Уход американцев из Афганистана

[emir 1 410]

Леонтьева там серьезные люди серьезно не воспринимают. Власти он нужен для оболванивания масс - как-то имел беседу с его шестеркой, оказалось каков поп - таков и приход..

но массы его антизападщину хорошо впитывают под пивко. Оттуда же и "американские наркобороны" появляются потом

Edited 10.10.2011 15:56 by emir

[чужой 1 686]

На той неделе по случаю 10-летия начала вторжения янки в штаты по одному из немецких каналов почти весь вечер показывали цикл передач про афган. Есть такой немецкий публицист Шоль-Латур. В начале 80-х он побывал в афгане среди моджахедов и снял фильм про их борьбу против советов, начиная с перехода границы с Пакистаном, встречи с тогда еще молодым Хекматияром, который уже тогда призывал к освобождению советского востока от шурави, и заканчивая довольно пространственным и логическим анализом и на удивление довольно точным прогнозом исхода войны. Показывали группы боевиков, которые в мирное время конфликтовали друг с другом, но во время войны объединялись. Пуштунские группы моджахедов, афганские узбеки, которые в корне отличаются от наших, таджики, хазарейцы. Шоль-Латур еще восхвалял исламское братство (слово Аллаху Акбар тогда еще не воспринимался как боевой клич, а наоборот), показывая совместную пятничную молитву всех моджахедов, восхищался простому быту, абсолютной поддержке в группе во время сложных горных переходов, закаленности боевиков, которые по 18 часов могли двигаться с кучей оружия на плече по горным тропам в течение пары недель, умению простых афганских дехкан вести партизанскую войну против частей регулярной советской армии. В то время кажется афган еще не был таким рассадником наркоты. В итоге, анализируя ситуацию, он сказал (дело было в 1982м), что исход войны предугадать не сложно-советы позорно уйдут, это лишь дело времени. Но что еще удивило-он тогда еще предсказывал, что война после ухода советов переместится на север, где живут советские мусульманские народы. Цифры советских потерь ссылаясь на западные источники он тогда уже называл в несколько тысяч. Интересно посмотреть на документальный фильм, снятый еще 30 лет тому назад с его выводами. А выводы, самые плачевные, к сожалению сбылись.

Документальный фильм называется "Аллах вместе с непоколебимыми". На русском наверно нет, но если есть хороший перевод на англ.-советую посмотреть, очень интересно.

[Алик 203]

Афганистан: война джойстиками

 

Скачок в развитии военной технологии, совпавший с американским вторжением в Афганистан, привел к тому, что характер войны здесь кардинально отличается от американского военного приключения во Вьетнаме.

 

Значительная часть солдат "выполняющих боевые задания" на самом деле сидит в комфортабельных кондиционируемых фургонах, и управляя джойстиком, дистанционно отстреливает боевиков "Талибана", физически находящихся от них на расстоянии десятков, иногда сотен километров.

 

Рядовой Тайлер Сандуски, служащий в провинции Кунар, рассказал корреспонденту France Press, что его боевые смены мало чем отличаются от часов отдыха. Тайлер является оператором CROWS (Common Remotely Operated Weapon Station) – Общего Дистанционно Управляемого Боевого Пункта .

 

Он рассказывает: "Это ничем не отличается от видеоигры. Ты сидишь и смотришь в экран. Видишь группу парней, которые тебя не видят. Нажимаешь кнопку – облачко красного тумана – и все, их больше нет".

 

На базе, после боевого дежурства, солдаты, в принципе, занимаются тем же самым. Сержант Джон Хенингтон говорит: "Делать тут особо нечего. Вот парни часы напролет и пулятся в Xbox. Самым популярным является Call of Duty – больше всего похож на то, что они делают в реальности".

 

 

 

пс. для поклонников Дж.Лукаса я бы программный интерфейс беспилотника оформил под StarWars. А вместо пулеметов - световые мечи. Какой же джедай без светового меча?

 

А в целом, на отличненько, так держать!

Edited 11.10.2011 04:54 by Алик

[Nickolas 8 729]

Генерал Мохиудин Гори - командующий армией в районе города Марджа - заявил, что боевики-талибы захватывают гражданских лиц в заложники и используют их в качестве прикрытия на линии огня.

 

"Это особенно часто случается к югу от Марджи – там они [талибы] отстреливаются из зданий, и военные очень ясно могут разглядеть женщин и детей на крышах или в окнах второго и третьего этажей, - сказал Гори в интервью агентству Ассошиэйтед пресс. - Они хотят, чтобы мы открыли огонь по мирным жителям".

