ТЧСЖ В Ташкенте

[Aston 1 288]

Имеется В виду дастур. Это план работ, под который выделяется кредит на будущий год. В конце года сдается в хок-т. Лучше проконтролировать, что в него напишут. Т. К.будут требовать, чтоб его выполнили. Наша понаписала ремонт подъездов, причем 4-х из 8-ми. Еле отбрехались.

Кредит это отдельное..., более ответственное мероприятие, поскольку нужно не просто 50%, а "единогласное" решение. И если хоть один оказался "против", то не в жизнь "отбрехаться".

Вы по теме отвечайте, а не анекдоты травите.

Так что-там со связью слива и замены батарей?

Связь на уровне квалификации слесаря-сантехника, коему вы, получается, также не отвечаете. Не, конечно можно слить воду прямо с батареи, однако, квалифицированный слесарь (даже посторонний) так не поступит, поскольку затопит всю квартиру. Надо бы спуститься в подвал и открыть один вентиль и перекрыть остальные. Однако, и здесь засада! Если каждый собственник квартиры будет по своему усмотрению сливать воду (особенно горячую), то кто будет платить за банкет и в особенности за не съеденную "самсу"? В ТЧСЖ с этим решено конкретно - им же и следить, чтобы этого не происходило. А как у вас? Вобщем 8:0.

 

Aston хватит уже на всех свою личную неприязнь выдавливать. Особенно на ммм. Всякую чушь пишешь лишьбы докопаться а в личке тишина.

Моя "тишина" объяснилась обстоятельствами, находившимися... вне моей воли. А вот, что ты предъявишь насчет моей лички. Это ведь только в детсаду за неправду ставят в угол, а для взрослых существуют уже серьезные нормы закона.

 

ЗЫ И да, остальным собственникам только добрый совет - не верьте вы этим недодиректорам. Их заумные цитаты... это лишь вырезка из закона, а сам Закон требует всестороннего рассмотрения. Иначе...никак!

[mmm 1 683]

Связь на уровне квалификации слесаря-сантехника, коему вы, получается, также не отвечаете.

 

Ну вот, появился Астон и начался флуд. Было утверждение, что

Он и вы не имеете право трогать трубы (общее имущество) и даже менять батареи без согласования с ТЧСЖ. Это установлено Правилами оказания комм.услуг ПКМ от 15.07.14г., № 194. Этим должны заниматься ТЧСЖ (УО).

С каких это пор ТЧСЖ занимается заменой батарей? Видимо для вас батареи это общее имущество.

 

Когда первым пунктом запрета для Потребителя обозначена фраза: "производить слив теплоносителя из системы отопления;", то остальные самостоятельные телодвижения в технологическом процессе под названием "Замена" уже противоправны.

Можете показать где указано, что самостоятельная замена батарей силами собственника квартиры является противоправным действием?

 

Не, конечно можно слить воду прямо с батареи, однако, квалифицированный слесарь (даже посторонний) так не поступит, поскольку затопит всю квартиру. Надо бы спуститься в подвал и открыть один вентиль и перекрыть остальные.

Серьёзно? Вы мне глаза открыли. А то я замучился сливать воду с батареи. Сливаю и сливаю, а она не кончается. Оказывается ещё и вентиль надо перекрыть.

 

Если каждый собственник квартиры будет по своему усмотрению сливать воду (особенно горячую), то кто будет платить за банкет и в особенности за не съеденную "самсу"?

Астон, вы так и будете придуряться? Как собственник может закрыть вентиль и слить воду из стояка, если у него элементарно нет и не должно быть ключей от подвала? И не вводите форумчан в заблуждение. Замена батарей не согласовывается с ТЧСЖ. В ТЧСЖ собственник даёт заявку на отключение стояка и слива воды для замены батарей. После замены даёт заявку на включение стояка.

 

Вобщем 8:0.

Хоть 100:0 в пользу вашего самомнения и гонора.

[Aston 1 288]

Ну вот, появился Астон и начался флуд. Было утверждение, что

С каких это пор ТЧСЖ занимается заменой батарей? Видимо для вас батареи это общее имущество.

Можете показать где указано, что самостоятельная замена батарей силами собственника квартиры является противоправным действием?

Серьёзно? Вы мне глаза открыли. А то я замучился сливать воду с батареи. Сливаю и сливаю, а она не кончается. Оказывается ещё и вентиль надо перекрыть.

