Уход американцев из Афганистана

[Иешуа 91]

ДОС, я встрчал афганцев, которые хотели, чтобы им заводы построили. Тоже люди. Тоже нормально жить хотят. Вариантов куда больше, чем ты предполагаешь. Можно и нужно договариваться.

А кто им мешает сейчас заводы строить?

[Justme 349]

США не уйдут из Афганистана после 2014 года -

[Иешуа 91]

А то, что слово "зависимость" ты неправильно трактуешь. Не будь Запада с их техно, Заливчане будут работать с Рашей, Китаем, Японией, Кореей или Малайзией. Или они тоже Запад? Продвинутые страны производят технологии и продают непродвинутым странам-сырьевикам. Взаимная выгода и никакая зависимость.

Я просто не считаю страну сырьевика независимой. У России таже проблема. Найдется кто то кто найдет альтернативу нефти ( те же японцы). Ну или нефть кончится

[R2D2 762]

Когда запад свалит с Афгана, талибы останутся в стране без врага. Регулярная армия Афганистана не в счет. Они их шессек раскидают и снова весь афган будет под ними. Снова герыч почти престанет расти/производиться. А этого НЕ допустят "сильные мира" сего. Значит, может и вывода войск не будет. Это один вариант. Есть другой. Вывели все-таки. Талибы раздолбали "регулярку" и чё потом. Они НЕ умеют строить города и управлять государством. Они - воины. Ничё другого они не умеют делать. И чтобы внутреннее давление не росло, рук-во Талибана направит своих вояк во внешнее русло, за неимением внутреннего. А куда пойдут - фигегознает. Пакистан - дом родной, туда не попрешь. В Иран - не пустят даже через границу пройти. Остается тока на Север.

Похоже на параграф из учебника по истории средневековья Однако на дворе 21 век.

Вот занятная статейкао развитии телекомуникаций в Афганистане, а вотоб экономике в целом.

[DOS 45 209]

Ну или нефть кончится

Вот тогда и поговорим. Кончится нефть - раскулачают олигархов, будут продавать оружие тем, у кого нефть ещё есть, лес - финнам и китайсям, уголь - ещё кому-нибудь, ну и газ Европе.

Не боись, Раша выкрутится. И Эмираты кстати тоже. От нефти они уже не ахти как зависят.

 

США не уйдут из Афганистана после 2014 года -

Ну и Хвала Аллаху

 

Похоже на параграф из учебника по истории средневековья Однако на дворе 21 век.

А по-законам какого века живет Талибан???

Edited 05.04.2011 05:58 by DOS

[wiwat 6 551]

Виват, к тому, что они сейчас имеют, пришли эволюционным путем. В Омане, например, до февраля сего года султан имел абсолютную власть. В феврале сего года часть полномочий он передал совету, который ранее был исключительно консультационным. Ни одного западника, виноватого в сем событии, не наблюдалось. Кроме того, на трон нынешний султан попал в результате переворота, сместив отца, 40 лет назад.

....

Немой, я ничего про благость революций не писал.

Но если Вы сам пишите про абсолютную власть султана Омана, то какой же это "феодализм"? Ведь, султанат это, т.с., "разновидность" монархии.

 

Ну, не советовать же Вам перечесть определение, что означает феодальное общественно-политическое устройство государства. Если ни в Омане, ни в Саудии, ни в ОАЭ (которые, подчеркиваю, формально ближе всего к феодальному устройству, и абу-дабский шейх примерно подходит под "первый среди равных") нет ни слабости центральной власти, ни произвольного неравенства граждан перед законом, то о чем Вы пишите:

По Ближнему Востоку поезди, посмотри, как люди до сих пор живут при феодализме.

Люди там живут по-разному, но НЕ "при феодализме".

[Иешуа 91]

И Эмираты кстати тоже. От нефти они уже не ахти как зависят.