 

Как только начинается очередное наступление, талибы укрываются в домах мирных граждан", - сказал Давари.Как романтично да, Алик? И главное тактика широко распостранеа от Ирака, Афганистана, Израиля до Беслана и Буденовска. Может кто то им одно пособие пишет? Вот они настоящие "герои", да Алик?

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/02/100217_taliban_human_shields.shtml

В ходе опросов беженцев из Грозного установлено, что незаконные вооруженные формирования активно используют в качестве прикрытия детские сады, школы и больницы. Дудаевские боевики пытаются втянуть в конфликт мирных жителей, лояльно настроенных по отношению к федеральным войскам.

http://sunzha.narod.ru/dud_boev.htm

Командующий операции НАТО в Ливии "Объединенный защитник" генерал-лейтенант Шарль Бушар утверждает, что верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи войска используют мирных жителей в качестве живого щита.

 

"Мы наблюдали чудовищные примеры того, как войска режима намеренно размещают свои орудийные системы вплотную к местам сосредоточения людей, к домам и даже местам отправления культа. Такие действия нарушают принципы международного права и не останутся безнаказанными", - сказал Бушар.

http://podrobnosti.ua/accidents/2011/04/10/763280.html

кто огневые свои точки располагает на крыше детских садов, школ, больниц, в глубине густых жилых застроек, и передвигается по улице с чужим младенцем на руках, отобранным у первой встречной женщины. Такого врага, который не гнушается принять смерть - после предупреждения! - прямо на крыше своего дома, подняв туда вместе с собой четырех своих жен и девятерых детей.

http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/drgazadoc.shtml

Edited 11.10.2011 06:29 by Nickolas

[Немой 34 827]

Как только начинается очередное наступление, талибы укрываются в домах мирных граждан", - сказал Давари.[/b]Как романтично да, Алик? И главное тактика широко распостранеа от Ирака, Афганистана, Израиля до Беслана и Буденовска. Может кто то им одно пособие пишет? Вот они настоящие "герои", да Алик?

А у вас негров линчуют (с)

Хорош, Николас, туфту постить от субъективных источников. Даже если это так, то что это меняет?

Меня всегда умиляло это разделение в Афгане на врагов и мирных жителей. Что Союз этим страдал, что теперь вот Штаты.

Это просто отмазки. Для двух случаев сразу.

1. Оправдывают свои неуспешные действия.

2. Оправдывают свои действия вообще.

[emir 1 410]

А у вас негров линчуют (с)

Хорош, Николас, туфту постить от субъективных источников. Даже если это так, то что это меняет?

Меня всегда умиляло это разделение в Афгане на врагов и мирных жителей. Что Союз этим страдал, что теперь вот Штаты.

Это просто отмазки. Для двух случаев сразу.

1. Оправдывают свои неуспешные действия.

2. Оправдывают свои действия вообще.

 

Немой, так это ТУФТА или все таки "даже если и так"?!

Да и вполне нормальное разделение. РФ в Чечне тоже не с народом воевала, а с банд-формированиями.

Если, к примеру, не дай бог, сейчас какие-то военные банд-формирования с Афгана полезут в Уз и начнется военная заварушка, то что, по-твоему, можно будет сказать, что Уз начал войну с Афганом и его народом?!

[Немой 34 827]

Немой, так это ТУФТА или все таки "даже если и так"?!

Повторюсь. А что это меняет?

Да и вполне нормальное разделение. РФ в Чечне тоже не с народом воевала, а с банд-формированиями.

Ситуация в корне иная.

Если, к примеру, не дай бог, сейчас какие-то военные банд-формирования с Афгана полезут в Уз и начнется военная заварушка, то что, по-твоему, можно будет сказать, что Уз начал войну с Афганом и его народом?!

Вот как только полезут - для меня разделение будет очень четким. А пока они у себя в стране - кто определяет степень их виновности?

Вопрос, сколько афганцев из тех, кого убили, полезли в Штаты 10 лет назад?

Я никоим образом не оправдываю терроризм и не хаю изо всех сил Штаты. Просто если я вижу лицемерие - я высказываю о нем свое мнение. К сожалению, НАТО и лояльные к Карзаю выдвиженцы интервью журналистам дают куда чаще террористов.

[Алик 203]

Вот они настоящие "герои", да Алик?

я не понял, к чему это? Я кого-то героизировал?

[Nickolas 8 729]

А у вас негров линчуют (с)

Хорош, Николас, туфту постить от субъективных источников. Даже если это так, то что это меняет?

