Уход американцев из Афганистана

[чужой 1 686]

С наркомафией борются, с дехканами производителями не знают как бороться.

А что вы сами бы сделали на месте американцев с плантациями героина? Заранее прошу не уходить в сторону типа - А вот не надо было вообще туда лезть итп

с наркомафией борются?? И в чем это выражается? Сколько наркобаронов было поймано? Сколько герыча перехватили? Сколько лабораторий было уничтожено? Что-то ничего про это не слышно...

А что мешает янки, как они делали в городах в Ираке, в Ливии, в Югославии, долбануть всей своей огневой мощью по ключевым местам и путям нарокотрафика? По лабораториям? Мочить наркобаронов беспилотниками? Вести круглосуточное наблюдение всех троп, входов-выходов? Возможностей ведь у них более чем достаточно?

Edited 21.05.2011 17:38 by чужой

[Panama 35 149]

А что вы сами бы сделали на месте американцев с плантациями героина?

Так почему тогда вы не ратуете за то что бы поставить человека на таможне с саблей и у каждого у кого найдут героин - голову с плечь.

Именно так - голову с плеч . Нафиг нужна такая голова , от которой только вред ? И рубить до тех пор , пока очередь этих героинщиков не закончится .

Бороться с производителями героина методом Талибов

Сколько раз спрашивал - вы не отвечаете . Что это за методы такие ? Поделитесь знаниями . Чем эти методы отличаются от американских или китайских ?

Кста , у нас тоже всего то лет десять назад за распространение герыча ставили к стенке . А за выращивание - тем более....

[Иешуа 91]

с наркомафией борются?? И в чем это выражается? Сколько наркобаронов было поймано? Сколько герыча перехватили? Сколько лабораторий было уничтожено? Что-то ничего про это не слышно...

А что мешает янки, как они делали в городах в Ираке, в Ливии, в Югославии, долбануть всей своей огневой мощью по ключевым местам и путям нарокотрафика? По лабораториям? Мочить наркобаронов беспилотниками? Вести круглосуточное наблюдение всех троп, входов-выходов? Возможностей ведь у них более чем достаточно?

То есть замочить 75% или сколько там(?), короче большую половину афганцев занимающихся сельским хозяйством? То есть у тебя нет притензий ни к кому из этой длинной цепочки, не к самим афганцам, не к продажным таможенникам, не к наркодиллерам на местах и не к слабовольным и незнающим потребителям (они же ведь не знают что наркотики это вред) А только притензии к америкосам за то что они, крошки не мочат афганцев которые выращивают мак. Я думаю безпилотники и все остальное до сих пор работает на обнаружение вооруженных формирований и оружия, а не героина. Ведь там не только американцы, там и немцы например, но почему то никто этим не занимается, хотя определнно что большая часть героина идет в Европу. Не все так просто.

 

Сколько раз спрашивал - вы не отвечаете . Что это за методы такие ? Поделитесь знаниями .

Ну как какие у них по моему на всё один ответ, начиная от супружеской измены и кончая герычем, отправляют в страну вечной охоты, различными методами.

 

Вы сами то ответьте. Вот на конкретнои примере. В каждый кишлак придет подразделение американских солдат и сожгет поля с маком. Дальше продолжите логическую цепочку?

[bronemaster 7 358]

То есть вы на месте американцев просто бы расстреляли людей которые производят героин и все? Это 75% фермеров?

Я бы - расстреливал. Посевы бы жёг однозначно. Это - не фермеры, фермеры выращивают другие культуры, от которых не умирают люди.

[des 25 402]

За счет наркоты финансировался скорее всего северный альянс, например, тот же разрекламированный Ахмад Шах попутно был одним из крупных экспортеров той же наркоты.

Основными производителями опия в Афгане были провинции, которые никогда не контролировались Северным Альянсом. Они, само собой, тоже растили, но так, сущая мелочёвка на фоне Гильменда ещё пары тройки основных наркопроизводящих провинций.