Это задачка для обычного слесаря-сантехника, но которые вы так и не усвоили... к своим годам и ко стыду оставшейся интеллигенции.

 

2.1. Обеспечивает исправное состояние, безаварийную и надежную работу обслуживаемых систем центрального отопления, водоснабжения, канализации и водостоков, правильную их эксплуатацию, своевременный качественный ремонт.

2.2. Выявляет причины преждевременного износа обслуживаемых систем, принимает меры по их предупреждению и устранению.

 

 

Замена батарей не согласовывается с ТЧСЖ. В ТЧСЖ собственник даёт заявку на отключение стояка и слива воды для замены батарей. После замены даёт заявку на включение стояка.

Так все таки начинать нужно с ТЧСЖ!

Это уже надо возводить ПРЕИМУЩЕСТВО в следующий порядок... 90:0. Или не?

ЗЫ А какие последствия для собственника, если не предупредить ТЧСЖ? Ну скажем перед соседями по подъезду и в особенности перед проживающими ниже? Думаю, непредумышленные, но вполне предсказуемые. Или не?

[mmm 1 683]

Это задачка для обычного слесаря-сантехника, но которые вы так и не усвоили... к своим годам и ко стыду оставшейся интеллигенции.

Куда уж мне до вас. Вы же у нас во всех отраслях профессионал. Особенно в отрасли флуда.

 

Так все таки начинать нужно с ТЧСЖ!

Это касается вашего способа управления. А в случае непосредственного управления обращаться надо к домкому или к председателю домсовета или к старшему по дому- наименование не важно. А способ замены батареи и последовательность операций одинаковые при любых способах управления.

 

90:0.

Хоть 100:0 в пользу вашего самомнения и гонора.

[Aston 1 288]

Куда уж мне до вас. Вы же у нас во всех отраслях профессионал. Особенно в отрасли флуда.

Заметьте, я ведь ни разу здесь, на ветке ТЧСЖ, не говорил про очевидные минусы рекламируемого вами "непосредственного управления", несправедливо названным вами как "самоуправление". Иле не?

ЗЫ Интересно, кто на этой ветке будет признан самым тактичным? Если конечно задуматься над этим вопросом.

 

Повторю: ТЧСЖ это самое умное, что на сегодняшний день придумано. Другой вопрос - кто им управляет? Если неким именуемым себя директором, то это совсем не правильно.

Edited 08.11.2016 10:22 by Aston

[mmm 1 683]

Заметьте, я ведь ни разу здесь, на ветке ТЧСЖ, не говорил про очевидные минусы рекламируемого вами "непосредственного управления"

Спорить о плюсах и минусах просто глупо. Они есть у любого способа управления. Вы сторонник ТЧСЖ, поэтому в других способах управления видите только минусы. Я вам уже приводил пример, что это тоже самое, что спорить о том какой цвет кому больше нравится.

Я никогда не рекламировал непосредственное управление. Люди спрашивают, я отвечаю. А дальше жителям решать самим.

Теперь вы ещё решили придраться к тому, что я назвал данный способ управления "самоуправлением", Назвал не так как он обозначен в ЖК. Ваша придирчивость ко мне уже напоминает паранойю . Кстати, что-то я в законе не нашёл сокращённое название "ТЧСЖ", однако и вы и все остальные его используют.

 

Повторю: ТЧСЖ это самое умное, что на сегодняшний день придумано.

Это только ваше личное мнение. Другие люди могут думать по-другому.

[Aston 1 288]

Спорить о плюсах и минусах просто глупо. Они есть у любого способа управления. Вы сторонник ТЧСЖ, поэтому в других способах управления видите только минусы.

У меня есть выбор: квартира и участок. Вот я и думаю, когда же остальные поймут: за что вы не любите ТЧСЖ и почему из всех аргументов выбираете низкосортное хамство.

 

Для "непосредственного управления" не представлено никаких объективных преимуществ.

[Игорь Весельчак 16 200]

Для "непосредственного управления" не представлено никаких объективных преимуществ.

Бездеятельность руководителя ТЧСЖ например.

[Aston 1 288]

Бездеятельность руководителя ТЧСЖ например.

Так в том то и дело, что согласно задумке ТЧСЖ основано и действует на принципах "самоуправления". А если его там нет, то вся власть узурпируется вот такими недодиректорами, которые несут ответственность ровно такую, за что письменно обязались по договору. А нет договора - нет и ответственности.