Меня всегда умиляло это разделение в Афгане на врагов и мирных жителей. Что Союз этим страдал, что теперь вот Штаты.

Это просто отмазки. Для двух случаев сразу.

1. Оправдывают свои неуспешные действия.

2. Оправдывают свои действия вообще.

А что меняет что американцы используют беспилотники в Афгане? Не понимаю к чему был этот пост. Явно был смысл такой с издевкой - типа трусы сидят в укрытиях?

 

И это не туфта к сожалению. Источники совершенно разные. ВВС тоже субьективно? Тому свидетельство многих очевидцев, начиная с пристуствия там советских войск. Эта излюбленный метод террористов вовлечения в войну новых мстителей и очень эффективен с одной стороны, но настольок подл и труслив что не имеет оправдания вообще.

[emir 1 410]

К сожалению, НАТО и лояльные к Карзаю выдвиженцы интервью журналистам дают куда чаще террористов.

гыыы, а ты съезди и попробуй у них взять интервью, посмотрим, что из этого выйдет

 

P.S. я на фейсбуке подписан на страничку Кабульского Национального Музея, там много написано, что с ним случалось, пока Талибан в начале 2000-х годов был в Кабуле. Варварски были разбиты лики у 2500 древнейших скульптур, большей частью музей безвозвратно разграблен, исчезла коллекция из 35000 уникальнейших монет, архивы почти все уничтожены, здание было разрушено. А музей по своему собранию и коллекции был уникальный, МИРОВОГО значения. Варвары, если им это не ценно, уж лучше бы изъяли это все и продали на сторону, хотя бы это все было сохранено для мирового наследия. Я уж молчу, что они вытворяли со статуями Будды в Бамиане

 

И тебе еще так необходимо интервью с этими людьми?!

Edited 11.10.2011 07:31 by emir

[Nickolas 8 729]

К сожалению, НАТО и лояльные к Карзаю выдвиженцы интервью журналистам дают куда чаще террористов.

Неправда, если не было журналистов и террористов было бы меньше. Террористы всегда работают на Пиар. Всегда требуют предстваителей прессы и в этом случае тоже, тема - "убийство мирных жителей" и все, а как это случилось никто не будет разбираться и слушать опрадание армии - убили значит виноваты. Ал Джазира так вообще чуть ли не канал для освещения терратак, интересно это субьективный источник по твоему? Удивляет твоя формулировка - "к сожалению" хоть ты и стараешся быть нейтральным, но все равно твоя симпатия светится. Считаешь что мало людей захваченных террористами показано в новостях? Умиляет одна баба француженка которая снимала как иракцы сбивают стингером гражданский авиалайнер.

[Алик 203]

Варварски были разбиты лики у 2500 древнейших скульптур, большей частью музей безвозвратно разграблен, исчезла коллекция из 35000 уникальнейших монет, архивы почти все уничтожены, здание было разрушено. А музей по своему собранию и коллекции был уникальный, МИРОВОГО значения. Варвары, если им это не ценно, уж лучше бы изъяли это все и продали на сторону, хотя бы это все было сохранено для мирового наследия. Я уж молчу, что они вытворяли со статуями Будды в Бамиане

а чем они отличаются от тех, кто после "свержения диктатора" под наблюдением амеров грабил в Ираке вавилонский музей? или от тех, кто сегодня грабит античные сокровища в Ливии под патронажем Нато? По-моему, ничем.

[Nickolas 8 729]

а чем они отличаются от тех, кто после "свержения диктатора" под наблюдением амеров грабил в Ираке вавилонский музей? или от тех, кто сегодня грабит античные сокровища в Ливии под патронажем Нато? По-моему, ничем.

ага, они с беспилотников наблюдали? Или все таки кто то из смельчаков вышел из бункера?

[RoS 4 174]

а чем они отличаются от тех, кто после "свержения диктатора" под наблюдением амеров грабил в Ираке вавилонский музей? или от тех, кто сегодня грабит античные сокровища в Ливии под патронажем Нато? По-моему, ничем.

 

100%. Цивилизационные ограничения в поведении присущи всем. Но при некоторых обстоятельствах они не срабатывают.

При подобных заварушках были бы разграблены и Лувр и Прадо и т.п.

[Nickolas 8 729]

гыыы, а ты съезди и попробуй у них взять интервью, посмотрим, что из этого выйдет

 

P.S. я на фейсбуке подписан на страничку Кабульского Национального Музея, там много написано, что с ним случалось, пока Талибан в начале 2000-х годов был в Кабуле. Варварски были разбиты лики у 2500 древнейших скульптур, Я уж молчу, что они вытворяли со статуями Будды в Бамиане

Статуи ведь не стреляют в ответ, а для самой лучшей армии мира - это самое то.

