ТЧСЖ В Ташкенте

[Немой 34 827]

  On 7/5/2017 at 16:51, Neos said:

Началось?

Опять скупщики гаражного металла чудят?

Ни печатей, ни подписей, ни ссылок на НПА.

[arteto 43 466]

походу

Edited 05.07.2017 19:20 by arteto

[RAA68 2 026]

Музаффар  Салиев освобождён от должности заместителя министра обороны Республики Узбекистан по работе с личным составом и в соответствии с указом президента Узбекистана от 5 июля 2017 года назначен на должность министра жилищно-коммунального обслуживания Республики Узбекистан.
http://anhor.uz/news/zamestitely-ministra-oboroni-ukrepit-ministerstvo-zhko

Освобожденный министр жилищно-коммунального обслуживания Республики Узбекистан Искандаров Эркин до назначения на министерский пост работал заместителем министра народного образования – исполнительным директором фонда развития детского спорта Республики Узбекистан.
Щас Министром ЖКО назначен заместитель министра обороны Республики Узбекистан по работе с личным составом.
Детский спорт - вооруженные силы - ... кто следующий? Заместитель МЧС? 

 

[trew 17 754]

  On 7/5/2017 at 19:18, Немой said:

Опять скупщики гаражного металла чудят?

Ни печатей, ни подписей, ни ссылок на НПА.

ГражданИ, пОркаваться. Да и текст походу составлен мастером Йодой

[arteto 43 466]

  On 7/6/2017 at 05:45, RAA68 said:

Музаффар  Салиев освобождён от должности заместителя министра обороны Республики Узбекистан по работе с личным составом и в соответствии с указом президента Узбекистана от 5 июля 2017 года назначен на должность министра жилищно-коммунального обслуживания Республики Узбекистан.
http://anhor.uz/news/zamestitely-ministra-oboroni-ukrepit-ministerstvo-zhko

Освобожденный министр жилищно-коммунального обслуживания Республики Узбекистан Искандаров Эркин до назначения на министерский пост работал заместителем министра народного образования – исполнительным директором фонда развития детского спорта Республики Узбекистан.
Щас Министром ЖКО назначен заместитель министра обороны Республики Узбекистан по работе с личным составом.
Детский спорт - вооруженные силы - ... кто следующий? Заместитель МЧС? 

 

 no comment

Edited 06.07.2017 13:00 by arteto

[asdf 372]

Нужен совет. Вот уже 7-8 лет в 12 этажном доме лифт не останавливается на 2 и 3 этажах. Но квартплата взимается. У бухгалтера взял все договора, составленные между ТСЖ и с компанией, которая обслуживает лифты. Жители 2-3 этажов (всего 10 квартир) написали коллективное заявление в котором попросили вычесть сумму (суммировали все договора за весь период неработы лифта и поделили на 55 квартир. За весь период получилось около 200 тыс экономии на каждую квартиру) обслуживания лифтов и сделать перерасчет.  Все жильцы этих этажов подписались, приложили все копии договоров. Председатель завизировал на второй копии получение. Через месяц он заявляет, что не сможет сделать перерасчет, ссылаясь на какой-то документ. Попросили его письменно ответить. Теперь ждем его ответа. 

Что в этом случае можно делать дальше?! К кому с его ответом идти дальше? Насколько правомерно вообще наше заявление требовать перерасчет за неработающий лифт? Ведь мы им вообще не пользуемся, а квартплату приходится платить исправно... 

[Cosmic 567]

В Узбекистане нашли решение проблем ЖКХ: на работу будут привлекать бывших силовиков и военных

http://podrobno.uz/cat/obchestvo/v-uzbekistane-nashli-reshenie-problem-zhkkh-na-rabotu-budut-privlekat-byvshikh-silovikov-i-voennykh-/

 

[mmm 1 683]

  On 7/6/2017 at 13:23, asdf said:

Через месяц он заявляет, что не сможет сделать перерасчет, ссылаясь на какой-то документ. Попросили его письменно ответить. Теперь ждем его ответа. 

Дождитесь его ответа.

 

  On 7/6/2017 at 16:16, Cosmic said:

В Узбекистане нашли решение проблем ЖКХ: на работу будут привлекать бывших силовиков и военных

Не думал, что пенсионеры из числа военнослужащих и сотрудников Министерства обороны, Министерства внутренних дел, Министерства по чрезвычайным ситуациям, Службы национальной безопасности и Государственного таможенного комитета являются специалистами в сфере ЖКХ. Как я понимаю, с такими работниками толку от МинЖКО не будет.

[Немой 34 827]

В таксисты идут много. А фигли, если пенсия наступает в производительном возрасте, а они ничего другого не умеют? 

