Интересные Задачи!

[celllular25 3 905]

  On 12/12/2012 at 05:09, komrad said:

Cути это не меняет! Если силу тяги самолета приложить к оси колеса его угловая скорость начнет увеличиваться след. появится момент сил относительно оси его вращения . Сила тяги создавать этот момент не может из-за точки своего приложения.

вот тут я понял что самолеты без колес вообще никак не взлетают и не летают.

  On 12/12/2012 at 05:09, komrad said:

Если силу тяги самолета приложить к оси колеса

почему именно к оси колеса ? самолет взлетает не благодаря тому что крутит колеса...

 

  On 12/12/2012 at 05:09, komrad said:

Если бы его небыло, колесо ускорялось бы не приобретая вращения.

А у вас дома есть подшипник ?

[Storm 31 013]

  On 12/11/2012 at 12:07, Алекс said:

В тебя я верю, поэтому напишу. Ты выше пример видел мой, с канатом вместо двигателя?

Алекс, дело в том, что вы все слишком умные для этой задачи .

Ест-но, взлетит, особенно если не ограничивать тягу двигателей (а она вроде не ограничена ?).

Это по типу - можно ли слона засунуть целиком в холодильник ?

Почему бы и нет, хавно вопрос - давайте холодильник подходящих размеров, засунем

На том и порешу для себя, пожалуй .

 

Вы с ШивОлегом допускаете, что транспортер не в состоянии МНГНОВЕННО (!) уравновесить скорость и ускорение - типа не может быть такого транспортера в природе.

Да, тады взлетит, рано или поздно )), причем реактивный сильно быстрее ))

А стоит предположить, что такой транспортер существует - хрен кто куда взлетит, окромя сопла вниз и алГа на вертикальный ))

Хотя, в данном случае много чего можно нафантазировать, канечна ))

 

  On 12/11/2012 at 12:37, ШивОлег said:

только они возят концентрированный воздух (например четырехокись азота N204)

В курсе - я даже такой шарик прикупить хотел ... для ПСПшки ... 20л

Тока Серчера вовремя выгнали из нашего автопрома, а то бы боюсь предположить, как наши авто ездили ))

 

  On 12/12/2012 at 04:36, Алекс said:

Но это нонсенс

Ну вот да, такую дорожку таки мне сложно представить .. но блин, задачка-то что предполагает. интересно .. школу ? Дык там все без трения и момента инерции

[Searcher 268]

Ну не ужели нет других задач? Ну уж то не надоело смаковать очевидное?

 

  On 12/12/2012 at 05:37, Morpheus said:

если самолет будет разгоняться аки машина через передачу мощности двигателя на колеса, то не взлетит

Взлететь то он взлетит... но погасив скорость - шлепнется на землю, опять наберет скорость и опять - шлепнется и так, пока керосин не закончится или взлетная площадка. . А вообщето тяговый момент должен быть приложен к центру тяжести самолета (так же условно) и векторно направлен в сторону движения.

[Storm 31 013]

  On 12/12/2012 at 06:12, Searcher said:

Взлететь то он взлетит... но погасив скорость - шлепнется на землю

Мая плакаЛь ....

 

- Тов. прапорщик, а крокодилы летают ?

- Ты че солдат, дурак ? Нет конечно !

- А товарищ генерал сказал, что летаЮть !

- Хм... ну так, невысоко ... (с)

 

Серчер, а почему он должен, нет - обязан сразу после вщлета ПОТЕРЯТЬ СКОРОСТЬ ?

Писчи ешо, аффтар !

[Алекс 1 852]

  On 12/12/2012 at 06:11, Storm said:

Ест-но, взлетит, особенно если не ограничивать тягу двигателей (а она вроде не ограничена ?).

О ней ничего не сказано, как и о типе транспортира. Т.е. он может как взлететь, так и нет. И все это зависит только от соотношения сил.

[Storm 31 013]

  On 12/12/2012 at 06:25, Алекс said:

И все это зависит только от соотношения сил.

Залез в нет - опыт захерачили с легким самолетом, дорожку тянули джипом или грузовиком .. взлетел, скотино !

Причем летчик ржал долго и был уверен, что будет стоять на месте.

[Алекс 1 852]

  On 12/12/2012 at 06:11, Storm said:

но блин, задачка-то что предполагает. интересно .. школу ?

Задача срач предполагает.

Нормальные задачи нормально формулируются.

 

  On 12/12/2012 at 06:12, Searcher said:

Взлететь то он взлетит... но погасив скорость - шлепнется на землю, опять наберет скорость и опять - шлепнется и так, пока керосин не закончится или взлетная площадка. . А вообщето тяговый момент должен быть приложен к центру тяжести самолета (так же условно) и векторно направлен в сторону движения.

Такой перл пропадает. Но без контекста не все поймут

[Searcher 268]

  On 12/12/2012 at 06:11, Storm said:

Ест-но, взлетит, особенно если не ограничивать тягу двигателей (а она вроде не ограничена ?).

....

Вы с ШивОлегом допускаете, что транспортер не в состоянии МНГНОВЕННО (!) уравновесить скорость и ускорение - типа не может быть такого транспортера в природе.