 

В погоне за рассказами о зверствах талибов янки этот момент как-бы "забывают", а также умалчивают, что при них пр-во наркотиков возросло аж в 40 раз!

Откуда эта цифра взялась?

 

с наркомафией борются?? И в чем это выражается? Сколько наркобаронов было поймано? Сколько герыча перехватили? Сколько лабораторий было уничтожено? Что-то ничего про это не слышно...

Да они там не для этого, по сути своей. Вы резолюции ООН читали по этому поводу? Там хоть слово есть о том. что международные силы направлены в Афган жечь калёным железм пути транспортировки и лаборатории?

[wiwat 6 551]

А много ли у них было техники ? Остатки от СССР ? Им же не продавали ничего .

А жили за счёт того , что сами посеют-пожнут , в основном кукуруза и пшеница . Ну и спонсорская помощь от таких же радикалов .

Умеете вы найти аФФторитетоФ во, так сказать, обоснование....

Хоть бы поинтересовались, что это за "канадский профессор", которого в статейке с замечательным названием "Жидомасоны готовят новый мегатеракт" обзывают "известным американским независимым аналитиком"...

 

Справедливости ради, он все-таки, профессор экономики, правда, "почетный".

Т.е., как понимаю, ему иногда разрешают почитывать лекции в университете Оттавы. Что-то навроде, Колька Панарина...

 

...

Сколько раз спрашивал - вы не отвечаете . Что это за методы такие ? Поделитесь знаниями . Чем эти методы отличаются от американских или китайских ?

...

Сколько раз предлагал к прочтению, вы же не смотрите.

Эти "талибские методы" больше советско-милицейские напоминают...

Чтобы показать снижение преступности, достаточно перестать регистрировать часть преступлений. Или, как в случае с талибской "борьбой", ликвидировать источники информации (как вариант, просто, не передавать полученную информацию).

 

Вы сам подумайте, как это возможно, снизить посевы в 10 РАЗ !!! за один год. Т.е. лишить население способа добычи 90 % пропитания, НЕ ДАВ НИЧЕГО ВЗАМЕН, и не получить социальный взрыв.

Бред полный и абсолютный...

Edited 21.05.2011 19:10 by wiwat

[des 25 402]

Кста , у нас тоже всего то лет десять назад за распространение герыча ставили к стенке . А за выращивание - тем более....

Это согласно какой же статьи УК?

[Немой 34 827]

Именно так - голову с плеч . Нафиг нужна такая голова , от которой только вред ? И рубить до тех пор , пока очередь этих героинщиков не закончится .

Панама, по телеку опять про Сталина показывали, что-ли? Никто с тобой не спорит, саблю в руки, и вперед, в военкомат.

[wiwat 6 551]

Панама, по телеку опять про Сталина показывали, что-ли? Никто с тобой не спорит, саблю в руки, и вперед, в военкомат.

Таможенников разве через военкомат набирают?

Да и не саблю там надо, а, думаю, мешок побольше...

[des 25 402]

Таможенников разве через военкомат набирают?

Да и не саблю там надо, а, думаю, мешок побольше...

Таможня даёт добро?

Не зная, пока - чаще берёт!(с)

[bronemaster 7 358]

Панама, не ведись, я с тобой, точим сабли - и вперёд.

[Panama 35 149]

Откуда эта цифра взялась?

Например отсюда:

В 2001 году (последний год правления движения «Талибан» в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12 000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в 2005 году – более 15 000 тонн.

 

.....Данные об общих объемах производства опия-сырца и, следовательно, конечного продукта – героина, достаточно достоверны, так как собираются на основе спутниковой разведки посевов опиумного мака. Расхождение в данных, предоставляемых организацией Программа контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) и DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration – аналог российского Госнаркоконтроля) незначительно и связано с различными методиками подсчетов площади посевов опийного мака и урожайности опия с гектара опиумных посевов.

 

Ну или здесь

.

По данным ООН, в Афганистане с 2002 г. - когда в страну были введены войска США и НАТО, - начался резкий рост производства опиума. Производство опиума возросло более, чем в 40 раз: со 185 тонн в 2001 г., до 8200 тонн в 2007 г.