[the user 1 070]

  On 7/7/2017 at 08:50, Немой said:

В таксисты идут много.

точнее в бомбилы

 

  On 7/7/2017 at 08:11, mmm said:

с такими работниками толку от МинЖКО не будет.

думаю инициатива нового министра военного. в гражданских сферах дурацкие армейские привычки ни к чему хорошему не приведут. тут им не там все таки. лишь бы всякого смешного не придумали эти вояки. не в обиду будет сказано, вояки офицеры в гражданской жизни люди тупые и ограниченные, не говоря уж про сержантский состав

Edited 07.07.2017 09:08 by the user

[Немой 34 827]

У СНБ и милиции нет военных привычек.

[tigor 22 330]

  On 7/6/2017 at 13:23, asdf said:

Нужен совет. Вот уже 7-8 лет в 12 этажном доме лифт не останавливается на 2 и 3 этажах. Но квартплата взимается. 

Что в этом случае можно делать дальше?! К кому с его ответом идти дальше? Насколько правомерно вообще наше заявление требовать перерасчет за неработающий лифт? Ведь мы им вообще не пользуемся, а квартплату приходится платить исправно... 

 Очередная юридическая не стыковка/коллизия. 

Смотрите, Есть статья 28 Закона "О ТЧСЖ" от 12 апреля 2006 г., № ЗРУ-32 "Общее имущество":

"Общим имуществом являются общие помещения многоквартирного дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения".

Аналогичная статья 124 ЖК РУз. "Право собственников жилых и нежилых помещений на общее имущество в многоквартирном доме":
"Собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве долевой собственности общее имущество, включающее в себя общие помещения этого дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения. 
Доля собственника жилого и нежилого помещения в многоквартирном доме в общем имуществе не может быть выделена в натуре". 

Далее идут статья 30 Закона "О ТЧСЖ" от 12 апреля 2006 г., № ЗРУ-32. "Общие расходы и обязательные взносы членов товарищества":
"Собственники помещений обязаны совместно нести общие расходы по содержанию общего имущества.
Общие расходы представляют собой расходы членов товарищества, связанные с содержанием общего имущества, земельного участка и имущества товарищества... 

Неиспользование собственником принадлежащего ему помещения либо отказ от пользования общим имуществом не освобождает его полностью или частично от участия в общих расходах" 

и статья 126 ЖК РУз. "Участие в общих расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме":
"Участник долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме несет общие расходы по его содержанию, а также по содержанию прилегающего к этому дому земельного участка с элементами благоустройства, соразмерно доле площади принадлежащего ему помещения в общей площади дома". 

Получается, что члены товарищества, не зависимо от этажа проживания, обязаны нести общие расходы по содержанию общего имущества дома, включая расходы по содержанию лифтового хозяйства.

Более того, статья 125 ЖК РУз. "Определение долей в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме" четко обговаривает, что собственник жилья не имеет права передавать свою долю в общем имуществе:

"Участник долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не вправе отчуждать свою долю, отказываться от нее в пользу граждан или юридических лиц, а также совершать иные действия, влекущие передачу ее отдельно от права собственности на принадлежащее ему жилое или нежилое помещение". 

Однако далее мы читаем:

 Статья 29 Закона "О ТЧСЖ" от 12 апреля 2006 г., № ЗРУ-32 "Право собственности на общее имущество":
"Отдельные части общего имущества могут быть переданы в пользование членам товарищества или другим лицам в порядке, установленном общим собранием членов товарищества.
Член товарищества, использующий отдельные части общего имущества исключительно в своих интересах, обязан вносить в товарищество плату в размере, установленном общим собранием членов товарищества".

Статья 124 ЖК РУз. "Право собственников жилых и нежилых помещений на общее имущество в многоквартирном доме":

"Отдельные части общего имущества, находящиеся в долевой собственности собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, могут быть отчуждены в соответствии с законодательством на основании решения, принятого единогласно всеми участниками общей долевой собственности". 

Т.е., лифт и лифтовые шахты могут быть не только переданы в пользование собственникам квартир, расположенных исключительно на 4-12 этажах, но и быть отчуждены (передача имущества в собственность других/-ого лиц/-а) ими.

Такое решение вступает в силу после его принятия общим собранием членов товарищества. Общее собрание также устанавливает плату за пользование лифтовым хозяйством для собственников квартир на 4-12 этажах при освобождении от указанной платы собственников квартир на 1-3 этажах.

Теперь обратимся к Закону РУз. "О защите прав потребителей" от 26 апреля 1996 г., № 221-I.