Да, тады взлетит, рано или поздно )), причем реактивный сильно быстрее ))

Шторм, при чем здесь тяга двигателей? Все зависит от транпортера. Вернее от момента инерции, чем она меньше - тем меньше ускорение, а следовательно шансы на взлет.

 

  Quote

Тока Серчера вовремя выгнали из нашего автопрома, а то бы боюсь предположить, как наши авто ездили ))

Ты меня с кем то спутал. Тем более, к чему эти безответственные домыслы. Меня еще ни откуда не выгоняли.

 

  Quote

Серчер, а почему он должен, нет - обязан сразу после вщлета ПОТЕРЯТЬ СКОРОСТЬ ?

Ну если уж так придирчиво... никому он не обязан и не должен..., а просто - шлепнется!

[Storm 31 013]

  On 12/12/2012 at 06:28, Алекс said:

Такой перл пропадает. Но без контекста не все поймут

Вот так можно

  On 12/12/2012 at 06:12, Searcher said:

А вообщето тяговый момент должен быть .. векторно направлен в сторону движения.

Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр (с) :lol:

 

  On 12/12/2012 at 06:30, Searcher said:

Шторм, при чем здесь тяга двигателей? Все зависит от транпортера

Или от тяги двигателей

[mikhail.p 63]

А может вам отдельную тему открыть именно про эту задачу?? а кто ещё знает какие-нибудь интересные задачИ ???

Edited 12.12.2012 06:51 by mikhail.p

[Searcher 268]

  On 12/12/2012 at 06:32, Storm said:

Вот так можно

Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр (с) :lol:

Или от тяги двигателей

Ну что тут сказать? Шторм и тебе пора за учебники физики. Начинай с простого... так надежнее - "провалов" будет меньше.

[ШивОлег 15 734]

  On 12/12/2012 at 06:50, mikhail.p said:

А может вам отдельную тему открыть именно про эту задачу?? а кто ещё знает какие-нибудь интересные задачИ ???

Действительно!

Кто захотел, тот всё понял! ( кто что, а кто и о ком)

 

Вот meme попроще.

Как изменится масса стоящего на весах самолета когда в него влетит 100-тонный диpижабль и закpоют люк, чеpез котоpый он влетел и как это повлияет на его взлёт?

Edited 12.12.2012 08:16 by ШивОлег

[celllular25 3 905]

Никак

Взлетит

У меня ваще все самолеты взлетают и летают, иначе эту кучу железа нельзя назвать самолетом.:-D

[Searcher 268]

  On 12/12/2012 at 08:45, celllular25 said:

Взлетит

У меня ваще все самолеты взлетают и летают, иначе эту кучу железа нельзя назвать самолетом.:-D

Ну ващее! Эта шо, самалЁты из железа начали делать шоли? Теперь и химию придется поднимать? Спасибо Тов.- Комрад за задачку. Может у Гиннеса поинтересоваться на тему: самая лекая задачка, с неадекватно сложными вариациями?

[ШивОлег 15 734]

  On 12/12/2012 at 11:10, Searcher said:

Спасибо Тов.- Комрад за задачку.

Есть что ответить и обосновать по существу или будем форточками отмахиваться?

  On 12/12/2012 at 08:45, celllular25 said:

Никак

А если подумать?

  On 12/12/2012 at 08:45, celllular25 said:

Взлетит

также как и пустой?

[ШивОлег 15 734]

  On 12/12/2012 at 11:10, Searcher said:

Эта шо, самалЁты из железа начали делать шоли?

Был я как то в "Звездном", валялась там на аэродроме труба железная (стальная ржавая) диаметром метра 3, толщиной стенки сантиметра 3-4, с ШРными сборками и гайками под ключ 120 минимум...

По ШРам понял, что-то высоко технологичное, ну а сам аэродром о подводных лодках мысли не навеивал..

Грани гаек как плазморезом, почти до болтов облизаны... :wacko: ...

До этого даже не задумывался из чего ракеты делают!

[celllular25 3 905]

  On 12/12/2012 at 12:29, ШивОлег said:

А если подумать?

ну...

Как вариант:В меньшую сторону, т.к. дирипопкль вытеснит часть более тяжелого там воздуха. Хотя чувствую что где-то неправильно, пока не пришел к тому где именно.

  On 12/12/2012 at 12:29, ШивОлег said:

также как и пустой?

тут повлияет при взлете наверное, когда дирижабль в силу своей инерции удариться об хвостовую часть самолета когда тот будет разбегаться для взлета ??

[ШивОлег 15 734]

  On 12/12/2012 at 12:58, celllular25 said:

Как вариант:В меньшую сторону, т.к. дирипопкль вытеснит часть более тяжелого там воздуха. Хотя чувствую что где-то неправильно, пока не пришел к тому где именно

Масса вытесненного воздуха будет равна массе цеппелина?

Или ещё меньше?