Это согласно какой же статьи УК?

Не помню . Но было такое - за наркоту к стенке ставили .

Если помнишь , то и за угоны авто тоже.... Старого кодекса у меня уже нет .

Панама, по телеку опять про Сталина показывали, что-ли? Никто с тобой не спорит, саблю в руки, и вперед, в военкомат.

При чём тут ИВС и военкомат ?

Вы сами то ответьте. Вот на конкретнои примере. В каждый кишлак придет подразделение американских солдат и сожгет поля с маком. Дальше продолжите логическую цепочку?

Тут два пути, на выбор .

1. Стрелять этих грвеликолепных крестьян-героинщиков .

2. Стрелять таможеников-пограничников , которые пропускают эту отраву .

А по другому никак не справиться с этой заразой .

Вы сам подумайте, как это возможно, снизить посевы в 10 РАЗ !!! за один год. Т.е. лишить население способа добычи 90 % пропитания, НЕ ДАВ НИЧЕГО ВЗАМЕН, и не получить социальный взрыв.

Бред полный и абсолютный...

А вот и не так , господин Виват .Всё проще .

Зависит от цены , которую получали крестьяне за выращивание мака . И судя по всему , цена эта была совсем небольшая - ничуть не больше , чем им платили за производство пшеницы. Не надо путать доходы от продажи героина и доходы от выращивания мака - это величины разных порядков .

Поэтому при сокращении доходов от выращивания мака , крестьянин ничего(почти)не терял.

[Иешуа 91]

А вот и не так , господин Виват .Всё проще .

Зависит от цены , которую получали крестьяне за выращивание мака . И судя по всему , цена эта была совсем небольшая - ничуть не больше , чем им платили за производство пшеницы. Не надо путать доходы от продажи героина и доходы от выращивания мака - это величины разных порядков .

Поэтому при сокращении доходов от выращивания мака , крестьянин ничего(почти)не терял.

Дык сейчас им и кредиты дают и транспортом обеспечивают, только сажай родной пшеницу, гранат и фисташки, а не мак, так что цена там как раз разная, в противном случае они бы давно с такими американскими дотациями уже давно весь афган кукурузой засадили.

[чужой 1 686]

То есть замочить 75% или сколько там(?), короче большую половину афганцев занимающихся сельским хозяйством? То есть у тебя нет притензий ни к кому из этой длинной цепочки, не к самим афганцам, не к продажным таможенникам, не к наркодиллерам на местах и не к слабовольным и незнающим потребителям (они же ведь не знают что наркотики это вред) А только притензии к америкосам за то что они, крошки не мочат афганцев которые выращивают мак. Я думаю безпилотники и все остальное до сих пор работает на обнаружение вооруженных формирований и оружия, а не героина. Ведь там не только американцы, там и немцы например, но почему то никто этим не занимается, хотя определнно что большая часть героина идет в Европу. Не все так просто.

Ну как какие у них по моему на всё один ответ, начиная от супружеской измены и кончая герычем, отправляют в страну вечной охоты, различными методами.

Вы сами то ответьте. Вот на конкретнои примере. В каждый кишлак придет подразделение американских солдат и сожгет поля с маком. Дальше продолжите логическую цепочку?

да не уводи ты опять не в ту степь-ты и сам прекрасно знаешь, что 75% населения никак не могут быть наркобаронами-

их только единицы, и систематическое физическое унитожение полевых командиров--активистов-наркоторговцев, унитожение лабораторий, привлечение национальной армии (какая-никакая она там имеется)к борьбе против этого зла рано или поздно даст свой результат. Только американцам это нахрен не нужно.

 

 

Основными производителями опия в Афгане были провинции, которые никогда не контролировались Северным Альянсом. Они, само собой, тоже растили, но так, сущая мелочёвка на фоне Гильменда ещё пары тройки основных наркопроизводящих провинций.

Откуда эта цифра взялась?