Статья 8 "Право потребителя на заключение договора в сфере торгового и иных видов обслуживания и проверку качества приобретаемого товара (работы, услуги)":
"Потребитель имеет право на свободное приобретение товара (работы, услуги) путем заключения договора, по которому продавец (изготовитель, исполнитель) обязуется передать потребителю в собственность товар (выполнить работу, оказать услугу) в определенном количестве и надлежащего качества, а потребитель обязуется уплатить оговоренную денежную сумму".

Статья 21 там же. "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя":
"Условия договора, ущемляющие права потребителя и противоречащие законодательству, признаются недействительными. Если в результате их применения потребителю нанесены убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом).
Продавец (исполнитель) не вправе настаивать на приобретении потребителем за плату дополнительных товаров или предоставлении дополнительных услуг, а также взимать плату за не оказанные услуги".

Получается, что исполнитель не оказывает услуги по перевозке лифтом жителей 1-3 этажа, но регулярно получает плату за не оказанные услуги.

Что делать? 1. Прежде всего составить акт о том, что жители квартир №№№ ...., находящиеся на 1-3 этажах дома №..., расположенного по адресу ...., в течение с ....... по .......... не пользуются лифтом.

Подписи, печать предмахалли (ТЧСЖ - лицо заинтересованное, поэтому лучше махаллю подключить).

2. Желательно акт экспертизы (может быть составлен электриком ТЧСЖ, а лучше представителем организации, обслуживающий лифт) о том, что лифт не останавливается на 2-3 этажах.

Куда обращаться? 

Статья 25 Закона РУз. "О защите прав потребителей"  "Полномочия Государственного комитета Республики Узбекистан по приватизации, демонополизации и развитию конкуренции и его территориальных органов":
В целях защиты прав потребителей Государственный комитет Республики Узбекистан по приватизации, демонополизации и развитию конкуренции и его территориальные органы:
осуществляют государственный контроль за соблюдением законодательства о защите прав потребителей;
дают официальное разъяснение по вопросам применения законодательства о защите прав потребителей..."

Пакет документов: Заявление, ответ Председателя ТЧСЖ, акт о не использовании лифта, акт экспертизы, пакет договоров на обслуживание лифтового хозяйства и примерный расчет переплаченных средств собственниками квартир на 1-3 этажах.

Удачи.

[Rashid-62 562]

В беларуси и грузии законодательно установлено что жители первых этажей за лифт не платят.

[Паприка 1 029]

  On 7/7/2017 at 12:43, Rashid-62 said:

В беларуси и грузии законодательно установлено что жители первых этажей за лифт не платят.

В Белоруссии точно знаю, что жители первых этажей не платят за лифт. Более того, там платежка за использование лифта содержит отдельно:

- расходы за электроэнергию,

- расходы на техобслуживание.

 

[asdf 372]

  On 7/7/2017 at 12:35, tigor said:

  Reveal hidden contents

 

 Очередная юридическая не стыковка/коллизия. 

Смотрите, Есть статья 28 Закона "О ТЧСЖ" от 12 апреля 2006 г., № ЗРУ-32 "Общее имущество":

"Общим имуществом являются общие помещения многоквартирного дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения".

Аналогичная статья 124 ЖК РУз. "Право собственников жилых и нежилых помещений на общее имущество в многоквартирном доме":
"Собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве долевой собственности общее имущество, включающее в себя общие помещения этого дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения. 
Доля собственника жилого и нежилого помещения в многоквартирном доме в общем имуществе не может быть выделена в натуре". 

Далее идут статья 30 Закона "О ТЧСЖ" от 12 апреля 2006 г., № ЗРУ-32. "Общие расходы и обязательные взносы членов товарищества":
"Собственники помещений обязаны совместно нести общие расходы по содержанию общего имущества.
Общие расходы представляют собой расходы членов товарищества, связанные с содержанием общего имущества, земельного участка и имущества товарищества... 

Неиспользование собственником принадлежащего ему помещения либо отказ от пользования общим имуществом не освобождает его полностью или частично от участия в общих расходах" 

и статья 126 ЖК РУз. "Участие в общих расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме":
"Участник долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме несет общие расходы по его содержанию, а также по содержанию прилегающего к этому дому земельного участка с элементами благоустройства, соразмерно доле площади принадлежащего ему помещения в общей площади дома". 

Получается, что члены товарищества, не зависимо от этажа проживания, обязаны нести общие расходы по содержанию общего имущества дома, включая расходы по содержанию лифтового хозяйства.