 

 

Ну от туризма теперь зависят, а туристы кто? С того же запада и с России, которая от нефти зависит. Опять круг замкнулся.

 

 

 

 

Технологии всегда можно купить. Война бизнесу не помеха. Зачастую даже наооборот. Прагматизм в действии.

Какой вы противречивый, однако.

[spy_cam 29 674]

Все эти страны полностью зависели от запада и зависят сейчас. Надо отдать должное Эмиратам - ведут очень мудрую политику, поэтому никто туда ввойска не вводит, это вам пример того какую политику могли бы вести Афган и др. вечно недовольные.

Можно уточнить... кого ты подразумевал под западом... от которых зависели/зависят Эмираты...?

[Иешуа 91]

Даже если допустить, что интеллигенция там все еще есть - каким подонком надо быть, чтобы своей стране войны желать.

А сейчас вы уже на стороне этих подонков что ли?

Скажите что цепляюсь за слова, но уж не смог удержаться

 

Можно уточнить... кого ты подразумевал под западом... от которых зависели/зависят Эмираты...?

США, Англию и Европу.

[spy_cam 29 674]

А то, что слово "зависимость" ты неправильно трактуешь. Не будь Запада с их техно, Заливчане будут работать с Рашей, Китаем, Японией, Кореей или Малайзией. Или они тоже Запад?

Да... Южная Корея входит в число западных стран...

[Elrisha 5 557]

Не знаю, рассказывали ли вам родители о том, как многие народы насильно загоняли из феодализма в социализм....и ничего вроде....до сих пор вы лично пользуетесь всем этим....или вам более феодолизм нравится???

Лично я, социализма не успела повидать, тем более попользоваться.

А вот с чего Вы, Dushport, рванули то тогда из советской модели коммунизма?

[Иешуа 91]

И не собирался. Просто обычно охотно путают причину со следствием. И пример с соседом был неадекватным. От этого соседа вряд-ли избавишься.

 

Его нужно выселить из квартиры и в квартире останется жить его младший брат, который не колется и не барыжничает, то есть те люди о которых вы говорили, которые более продвинутые и желающие торговать и строить заводы. Вот американцы и пытаются его выселить.

[spy_cam 29 674]

Его нужно выселить из квартиры и в квартире останется жить его младший брат, который не колется и не барыжничает, то есть те люди о которых вы говорили, которые более продвинутые и желающие торговать и строить заводы. Вот американцы и пытаются его выселить.

Иешуа! у тебя что ни пост - то загадка...

Очередной раз - кого конкретно выселять... и кто он - младший брат...?

[Elrisha 5 557]

Его нужно выселить из квартиры и в квартире останется жить его младший брат, который не колется и не барыжничает, то есть те люди о которых вы говорили, которые более продвинутые и желающие торговать и строить заводы. Вот американцы и пытаются его выселить.

И почему люди такие добрые и наивные?

[spy_cam 29 674]

Есть другой. Вывели все-таки. Талибы раздолбали "регулярку" и чё потом. Они НЕ умеют строить города и управлять государством. Они - воины. Ничё другого они не умеют делать.

Как раз таки с этим лучше них никто не справлялся...

[Иешуа 91]

Даже если нефть кончится и все небоскребы рухнут - они это переживут. Потребление у них не такое, как на западе.

 

Это точно, только на одной туалетной бумаге можно ох как сэкономить

А тараканы даже радиацию переживут - за ними будущее на планете земля.

 

Иешуа! у тебя что ни пост - то загадка...

Очередной раз - кого конкретно выселять... и кто он - младший брат...?

 

Выселять талибов, младший брат - те кто не хочет жить ценностями 14 века.

 

И почему люди такие добрые и наивные?

И почему люди так всё усложняют? Может не надо во всём видеть скрытый смысл и завуалированное действие. Опирайтесь только на факты.

[Немой 34 827]

Немой, я ничего про благость революций не писал.

