почему, но доказывать и убеждать не собираюсь, об этой "борьбе" точно знаю, мне достаточно...

[emir 1 410]

А государство и есть общество, в идеале.

Во-первых, там была какая-то буча насчет отсутствия суда и следствия. Пытки - запрещены в Штатах. Во-вторых, я не знаю, как там вешали, но, по шариату, такое наказание должно быть подтвеждено куда как более основательно, чем в западной юстиции. Свидетели, например, числом не менее трех. Я не спец по этому праву, но законы есть, и не мне их судить, тем более не зная, что там на самом деле произошло. Поэтому, обоснованного мнения по этому поводу у меня нет.

Повесить - дико, казнить на электрическом стуле - цивилизованно. Странное убеждение.

 

Куда уж основательнее чем в штатах Юсы, где осуждаемый смертник, ждет исполнения приговора много лет, чтобы не было даже малейшего подозрения на его невиновность. И вы думаете такое соблюдается в некоторых арабских странах, где вешают на ПОДЪЕМНЫХ КРАНАХ на центральных площадях, где и дети, юноши, женщины на все это смотрят?! Я даже чему удивился при просмотре этого видео, там почти не было людей в форме, исполняющих это, какие-то все посторонние люди, у меня такое мнение сложилось. А вы мне тут - должно быть подтвеждено куда как более основательно, чем в западной юстиции.

 

Вы сами то хоть верите в это?!

 

Есть такая формула "ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать".

Это к тому, что наплевать, какими ты лично представляешь себе ЮС-овских политиков и солдат, но нельзя в своей совет-совковской ненависти к ним вести себя по принципу "назло мамке уши отморожу".

Мол, плевать, что там, заметь, у тебя под боком, будет после ухода НАТы, главное, "супостаты обломятся"...

А проблемы мы, типа, решим по мере их поступления...

+1000

 

Уважаемый, здесь религиозный подход. Если решение принято из религиозных убеждений и канонов, то не значит, что оно дикое.

Смертник получает один результат в обеих случаях.

значит, когда в Узе, России взрывали гражданские учреждения из религиозных убеждений, это не дико?! Или когда ооновцам головы отрезали не так давно?!

тля, ну надо же такое написать ....

Edited 06.04.2011 06:34 by emir

[Немой 34 827]

Есть такая формула "ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать".

Это к тому, что наплевать, какими ты лично представляешь себе ЮС-овских политиков и солдат, но нельзя в своей совет-совковской ненависти к ним вести себя по принципу "назло мамке уши отморожу".

Мол, плевать, что там, заметь, у тебя под боком, будет после ухода НАТы, главное, "супостаты обломятся"...

А проблемы мы, типа, решим по мере их поступления...

Виват, ты уверен, что внимательно посты мои читал? Какая ненависть? Ты о чем вообще?

Отвечая на твой вопрос - я не выводил афганцев на улицы.

ЗЫ. Вот давай только до оскорблениы не будем опускаться. Странно видеть тебя потерявшим адекватность.

[Justme 349]

Ягодка моя!, ну надо же такое написать ....

Вы случайно не в партии цветной какой-нибудь?

Различайте радикальный исламизм от мирного, терроризм от законов шариата. Впрочем, я не хочу продолжать дискуссию в таком ракурсе. Чё то вы не ровно дышите в моем направлении :wacko:

Edited 06.04.2011 06:38 by Justme

[wiwat 6 551]

Это и Талибы до сих пор помнят, о чем и пишет Немой, говоря, что договариваться ТЕПЕРЬ будет намного сложнее.

Насколько я помню, наступательная операция на Мазари была же совместной с Северным Альянсом, точнее, спецназ разведывал цели и передавал их координаты для уничтожения, а воевать собственно живой силой - воевал Северный Альянс.

То есть наземной операции НАТО как таковой, в масштабе -то вроде как и не было, но талибов-то, как я понял, выгнать ВСЕХ из Мазари должны были ?

Вся наземная операция была исполнена, по существу, "северным альянсом" и переходившими на их сторону войсками (т.с. "осознавшими и раскаявшимися"). То есть, в идеале, талибов, как бы, отовсюду ВСЕХ выгнали, как бы, и из Кандагара и Гельмеда...

В реальности, ты и сам понимаешь, как афганцы умеют "осознавать и раскаиваться"... По сколько раз там отдельные гарнизоны "воинов ДРА флаги меняли"...

 

Виват, ты уверен, что внимательно посты мои читал? Какая ненависть? Ты о чем вообще?

Отвечая на твой вопрос - я не выводил афганцев на улицы.

ЗЫ. Вот давай только до оскорблениы не будем опускаться. Странно видеть тебя потерявшим адекватность.

По первому-уверен. Читаю внимательно.

Про "ненависть" это не к тебе конкретно, это в общем наблюдение...

 

По ЗЫ. Реально "нихт ферштейн" про оскорбление. Где это я кого? В любом случае, пардон и бебахшид.

Edited 06.04.2011 06:44 by wiwat

[Storm 31 012]

Другой вопрос, надо ли пробовать и искать, получается, "от добра добра".

Ну тут дискуссия в такой ключ просто легла, что нет вопросов к амерам и не будет вообще, все будут только рады, что они там, при гарантии неадеквата в нашу сторону или в сторону наших соседей.

А опосля последних событий такие гарантии вообще выглядят как печать а-ля "хвост и лапы".

Никто бы и не искал и темы бы этой не было, Виват, ты ж пмаешь.