Более того, статья 125 ЖК РУз. "Определение долей в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме" четко обговаривает, что собственник жилья не имеет права передавать свою долю в общем имуществе:

"Участник долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не вправе отчуждать свою долю, отказываться от нее в пользу граждан или юридических лиц, а также совершать иные действия, влекущие передачу ее отдельно от права собственности на принадлежащее ему жилое или нежилое помещение". 

Однако далее мы читаем:

 Статья 29 Закона "О ТЧСЖ" от 12 апреля 2006 г., № ЗРУ-32 "Право собственности на общее имущество":
"Отдельные части общего имущества могут быть переданы в пользование членам товарищества или другим лицам в порядке, установленном общим собранием членов товарищества.
Член товарищества, использующий отдельные части общего имущества исключительно в своих интересах, обязан вносить в товарищество плату в размере, установленном общим собранием членов товарищества".

Статья 124 ЖК РУз. "Право собственников жилых и нежилых помещений на общее имущество в многоквартирном доме":

"Отдельные части общего имущества, находящиеся в долевой собственности собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, могут быть отчуждены в соответствии с законодательством на основании решения, принятого единогласно всеми участниками общей долевой собственности". 

Т.е., лифт и лифтовые шахты могут быть не только переданы в пользование собственникам квартир, расположенных исключительно на 4-12 этажах, но и быть отчуждены (передача имущества в собственность других/-ого лиц/-а) ими.

Такое решение вступает в силу после его принятия общим собранием членов товарищества. Общее собрание также устанавливает плату за пользование лифтовым хозяйством для собственников квартир на 4-12 этажах при освобождении от указанной платы собственников квартир на 1-3 этажах.

Теперь обратимся к Закону РУз. "О защите прав потребителей" от 26 апреля 1996 г., № 221-I.

Статья 8 "Право потребителя на заключение договора в сфере торгового и иных видов обслуживания и проверку качества приобретаемого товара (работы, услуги)":
"Потребитель имеет право на свободное приобретение товара (работы, услуги) путем заключения договора, по которому продавец (изготовитель, исполнитель) обязуется передать потребителю в собственность товар (выполнить работу, оказать услугу) в определенном количестве и надлежащего качества, а потребитель обязуется уплатить оговоренную денежную сумму".

Статья 21 там же. "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя":
"Условия договора, ущемляющие права потребителя и противоречащие законодательству, признаются недействительными. Если в результате их применения потребителю нанесены убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом).
Продавец (исполнитель) не вправе настаивать на приобретении потребителем за плату дополнительных товаров или предоставлении дополнительных услуг, а также взимать плату за не оказанные услуги".

Получается, что исполнитель не оказывает услуги по перевозке лифтом жителей 1-3 этажа, но регулярно получает плату за не оказанные услуги.

Что делать? 1. Прежде всего составить акт о том, что жители квартир №№№ ...., находящиеся на 1-3 этажах дома №..., расположенного по адресу ...., в течение с ....... по .......... не пользуются лифтом.

Подписи, печать предмахалли (ТЧСЖ - лицо заинтересованное, поэтому лучше махаллю подключить).

2. Желательно акт экспертизы (может быть составлен электриком ТЧСЖ, а лучше представителем организации, обслуживающий лифт) о том, что лифт не останавливается на 2-3 этажах.

Куда обращаться? 

Статья 25 Закона РУз. "О защите прав потребителей"  "Полномочия Государственного комитета Республики Узбекистан по приватизации, демонополизации и развитию конкуренции и его территориальных органов":
В целях защиты прав потребителей Государственный комитет Республики Узбекистан по приватизации, демонополизации и развитию конкуренции и его территориальные органы:
осуществляют государственный контроль за соблюдением законодательства о защите прав потребителей;
дают официальное разъяснение по вопросам применения законодательства о защите прав потребителей..."

Пакет документов: Заявление, ответ Председателя ТЧСЖ, акт о не использовании лифта, акт экспертизы, пакет договоров на обслуживание лифтового хозяйства и примерный расчет переплаченных средств собственниками квартир на 1-3 этажах.

Удачи.

 

Tigor так разжевал, что пошла как вода! Супер!

 

[Neos 1 562]

  On 7/7/2017 at 14:02, Паприка said:

В Белоруссии точно знаю, что жители первых этажей не платят за лифт. Более того, там платежка за использование лифта содержит отдельно:

- расходы за электроэнергию,

- расходы на техобслуживание.

 

В грузии лифт вообще платный. С карточки или мелкой монетой. И нам пора.

[Cosmic 567]

  On 7/7/2017 at 08:11, mmm said:

Не думал, что пенсионеры из числа военнослужащих и сотрудников Министерства обороны, Министерства внутренних дел, Министерства по чрезвычайным ситуациям, Службы национальной безопасности и Государственного таможенного комитета являются специалистами в сфере ЖКХ. Как я понимаю, с такими работниками толку от МинЖКО не будет.