[Алик 203]

ага, они с беспилотников наблюдали? Или все таки кто то из смельчаков вышел из бункера?

зачем же? Рядом паслись

[Немой 34 827]

А что меняет что американцы используют беспилотники в Афгане?

Причем здесь беспилотники??

 

гыыы, а ты съезди и попробуй у них взять интервью, посмотрим, что из этого выйдет

Эмир, Николас и прочие. Не знаю как у вас, но у меня нет привычки судить о чьих-либо поступках или мотивах или чего бы там ни было, не ознакомившись с доводами обоих сторон. Вот к этому и относится мое "к сожалению". "Пороть горячку" давно отвык уже.

Лояльность талибану? - Нет. Лояльность амерам? - Нет. Лояльность здравому смыслу? - Да.

Когда мнение навязывается одной из сторон - оно субъективно.

 

ЗЫ. Эмир, я бы сказал, что мне жаль памятники, но это было бы неправдой. На самом деле мне нет до них дела. Собственно, мне и до талибана нет дела, пока им нет дела до меня. Я вообще заинтересовался этой темой единственно, чтобы знать, что готовит ближайшее будущее мне и моим близким.

Edited 11.10.2011 09:47 by Немой

[exstrimman 1 142]

Президент Республики Узбекистан Ислам Каримов 11 октября в резиденции Оксарой принял специального представителя США по Афганистану и Пакистану Марка Гроссмана и специального уполномоченного правительства ФРГ по Афганистану и Пакистану Михаэля Штайнера.

 

Вот за что люблю нашу прессу - нет конкретики... Как-будто западные гости приперлись из-за бугра чтобы сказать нашим два-три слова... А что решили конкретно - ни слова...

Edited 11.10.2011 10:23 by exstrimman

[Алик 203]

Президент Республики Узбекистан Ислам Каримов 11 октября в резиденции Оксарой принял специального представителя США по Афганистану и Пакистану Марка Гроссмана и специального уполномоченного правительства ФРГ по Афганистану и Пакистану Михаэля Штайнера.

 

"а от их был змей трехглавый

и слуга его, вампир" (с) ВСВ

[Nickolas 8 729]

"а от их был змей трехглавый

и слуга его, вампир" (с) ВСВ

Какая "глубокая" мысль.

[Алик 203]

Производство афганского опиума за год выросло в полтора раза

 

даешь пятилетку в 3 года!

[Reader 3 096]

вот такие "анализы" мочи и кала развалили союз. когда те кто пишет херню сами начинали свято в нее верить.

[emir 1 410]

Эмир, Николас и прочие. Не знаю как у вас, но у меня нет привычки судить о чьих-либо поступках или мотивах или чего бы там ни было, не ознакомившись с доводами обоих сторон. Вот к этому и относится мое "к сожалению". "Пороть горячку" давно отвык уже.

Лояльность талибану? - Нет. Лояльность амерам? - Нет. Лояльность здравому смыслу? - Да.

Когда мнение навязывается одной из сторон - оно субъективно.

Прими тогда хотя бы Линию Партии, которая у нас, как ты знаешь не обсуждается

 

ЗЫ. Эмир, я бы сказал, что мне жаль памятники, но это было бы неправдой. На самом деле мне нет до них дела. Собственно, мне и до талибана нет дела, пока им нет дела до меня. Я вообще заинтересовался этой темой единственно, чтобы знать, что готовит ближайшее будущее мне и моим близким.

я тебе про это написал, не для того, что бы ты жалел памятники, я уж понял, что тебе до этого дела нет, молодец какой, а для того, чтоб ты понял, что "эти люди" даже не чуждаются воевать с каменными статуями и ликами, видя в них своих врагов Прям как мой кот домашний, ему порой кинешь тапочек, он с ним и бегает, грызет, думает враг какой ... животные одним словом.

[Panama 35 151]

чтоб ты понял, что "эти люди" даже не чуждаются воевать с каменными статуями и ликами, видя в них своих врагов

А например конкистадоры ваще переплавляли золотые украшения инков и майя в золоты слитки . И это - просвещённые европейцы .

[exstrimman 1 142]

А например конкистадоры ваще переплавляли золотые украшения инков и майя в золоты слитки . И это - просвещённые европейцы .

А нечего было инкам и майя золото зазря переводить

Edited 11.10.2011 18:41 by exstrimman