 

Мне эти рассуждения напоминают "а кто пробовал с'есть слона" или, чего хуже, "если недолго подержать раскаленную кочергу, то, может, и не обожжешься".

Ну, в итоге, конечно, может оказаться не слон, а какой-нить носорог или ебимот, но хрен редьки не сильно слаще, да, будет.

Опять же, в книжке "Узбекистан на пороге 21-го века" некоторые вещи очень доходчиво и логично расписаны, но они писались на То время.

 

Пока никто из желающих "попробовать" ничего внятного про "хороших талибов" не сказал.

Пакистан да, был мал-мал ошарашен азвязкой своих типа подопечных напару с арабами и США ... намылась вмиг медным тазом их тропа в ЦА и газовая труба.

Но деталей и обстоятельств я не знаю, можно лишь предположить, что дикари хапнули свободы и понеслася нелегкая - это будет соответствовать "обкомовскому варианту", так ли это- ХЗ.

 

Этот агитпроп про их "борьбу с наркотой" мне лично абсолютно "по барабану". Уже об'яснил, почему, но доказывать и убеждать не собираюсь, об этой "борьбе" точно знаю, мне достаточно...

Если воевать не надо будет, мож все и поменяется, а, Виват ?

Или не дадут им не воевать ?

[maxxxi 15 461]

Это да, яйцы ему надо отрезать ... я за

На форуме запрещены любые проявления нетерпимости.

И вообще это звучит как призыв к насилию так что оставь его яйца в покое.

Дес и так и сяк оберегает от международного скандала, а ты опять нарываешься.

[Немой 34 827]

Вы сами то хоть верите в это?!

Эмир, я не понял, в чем ты увидел дикость? Я уже говорил, что не имею мнения по приведенному тобой случаю. Слишком мало инфы ты дал. Если ты абсолютно уверен, что их повесили без соблюдения всех их законов, я несомненно соглашусь с тобой в том, что это дикость. Если же ты предлагаешь привить им западную законность, то тут я пас, лучше в сторонке покурю.

[Storm 31 012]

В реальности, ты и сам понимаешь, как афганцы умеют "осознавать и раскаиваться"... По сколько раз там отдельные гарнизоны "воинов ДРА флаги меняли"...

Ну понятно, те же яйцы, только вид сбоку и учинили кровавый беспредел ...

Пошел думать, Виват , мысля интересная сия .. мдя

То бишь, завтра а-ля время Ч - и мы снова типа братья ваши, Талибы .... смотрите, даже неверным башки отрубили...

[emir 1 410]

Я же говорю, что вам не обязательно знать как я живу. Цель не пойму вашу. Хотите изменить мою жизнь? Спасибо, не хочу. ^_^

 

так это вы же тут, как раз таки пытались изменить чью-то другую, типа "а кто сказал, что западные ценности, такие важные", я и спросил, а какие вам ценности важны, вы сразу, "я не я , корова не моя".

 

Мое мнение, с начала Эпохи Возрождения в Европе, мир изменился и западные ценности доказали свое единственно верное существование в этом сегодняшнем мире. Вот и Китай как только встал на эти рельсы, появился шанс жить и существовать по-человечески.

[Storm 31 012]

На форуме запрещены любые проявления нетерпимости.

И вообще это звучит как призыв к насилию так что оставь его яйца в покое.

Дес и так и сяк оберегает от международного скандала, а ты опять нарываешься.

Макси, даешь тебя в модераторы !

Каюсь, яйцы его не не резать, просто почесать .. граблями

[Немой 34 827]

По первому-уверен. Читаю внимательно.

Про "ненависть" это не к тебе конкретно, это в общем наблюдение...

 

По ЗЫ. Реально "нихт ферштейн" про оскорбление. Где это я кого? В любом случае, пардон и бебахшид.

Если "ненависть" не ко мне, тогда и претензий нет, Виват. Но, похоже, ты мою точку зрения не так себе представляешь. Я ни за тех, и ни за других. Одни уйдут, другие останутся. И проблемы никуда ни денутся. Со временем они только растут. И, ИМХО, чем дольше НАТО здесь, тем сложнее будет решить эти проблемы.

 

Мое мнение, с начала Эпохи Возрождения в Европе, мир изменился и западные ценности доказали свое единственно верное существование в этом сегодняшнем мире. Вот и Китай как только встал на эти рельсы, появился шанс жить и существовать по-человечески.

Я не согласен с твоим мнением.

Edited 06.04.2011 06:57 by Немой

[maxxxi 15 461]

Макси, даешь тебя в модераторы !

С ума сошел штоли, давать чемоданчик в руки левых радикалов?

[emir 1 410]

Эмир, я не понял, в чем ты увидел дикость? Я уже говорил, что не имею мнения по приведенному тобой случаю. Слишком мало инфы ты дал. Если ты абсолютно уверен, что их повесили без соблюдения всех их законов, я несомненно соглашусь с тобой в том, что это дикость. Если же ты предлагаешь привить им западную законность, то тут я пас, лучше в сторонке покурю.

 

Грин хорошо и доходчиво отписал тут по этому поводу, смотри ниже. Я считаю, что за ЛЮБЫЕ преступления, повешение на подъемном кране в центре площади, это ох-ть какая дикость. Привьют и им западные ценности не сомневайся.

 

Повесить человека на кране за то, что он гей - дико.

Разбить проститутке голову шлакоблоком на площади - дико.

Посадить на электрический стул за то, что он серийный убийца - цивилизованно.

Сделать человеку смертельную инъекцию за зверское убийство целой семьи - цивилизованно.