[Игорь Весельчак 16 200]

Так в том то и дело, что согласно задумке ТЧСЖ основано и действует на принципах "самоуправления".

Да, но есть директор ТЧСЖ. И при такой схеме управление уже получается авторитарным, ибо директор ставит себя выше ОС, ревизионной комиссии... Хотя по сути, должно быть что не ТЧСЖ для директора, а он для ТЧСЖ. Но быть неким "козлом отпущения" не хочет никто, правда? Поэтому есть директора грамотные, а есть директора, кто пришли нахапать. Самоуправление в этой организации будет только тогда, когда в ней не будет единого руководителя, а будет некий совет, или комитет (кому как угодно), будет действительно беспристрастная ревизионная комиссия, которая за каждую копейку будет дрючить так, что мама не горюй. Из всего этого извлекается вывод - самоуправление должно и может существовать только в пределах одного многоквартирного дома. Причины:

1. Каждый жилец хочет что-то сделать для себя, любимого

2. Тогда будет ответственность у каждого своя. Не заплатил - себе же потеря, ходи по грязному подъезду, с облупившимися стенами, смотри на текущие трубы.

 

Нынешняя система ТЧСЖ - зло в чистом виде. И не в "недодиректорах" всё дело.

Есть пример, где-то в России, мужик собрал жильцов своего дома, подписали петицию о выходе из жилконторы и автономном управлении. Прошерстил ВСЕ документы, затраты, высчитал, сколько переплачено различным подрядчикам - по суду заставил вернуть. Теперь во всём доме там тишь и благодать, подъезды аккуратные, чистые, выложены недешёвым кафелем. Вместо привычных перил, с торчащей в разные стороны арматурой - современные перила, так же недешёвые. Да, забыл сказать - всё это за муниципальную плату, никаких повышенных тарифов... Что мешает местным директорам сделать так же?

[Aston 1 288]

Да, но есть директор ТЧСЖ.

А это кто?

По Закону о ТЧСЖ представлять интересы ТЧСЖ имеет право только Председатель правления. Это один из соседей. И передавать это право кому нибудь не позволено этим же Законом.

ЗЫ Так кто же такой директор и чем он должен заниматься?

[Gregoriy 1 342]

Кстати как оказалась прежний домком который списывал все наши деньги является председателем.

Это *издец товарищи. Она так и не будет платить за комуналку...

Чтобы его оттуда поменять и т.д. нужно собрание из 9ти домов. А еще хотят объединиться.

 

Короче нынешняя система тчсж это полное *овно.

В *опу систему и тех кто ее придумал. Они надеялись что люди будут активными но людям всегда наплевать.

100:0 за то что ТЧСЖ это бездонное болото *овна

[mmm 1 683]

Вот я и думаю, когда же остальные поймут: за что вы не любите ТЧСЖ

Не ТЧСЖ, а их руководителей и не совсем, по моему мнению, продуманность НПА.

 

почему из всех аргументов выбираете низкосортное хамство

Я просто не заморачиваюсь отвечаю на ваше высокосортное.

 

Для "непосредственного управления" не представлено никаких объективных преимуществ.

Это опять сугубо ваше мнение.

 

А это кто?

По Закону о ТЧСЖ представлять интересы ТЧСЖ имеет право только Председатель правления. Это один из соседей. И передавать это право кому нибудь не позволено этим же Законом.

Вы пишите как должно быть в идеале. А вы смотрите по факту. Сколько реально существует ТЧСЖ и их председателей или директоров, которые работают строго по закону? Мизер. Руководство ТЧСЖ возомнило себя пупами земли. У них печать и они поэтому начальники. Конечно, можно сказать, что высшим органом управления ТЧСЖ является ОС. Но люди в большинстве своём не хотят вешать себе на голову лишние проблемы. Они хотят тупо как с коммунальщиками-заплатил и всё, отстаньте от меня. Как пример, в это воскресенья по инициативе хокима района было собрание в ТЧСЖ. Переизбрали председателя ТЧСЖ-мою знакомую. Многие из тех, кто был за неё тупо не пришли на собрание, хотя оно было днём и в воскресенье. У кого дела, кому неохота. Зато потом спрашивали: а что там было, а почему переизбрали?

Edited 08.11.2016 12:49 by mmm

[Игорь Весельчак 16 200]

Так кто же такой директор и чем он должен заниматься?

Как минимум не:

прежний домком который списывал все наши деньги является председателем.