это сегодня такая картина, что на югах производят больше, ну и до конца 90-х была картина аналогичной. Почему-там нет хозяина. Хозяин раньше был -любимые наши талибы, которые не долго думая бошку за такое увлечение отрывали и дехкане очень быстро опомнились. А сейчас каждый делает то что ему заблагорассудится и это вполне устраивает янки.

По поводу цифирек почитай на вики про талибан.

 

Да они там не для этого, по сути своей. Вы резолюции ООН читали по этому поводу? Там хоть слово есть о том. что международные силы направлены в Афган жечь калёным железм пути транспортировки и лаборатории?

 

Вот, дес нам назвал вторую причину, почему янки не борются с наркотой в афгане, первый утверждал, что это негуманно, а тут выяснилось, что у сша к тому же, нет мандата ООН. Правильно. Юридически все чисто То есть, перед их носом могут идти караваны с герычем во все стороны мира, а законопослушные и гуманные американские солдаты даже заикнутся об этом не могут.

Только остается вопрос, с каких это пор они начали руководствоваться резолюциями ООН?

Были бы у янки какие-то благие намерения, они давно как начали бы борьбу против наркотизации экономики. Когда дело касается их самих, то они даже десятелетиями ведут войну против наркокартелей-например, в Колумбии, выделяя на это сотни миллиардов, а афганская наркота опускает вражеский лагерь-так флаг им в руки, этим наркобаронам из афгана!

[Иешуа 91]

да не уводи ты опять не в ту степь-ты и сам прекрасно знаешь, что 75% населения никак не могут быть наркобаронами-

 

Да это ж никаого терпения не хватит! да не населения 75 прочентов, а фермеров 75 процентов.

Почему немцы то не жгут посевы?

[Немой 34 827]

Таможенников разве через военкомат набирают?

Я имел в виду пограничников или безопасность

 

При чём тут ИВС и военкомат ?

Твоя вновь вспыхнувшая кровожадность на аналогию навеяла Миллион туда, миллион сюда...

[wiwat 6 551]

.....

А вот и не так , господин Виват .Всё проще .

Зависит от цены , которую получали крестьяне за выращивание мака . И судя по всему , цена эта была совсем небольшая - ничуть не больше , чем им платили за производство пшеницы. Не надо путать доходы от продажи героина и доходы от выращивания мака - это величины разных порядков .

Поэтому при сокращении доходов от выращивания мака , крестьянин ничего(почти)не терял.

Не, господин Panama, все еще проще.

Вы чрезвычайно упорно продолжаете руководствоваться собственными фантазиями, а не хоть какими-то данными, заслуживающими доверия. Пардон, но ваша любовь к левым ресурсам, эХспертам, как давеча, и прочим нетрадиционным способам изЫсканий, просто НЕпобедима.

 

Ну, вы счаЗ зачем этот пЁрл всуропили, ако истину в последней инстанции?

Прелесть какая "Судя по всему"... И по чему "по всему" вы "судите"???

 

Сколько раз предлагал, найдите отчет за любой год. Поисковиком по "Afghanistan Opium Survey" или "United Nations Office on Drugs and Crime".

Там очень подробно расписано, в том числе, и про когда и сколько получал именно дехканин (конечно, в среднем) за свой труд. И никто там ничего не путает, в отличии от вас.

 

Прочтите, а потом поговорим.

И вы попробуете, если пожелаете, об'яснить, как можно получить за выращивание пшеницы в условиях Афгана, со всеми вытекающими, по $ 3000 с га...

[emir 1 410]

Это согласно какой же статьи УК?

не удивляйся, Панама, вон говаривал тут, что в Китае антикваров расстреливают и по пятницам транслируют сие действие

[des 25 402]

Только остается вопрос, с каких это пор они начали руководствоваться резолюциями ООН?

Вам не угодишь. США нарушают резолюции ООН - плохо, выполняют - тоже не очень хорошо.