 

Мня смущает то что будет колоссальная нагрузка на бюджет. Учитывая что "бывший" имеет спец пенсию минимум от 1 млн сум+ он будет получать высокую  зарплату от нескольких миллионов на новом месте работы, даже с учетом того что будет получать 50% пенсии будет проворовываться на работе, то толку от них вообще никакого.

[BUBUKA 20 845]

  On 7/9/2017 at 18:28, Cosmic said:

 

 он будет получать высокую  зарплату от нескольких миллионов на новом месте работы

а бюджет тут причем?

про тсж речь шла...

[Cosmic 567]

  On 7/9/2017 at 18:31, BUBUKA said:

а бюджет тут причем?

про тсж речь шла...

а откуда пенсии для них идут? 

  Цитата

В частности, глава государства предоставил им льготу по выплате пенсии. Теперь, начиная с 1 августа 2017 года, пенсионерам из числа военнослужащих и сотрудников Министерства обороны, Министерства внутренних дел, Министерства по чрезвычайным ситуациям, Службы национальной безопасности и Государственного таможенного комитета, работающим в системе жилищно-коммунального обслуживания, пенсия будет выплачиваться в полном размере.

 

Edited 09.07.2017 18:34 by Cosmic

[BUBUKA 20 845]

  On 7/9/2017 at 18:33, Cosmic said:

а откуда пенсии для них идут? 

мы по кругу бегаем...

пенсия у человека этого уже изначально...

т.е будет он работать или нет...он уже пенсию получает...

а зарплата будет платиться грубо говоря из кармана жильцов домов...

так что бюджет расходы свои не увеличивает

[Cosmic 567]

  On 7/9/2017 at 18:38, BUBUKA said:

мы по кругу бегаем...

пенсия у человека этого уже изначально...

т.е будет он работать или нет...он уже пенсию получает...

а зарплата будет платиться грубо говоря из кармана жильцов домов...

так что бюджет расходы свои не увеличивает

мне непонятно почему бывшие и так имеющие льготы при выходе на пенсию, получают еще больше льгот при приеме на работу после пенсии, когда как любой рядовой пенсионер при тех же условиях должен получать на 50% меньше. Ведь работа в ТСЧЖ это не какая-то силовая структура или оборона страны, где государство помогает силовикам при достижении определенного возраста.

я думаю если пригласить толкового гражданского пенсионера, с учетом сохранении его пенсии, от него будет толка поболее чем от бывшего силовика, учитывая то с какими поборами и мздоимством у нас ассоциируется милиция, военные и т.д.

[BUBUKA 20 845]

  On 7/9/2017 at 18:46, Cosmic said:

я думаю если пригласить толкового гражданского пенсионера, с учетом сохранении его пенсии, от него будет толка поболее чем от бывшего силовика, учитывая то с какими поборами и мздоимством у нас ассоциируется милиция, военные и т.д.

ну вот 25 лет именно так и думали и приглашали толковых...

сейчас пробуется вот такой вот оригинальный вариант в надежде на быстрое наведение повсеместного порядка..

так сказать укреплять горизонталь власти на местах...

я вообще не понимаю этих лозунгов про бюджет...

как будто ты эти деньги сам реально мог потрогать

[Cosmic 567]

  On 7/9/2017 at 18:49, BUBUKA said:

ну вот 25 лет именно так и думали и приглашали толковых...

сейчас пробуется вот такой вот оригинальный вариант в надежде на быстрое наведение повсеместного порядка..

так сказать укреплять горизонталь власти на местах...

я вообще не понимаю этих лозунгов про бюджет...

как будто ты эти деньги сам реально мог потрогать

я так же не понимаю нафига мне платить почти 30% налогов от моей зарплаты, в том числе в пенсионный фонд если не будет положенного отопления и горячей воды из крана зимой

Edited 09.07.2017 18:54 by Cosmic

[BUBUKA 20 845]

  On 7/9/2017 at 18:54, Cosmic said:

я так же не понимаю нафига мне платить почти 30% налогов от моей зарплаты, в том числе в пенсионный фонд если не будет положенного отопления и горячей воды из крана зимой

я не вижу связи ....не вижу между пенсией и отоплением

[Немой 34 827]

  On 7/9/2017 at 18:54, Cosmic said:

я так же не понимаю нафига мне платить почти 30% налогов от моей зарплаты, в том числе в пенсионный фонд если не будет положенного отопления и горячей воды из крана зимой

Если бы 30%. ЕСП и пластик никто не отменял.