[Юрий Германович 332]

Директор. несмотря, на закон, занимается всеми вопросами. а председатель правления, полу-вымышленая. полу-мифическая должность, работающего где нибудь человека. которого. как правило ни кто не знает. Жители, постоянно видят директора. то на крыше. то в подвале. то в конторе и естесственно все с вопросами к нему. он отвечает за все, вопреки закону, таковы реалии. Вы. например. приходите. в организацию, решить вопрос. а вам там, это прерогатива правления. это директора. это ОС, этот ушел,этот не пришел. эти не собрались, короче чел хочет видеть одного. который отвечает за все. Когда все, значит никто.

[Aston 1 288]

Директор. несмотря, на закон, занимается всеми вопросами. а председатель правления, полу-вымышленая. полу-мифическая должность, работающего где нибудь человека. которого. как правило ни кто не знает. Жители, постоянно видят директора. то на крыше. то в подвале. то в конторе и естесственно все с вопросами к нему. он отвечает за все, вопреки закону, таковы реалии. Вы. например. приходите. в организацию, решить вопрос. а вам там, это прерогатива правления. это директора. это ОС, этот ушел,этот не пришел. эти не собрались, короче чел хочет видеть одного. который отвечает за все. Когда все, значит никто.

С этого то и начинается развал деятельности ТЧСЖ. Когда те, кому прямо предписано Законом управлять по не установленным причинам передают за просто так свои функции неизвестно кому. Вся наивность ситуации состоит в том, что ответственность перекинуть уже не удастся и в случае чего ответ на вопрос "кто виноват" станет очевидным - все кроме хитрого директора, который с удовольствием может уже написать заявление по собственному и долго еще насмехаться над всеми.

 

ЗЫ У вас ведь наверняка нет оформленного договора о приеме-передаче функций.

Edited 09.11.2016 03:57 by Aston

[mmm 1 683]

Директор. несмотря, на закон, занимается всеми вопросами. а председатель правления, полу-вымышленая. полу-мифическая должность, работающего где нибудь человека. которого. как правило ни кто не знает.

 

Когда те, кому прямо предписано Законом управлять по не установленным причинам передают за просто так свои функции неизвестно кому

 

А это случается очень часто. Могу привести пример ТЧСЖ, которое было у нас. Когда его образовывали, то никто не хотел быть председателем. Но ТЧСЖ нужно на кого-то открывать. Уговорили аксакала из нашего дома, что он будет председателем, но так как он пожилой, ему всё это не нужно, то будет в ТЧСЖ директор. В итоге всем в ТЧСЖ командовала директор, подписывала все документы, что тоже нельзя по закону. Однако хокимият и банк прекрасно пропускали её подписи. Им главное, чтобы было ТЧСЖ, а на закон плевать.

[Юрий Германович 332]

@Aston,Развал, совсем не с этого .Развал начинается с развала финансовой системы. Подняли на 35 процентов бензин и никто не пикнул. А если я на ОС предложил бы поднять тариф, на 35, меня бы убили. предварительно, заклеймив, как вора и еще долго бы топтали, Можно написать и без слова, финансовой. А так получается, везде шоколад. только товарищество одни воры. Так вернемся к тому.с чего все начинается. а начинается, с того, что на ОС. меня выбрали. инициативной группой. по оформлению, вновь, создающегося товарищества, есстественно в группу больше никто не хотел входить. вошел я. один, так-как считал прежнего директора. так же как и все здесь вором и бездельником, уж я то всем покажу как надо работать, дураком был. Ну тк собрал все доки, снес в хокимиат дали гувохному, затем к нотариусу, за правом подписи. оно отпечатала бумагу, что я председатель правления. Я. как же так. собирался быть. вместо тн вора. а стал директором. это сейчас, я во всем разобрался и ОС меня выбрало директором. А зачем мне бесплатная работа председателя, да еще за все отвечай, составляй смету, умоляй должников Чтоб платили нафиг, нафиг ну а действительно кому это нужно. А причины я установил в предыдущем посту. Председателя никто не знает и знать не хочет. Руководитель должен быть один, более того, меня раз оштрафовала райснэпидстанция, я ездил обжаловать в гор санэпидстанцию, даже там я не смог объяснить, что это две разные должности, директор и председатель, за документами ездил им тыкал, но там дяди в галстуках и с понтом высшим образованием. ну у них там. понятно. у всех особняки на земле и с товариществами они не связаны. Они меня на смех подняли. не морочте голову вы директор и за все отвечаете. Теперь с чего начинается это все. продолжение. А кто тут ответит. почему в хокимиате каждую неделю собирают и за все вопросы дрючат директоров. а не председателей. хотя половина вопросов, компетенция председателя или по жалобам . вызывают только директора. и в суды я таскаюсь, а не председатель где. вы слышали, чтобы председателя на ОС чекрыжили. Ладно оставим. Так вот стал я председателем, неожиданно. И назначил сам себя, временно исполняющим обязанности директора. Так до сих пор и директорствую, а разве нельзя.