Куда бедному крестьянину податься?(с)

 

не удивляйся,

В исполнении Панамы я уже давно и ничему не удивляюсь. А ты аккуратнее с поездками в Китай, а то расстреляют тебя в пятницу , и мы тебя только по телевизору в прямой трансляции со стадиона сможем увидеть.

 

Сколько раз предлагал, найдите отчет за любой год. Поисковиком по "Afghanistan Opium Survey" или "United Nations Office on Drugs and Crime".

Так буквы будут непонятные.

 

Когда дело касается их самих, то они даже десятелетиями ведут войну против наркокартелей-например, в Колумбии, выделяя на это сотни миллиардов,

Не уподобляйтесь Панаме, столь вольно оперируя с цифрами. Вы сейчас приврали ровно в сотню раз. Это не совсем красиво. Цифры госпомощи Колумбии по линии DEA можно легко найти при желании в Сети. Что вам мешает сделать это, вместо того, что бы писать тут про страшные сотни миллиардов? Тем более, делается это с одобрения Правительства Колумбии, которая ведёт борьбу против наркомафии(заодно решая попутные задачи, в виде борьбы с Венесуэлой, но это - совсем уже другая история), в Афганистане всё обстоит совсем не так в силу целого ряда причин, порой, от американцев не зависящих совершенно.

 

это сегодня такая картина, что на югах производят больше, ну и до конца 90-х была картина аналогичной. Почему-там нет хозяина.

Да? А я почему-то всю дорогу думал, что там геоклиматические условия для этого более подходящие.

 

Не помню . Но было такое

В этом ты весь. Ты не помнишь, но считаешь ,что такое было только потому, что тебе так хочется. Нынешний УК введён в действие 22 сентября 1994 года. Прошло уже почти 17 лет. Про какой ещё такой СТАРЫЙ кодекс ты говоришь, где за выращивание была ВМ?

[Panama 35 149]

Там очень подробно расписано, в том числе, и про когда и сколько получал именно дехканин (конечно, в среднем) за свой труд.

 

И вы попробуете, если пожелаете, об'яснить, как можно получить за выращивание пшеницы в условиях Афгана, со всеми вытекающими, по $ 3000 с га...

Виват - ссылку дайте, где крестьянин в афгане за выращивание мака получает 3000 уе . Не опия, а мака - это разные вещи .

Нынешний УК введён в действие 22 сентября 1994 года. Прошло уже почти 17 лет. Про какой ещё такой СТАРЫЙ кодекс ты говоришь, где за выращивание была ВМ?

Неправильно . Ннышний УК был изменён(несколько раз)и сегодняшние статьи сильно отличаются от действоваших ранее .

[kilid 348]

...где крестьянин в афгане за выращивание мака получает 3000 уе .

...слышал цифру, что не более 1000 у.е. с гектара и даже меньше, не офиц. инфа конечно...

 

Снижение "урожая" афганского "нац. продукта" движению Талибан было нужно для признания их власти другими странами. Официально было заявлено что производство наркоты это "харам" и преследуется законами Шариата со стороны так называемого министерства "Амр бе мааруф ва нахи аэ мункар". Были созданы мобильные оперативные группы "Нахи мункар", которые в случае каких-либо нарушений выезжали на место, проводили следствие, суд, наказание или казнь. В итоге, примерно в течении 6-ти месяцев производство наркотиков по различным оценкам было снижено со 100% до 7%-20%. Но опять же, всё это делалось скорее для "престижа" режима и его международного признания...

[Иешуа 91]

...слышал цифру, что не более 1000 у.е. с гектара и даже меньше, не офиц. инфа конечно...

 

Снижение "урожая" афганского "нац. продукта" движению Талибан было нужно для признания их власти другими странами.

Блин... Когда то я уже писал что Талибы под давлением мирового сообщества это сделали. Ржачка была

[kilid 348]

Блин... Когда то я уже писал что Талибы под давлением мирового сообщества это сделали. Ржачка была

Сорри если пропустил или забыл...