 

  On 12/12/2012 at 12:58, celllular25 said:

удариться об хвостовую часть самолета

Будем считать, что технари закрепили груз перед взлётом.. Edited 12.12.2012 13:07 by ШивОлег

[celllular25 3 905]

  On 12/12/2012 at 13:05, ШивОлег said:

Масса вытесненного воздуха будет равна массе цеппелина?

Или ещё меньше?

исходя из этих данных взятых с первого же форума

  Quote

1 кубометр воздуха весит 1292 грамма

1 кубометр гелия - 178.

Соответственно 1 кубометр гелия поднимает 1114 грамм.

для грузоподъемности 100тонн нужно 90.9тыс.кубометров гелия, что равно 117,4тон воздуха того же объема :blink: (не учитывая объем кучи конструкции кот-я весит 83,9тонн)

т.е. самолету легче взлетать на 17,4 тонн чтоли ?

Edited 12.12.2012 14:55 by celllular25

[ШивОлег 15 734]

  On 12/12/2012 at 14:47, celllular25 said:

исходя из этих данных взятых с первого же форума

Задачу, я хитро изменил, зная про Googleманию... B)

  On 12/12/2012 at 14:47, celllular25 said:

для грузоподъемности 100тонн нужно 90.9тыс.кубометров гелия, что равно 117,4тон воздуха того же объема (не учитывая объем кучи конструкции кот-я весит 83,9тонн)

т.е. самолету легче взлетать на 17,4 тонн что ли ?

Всё гораздо проще!

Элементарная логика и... в основном, законы сохранения масс,.. относительности.... и понятие элементарных физических величин..... но есть определённая определённость в массе..

 

 

 

НоНу где Вы, знатоки?

 

  On 12/12/2012 at 14:47, celllular25 said:

для грузоподъемности 100тонн нужно 90.9тыс.кубометров гелия, что равно 117,4тон воздуха того же объема (не учитывая объем кучи конструкции кот-я весит 83,9тонн)

самое интересное, что это не важно.. раз уж "пипелац" меньше или равен весу вытесняемого им воздуха( так как этот летательный аппарат полюбэ не тяжелее воздуха. - удельная плотность равна плотности воздуха)... тут расчётами можно пренебречь.. он же поместился в лайнер ( лайнер условный и при этом, условно, нормально летает иначе мы сейчас уйдём в глубины аэродинамики)) Edited 12.12.2012 17:19 by ШивОлег

[celllular25 3 905]

  On 12/12/2012 at 16:58, ШивОлег said:

Задачу, я хитро изменил, зная про Googleманию... B)

я яндекс предпочитаю.

  On 12/12/2012 at 16:58, ШивОлег said:

Всё гораздо проще!

А я ведь так надеялся что иду верным путем :(

Edited 12.12.2012 18:23 by celllular25

[ШивОлег 15 734]

  On 12/12/2012 at 18:14, celllular25 said:

я яндекс предпочитаю.

не суть важно.

В задачку добавлено понятие масса и взлёт самолёта...

Но я тебе плюсанул...

[celllular25 3 905]

Что-то активности в этой теме поубавилось, неужели только самолет интересен ? или все уже всё поняли ?

жду мысли по части решения(да все не приходят пока)... :(

[ШивОлег 15 734]

  On 12/13/2012 at 14:43, celllular25 said:

жду мысли по части решения

Да тут чисто логика, рассуждения интересны (ответ то ты уже дал )

- Вот вес дирижабля 0, а масса 100 т (можно перевести в ньютоны)

- Ускорение самолёта от его массы зависит.

- Ещё и удельную плотность привлечь можно..

Edited 13.12.2012 16:19 by ШивОлег

[Searcher 268]

  On 12/13/2012 at 16:18, ШивОлег said:

Да тут чисто логика, рассуждения интересны (ответ то ты уже дал )

- Вот вес дирижабля 0, а масса 100 т (можно перевести в ньютоны)

- Ускорение самолёта от его массы зависит.

- Ещё и удельную плотность привлечь можно..

О чем речь?

Если об этом

  Quote

Как изменится масса стоящего на весах самолета когда в него влетит 100-тонный диpижабль и закpоют люк, чеpез котоpый он влетел и как это повлияет на его взлёт?

, то логика выглядит следующим образом:

1. Масса не изменится (на то она и масса), если конечно дирижабль от столкновения не оторвет чего либо у самолета.

2. Если предположить, что весы находятся на Земле, а самолет на весах... то 100т. дирижабль имеет возможность либо сбоку, либо сверху-вниз влететь на самолет, но никак - снизу-вверх. Из чего заключаем, что подъемная сила дирижабля либо равна 0 либо меньше 100тонно-сил, что негативно повлияет на взлет самолета (создаст препятствие при столкновении или увеличит взлетный вес и конечно дополнительное аэродинамическое сопротивление).

 

ЗЫ Поднимать проблему о плотности, составе газа и весе дирижабля (не путать с массой) лишне т.к. в исходном вопросе об этом и нет намека.

PSPS Только щас вспомнил с кем имею дело! Если самолет на весах с включенными двигателями... масса может уменьшиться на величину израсходованного топлива. :P

Edited 13.12.2012 18:30 by Searcher