Ну, не советовать же Вам перечесть определение, что означает феодальное общественно-политическое устройство государства. Если ни в Омане, ни в Саудии, ни в ОАЭ (которые, подчеркиваю, формально ближе всего к феодальному устройству, и абу-дабский шейх примерно подходит под "первый среди равных") нет ни слабости центральной власти, ни произвольного неравенства граждан перед законом, то о чем Вы пишите:

Люди там живут по-разному, но НЕ "при феодализме".

Виват, я Ближний Восток привел в качестве примера эволюционного развития от феодального общества к социально-ориентированноме без явного давления извне. Не надо меня давить опеделениями из учебника. Феодализма в чистом виде тут нет. И демократией не пахнет. Монархия подходит куда больше, а насчет первого среди равных - тут, как и везде равнее всех те, кто ближе к "телу" - родственники, друзья, соплеменники и т.д. в порядке убывания приоритета.

Если же ты использовал слово "феодальный" в смысле "дикий" или "беззаконный" - то, значит, я тебя не так понял.

Любой строй - лишь форма власти. Суть власти от этого не меняется.

 

Выселять талибов, младший брат - те кто не хочет жить ценностями 14 века.

Кто поделить сумеет? И где гарантия, что после такого дележа младшие не примкнут к старшим?

[spy_cam 29 674]

Выселять талибов, младший брат - те кто не хочет жить ценностями 14 века.

Опять загадка...

дык... они этими ценностями как раз-таки и живут(талибы)...

И почему люди так всё усложняют? Может не надо во всём видеть скрытый смысл и завуалированное действие. Опирайтесь только на факты.

Ну вот тебе факты...

Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн.

Edited 05.04.2011 07:33 by spy_cam

[Немой 34 827]

Это точно, только на одной туалетной бумаге можно ох как сэкономить

Иешуа, тут туалетная бумага местными практически не используется. Подмываться - обязательно

[Иешуа 91]

Кто поделить сумеет? И где гарантия, что после такого дележа младшие не примкнут к старшим?

 

Сами должны поделиться! Это зависит от уровня общественного сознания и от людей которые у власти. А если младшие примкнут к старшим, я так понимаю это когда интелегенция примкнет к талибам - то это будет великое единение афганского народа и доказательство того что жить мирно и нормально они не хотят.

Edited 05.04.2011 07:42 by Иешуа

[Немой 34 827]

Сами должны поделиться! Это зависит от уровня общественного сознания и от людей которые у власти. А если младшие примкнут к старшим, я так понимаю это когда интелегенция примкнет к талибам - то это будет великое единение афганского народа и доказательство того что жить мирно и нормально они не хотят.

Ну вот сходил бы и просветил. А то все на танках прутся их просвещать, а нифига из-за шума выстрелов и взрывов не слышно

[Иешуа 91]

Ну вот сходил бы и просветил. А то все на танках прутся их просвещать, а нифига из-за шума выстрелов и взрывов не слышно

Эмираты тоже на танках просвещали?

[Колибри 7 022]

Ну вот тебе факты...

 

Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн.

 

, заставило задуматься

Edited 05.04.2011 08:02 by lastochka

[well 17 441]

Эмираты тоже на танках просвещали?

А то..

На аглицких танках.

Эмираты еще недавно, это турецкий вассал, а затем аглицкий протекторат...

[Иешуа 91]

Опять загадка...

дык... они этими ценностями как раз-таки и живут(талибы)...

 

Ну вот тебе факты...

Да, Талибы под давлением общественности тупо запретили выращивать мак и кто ослушался секир башка. Но большинство людей там только этим и живет и талибы практичестки обрекли их на нищету. Американци же внедряют различнве проекты помогающие переходить дехканам на другие сельхоз культуры, но это не эффективно потому что занимает много времени и мак более выгоден. По их мнению не гуманно просто лешить человека средств к существованию не дав никакой альтернативы взамен.