ИМХО конечно, но вряд ли под давлением. Просто на определённом этапе, когда власть почти полностью за ними закрепилась, нужно было выходить на новый "уровень". И они сделали вполне "разумный" шаг. Который не понравился местным "баронам" и лицам заинтересованым в сбыте "нац. продукта"...

[чужой 1 686]

Да это ж никаого терпения не хватит! да не населения 75 прочентов, а фермеров 75 процентов.

Почему немцы то не жгут посевы?

я не говорю про дехкан, их и не надо трогать, это не они делают погоду. Наркобароны и дехкане-понятия разные. Первые, так сказать размещают "оборонный заказ" у вторых, вот их и нужно давить как тараканов.

Про немцев ты серьезно? Ты видел их армию? У меня такое впечатление что они даже сами себя толком не могут охранять, куда им до матерых наркобаронов. У них если один солдат в афгане погибнет, такое начинается. Мне кажется что наша узбекская армия и то по жестче будет. Это с одной стороны. С другой стороны, они находятся на севере, где живут узбеки и таджики, где посевов поменьше и они относительно под контролем-не зря же дустумы наш хлеб кушают.

 

Вам не угодишь. США нарушают резолюции ООН - плохо, выполняют - тоже не очень хорошо.

Куда бедному крестьянину податься?(с)

То что ООН стало карманной организацией штатов, никому не секрет. Ты помнишь их хотя бы одну резолюцию, не совпадающую с интересами штатов или осуждающую их действия? Таких резолюций нет и в помине.

 

Не уподобляйтесь Панаме, столь вольно оперируя с цифрами. Вы сейчас приврали ровно в сотню раз. Это не совсем красиво. Цифры госпомощи Колумбии по линии DEA можно легко найти при желании в Сети. Что вам мешает сделать это, вместо того, что бы писать тут про страшные сотни миллиардов? Тем более, делается это с одобрения Правительства Колумбии, которая ведёт борьбу против наркомафии(заодно решая попутные задачи, в виде борьбы с Венесуэлой, но это - совсем уже другая история), в Афганистане всё обстоит совсем не так в силу целого ряда причин, порой, от американцев не зависящих совершенно.

DEA-я не знаю что это такое, но меня весьма удивило бы, если американцы начали бы открыто выставлять в сети все свои расходы по всем тайным операциям в Латинской Америке, где уже десятелетиями идет настоящая война против наркомафии.

Может быть в афгане многое и не зависит от янки, но даже когда все в их руках, они ничего не будут делать. Я поверю в это только тогда, когда мир увидит уничтоженные ими лаборатории, перехваченную наркоту и осужденных наркобаронов. Пока ничего этого я не вижу. Даже наши погранцы, имея довольно плотную закрытую границу с афганом, каждый год перехватывают тонны герыча, а янки, сидя в самом афгане, ничего не видят-кра

 

 

...слышал цифру, что не более 1000 у.е. с гектара и даже меньше, не офиц. инфа конечно...

 

Снижение "урожая" афганского "нац. продукта" движению Талибан было нужно для признания их власти другими странами. Официально было заявлено что производство наркоты это "харам" и преследуется законами Шариата со стороны так называемого министерства "Амр бе мааруф ва нахи аэ мункар". Были созданы мобильные оперативные группы "Нахи мункар", которые в случае каких-либо нарушений выезжали на место, проводили следствие, суд, наказание или казнь. В итоге, примерно в течении 6-ти месяцев производство наркотиков по различным оценкам было снижено со 100% до 7%-20%. Но опять же, всё это делалось скорее для "престижа" режима и его международного признания...

Об этом можно спекулировать сколько угодно-но факт остается фактом, что талибы-пока единственные из всех местных царьков и властей, кто действительно хоть что-то сделал против наркомафии в афгане.

Edited 22.05.2011 09:16 by чужой

[kilid 348]

Об этом можно спекулировать сколько угодно-но факт остается фактом, что талибы-пока единственные из всех местных царьков и властей, кто действительно хоть что-то сделал против наркомафии в афгане.

Драконовским режимом и методами, но сделали. Это факт. Затем наркомафия сделала их...