[Aston 1 288]

@Aston,Развал, совсем не с этого .Развал начинается с развала финансовой системы. Подняли на 35 процентов бензин и никто не пикнул.

Давайте не будем говорить о том, в чем мало кто понимает и вероятно мало кому интересно. И вот еще одна ваша ошибка - вы всегда говорите о повышении тарифов, но никогда не рассказываете в чем заключается ваша работа, раз за нее нужно опять платить.

ЗЫ Буду позднее.

[Юрий Германович 332]

А меня никто об этом и не спрашивает. А если спросят . отвечу по закону.

[Aston 1 288]

А меня никто об этом и не спрашивает. А если спросят . отвечу по закону.

Типа, "вот мое заявление по собственному", а спрашивайте у законных хозяев? Тобишь реальных собственников жилья, не подозревавших, что они по вашим бумагам являлись полноценным органом управления? Браво! Это уже вроде ваше 4-е признание.

[Юрий Германович 332]

Да ладно, браво тут. Я и есть, в этом товариществе реальный собственник жилья. А насчет 4-го признания, я чел открытый, спрашивайте. признаюсь, без счета.

[mmm 1 683]

И вот еще одна ваша ошибка - вы всегда говорите о повышении тарифов

Могу привести пример из соседнего ТЧСЖ. Хокимият их обязал взять 2 кредита-30 млн на подвал и 10 млн. на подъезды. Домком дома собрала собрание и объяснила жителям, что на подвал кредит брать можно, так как трубы менять действительно нужно, а вот с подъездами можно и подождать, так как они не влияют на качество отопления и т.д. Жители согласились, оформили протокол собрания. Отвезли протокол в банк с письмом от ТЧСЖ где указано об отказе от кредита в 10 млн. И что? Приехал хоким с директором ассоциации ТЧСЖ района, провёл собрание и все люди тупо молчали и согласились на кредит. В итоге на следующий год в этом ТЧСЖ тариф поднялся с 25 тыс сум за 2-х комнатную квартиру до 45 тыс сум и это только с учётом кредита на подвал. А сейчас ТЧСЖ будет пересчитывать тариф с учётом кредита и на подъезды.

[Aston 1 288]

Могу привести пример из соседнего ТЧСЖ. Хокимият их обязал взять 2 кредита-30 млн на подвал и 10 млн. на подъезды. Домком дома собрала собрание и объяснила жителям, что на подвал кредит брать можно, так как трубы менять действительно нужно, а вот с подъездами можно и подождать, так как они не влияют на качество отопления и т.д. Жители согласились, оформили протокол собрания. Отвезли протокол в банк с письмом от ТЧСЖ где указано об отказе от кредита в 10 млн. И что? Приехал хоким с директором ассоциации ТЧСЖ района, провёл собрание и все люди тупо молчали и согласились на кредит. В итоге на следующий год в этом ТЧСЖ тариф поднялся с 25 тыс сум за 2-х комнатную квартиру до 45 тыс сум и это только с учётом кредита на подвал. А сейчас ТЧСЖ будет пересчитывать тариф с учётом кредита и на подъезды.

Вы все время обижаетесь на меня и, видимо, поэтому не вникаете в суть моих измышлений. Хокимият это аппарат Хокима. Там, грубо, но справедливо говоря рулит по Закону один человек - это Хоким. Если кто то представляется от его имени, а вы точно уверены, что это противоречит вашим законным интересам..., то запишитесь на прием к Хокиму. Уверяю вас, глупых туда не берут, а поглупевших долго не держат.

 

Да и остальные надзорные товарищи будут только рады, если вы найдете общее понимание без стороннего вмешательства.

[Gregoriy 1 342]

 

Уверяю вас, глупых туда не берут, а поглупевших долго не держат.

 

Где-то в параллельной вселенной