Интересные Задачи!

[celllular25 3 906]

  On 12/13/2012 at 18:05, Searcher said:

создаст препятствие при столкновении или увеличит взлетный вес и конечно дополнительное аэродинамическое сопротивление).

как это внутри самолета он на аэродинамику влияет ?

Максимум смещение центра тяжести что скажется на летных качествах.

  On 12/13/2012 at 18:05, Searcher said:

весе дирижабля (не путать с массой) лишне

Подъемная сила меньше 100тонн быть не может т.к. тогда бы он не влетел в самолет а его затащили бы туда...

Ну так первое предположение и возникает что после как "закрепят его к самолету", самолету будет тяжелее двигать попкой т.к. масса (самолета+лишние 100тонн) а значит и инерция увеличится.

но суть получается в том что масса вытесненного воздуха из самолета выше чем у зеппелина и поэтому взлетать ему легче...

Edited 13.12.2012 19:29 by celllular25

[Searcher 268]

  On 12/13/2012 at 19:25, celllular25 said:

как это внутри самолета он на аэродинамику влияет ?

Ах вот оно что? А я то думал: как может самостоятельно дирижабль влететь в самолет, находящийся у земли? Ответ: только когда он падает или собирается падать. Ладно не буду додумывать по поводу взаимных габаритов...

1. По поводу массы все остается как уже сказал выше;

2. По поводу летных качеств. Все зависит от подъемной силы самого дирижабля. Если она выше 0 кгс, то самолету в помощь, если меньше - взлетный вес увеличится и туговато придется.

Edited 13.12.2012 19:50 by Searcher

[ШивОлег 15 734]

  On 12/13/2012 at 18:05, Searcher said:

1. Масса не изменится (на то она и масса), если конечно дирижабль от столкновения не оторвет чего либо у самолета.

а как же суммарная масса самолёт+дирижабль?

 

  On 12/13/2012 at 19:25, celllular25 said:

масса вытесненного воздуха из самолета выше чем у зеппелина и поэтому взлетать ему легче

это почему? объясни пожалуйста, чисто логически .

 

  On 12/13/2012 at 19:48, Searcher said:

2. По поводу летных качеств. Все зависит от подъемной силы самого дирижабля. Если она выше 0 кгс, то самолету в помощь, если меньше - взлетный вес увеличится и туговато придется.

можно считать, что у дирижабля подъёмной (аэростатической) силы нет,иначе он бы без посторонней помощи не влетел в самолёт (самолёт классический с фюзеляжем типа трубы)

  On 12/13/2012 at 18:05, Searcher said:

и конечно дополнительное аэродинамическое сопротивление

аэродинамика и динамика самолёта, это одно и то же?

  On 12/13/2012 at 19:25, celllular25 said:

Максимум смещение центра тяжести что скажется на летных качествах.

тут есть о чём поразмыслить

[Searcher 268]

  On 12/14/2012 at 02:05, ШивОлег said:

а как же суммарная масса самолёт+дирижабль?

можно считать, что у дирижабля подъёмной (аэростатической) силы нет,иначе он бы без посторонней помощи не влетел в самолёт (самолёт классический с фюзеляжем типа трубы)

аэродинамика и динамика самолёта, это одно и то же?

Вот как спросишь, так и получишь логику. К примеру: какую скорость должна достичь собака, чтобы не услышать звон привязанной к ее хвосту жестяной банки? Ответ теоретика: - выше скорости звука. Ответ практика: - Нулевой.

Вопрос ставился:

  Quote

Как изменится масса стоящего на весах самолета когда в него влетит 100-тонный диpижабль и закpоют люк, чеpез котоpый он влетел и как это повлияет на его взлёт?

1. Масса самолета не изменится. Масса самолета+дирижабля изменится на величину массы дирижабля +100т.

2. Понятие "влетел" подразумевает управляемое или неуправляемое (при аварии) самостоятельное перемещение. К твоей ситуации больше подходит "втащили, запихнули, втиснули" в кабину самолета дирижабль. Я ведь поначалу подумал дирижабль терпит бедствие, раз находится на столь критической для себя высоте и, тем более, ну никак не может 100 тонный дирижабль поместится в кабине пусть даже самого большого самолета. Размеры не сопоставимы. Ну да ладно, скажем это условности.

3. Ты так хитро среагировал на оппонента по поводу смещения центра тяжести. Да ладно уж, такие пустяки... Скажем развесовку провели равномерно, а если смущают инерционные силы... предположим, что дирижабль хорошо привязали, как это делают с грузом в самолетах. Мрия кажется 250 тонн поднимает? Пустяки.

4. Если нет подъемной силы у дирижабля и вес равен 0, считаем с учетом вышеперечисленных условностей самолет взлетит.

Edited 14.12.2012 04:54 by Searcher

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 04:53, Searcher said:

Ответ теоретика: - выше скорости звука

то-есть пилот на скорости самолета выше 1М сам себя не слышит?

 

 

  On 12/14/2012 at 04:53, Searcher said:

Понятие "влетел" подразумевает

- Взлет — разбег самолёта до скорости отрыва

 

 

  On 12/14/2012 at 04:53, Searcher said:

Масса самолета+дирижабля изменится на величину массы дирижабля +100т.

передавай привет своим преподавателям

  On 12/14/2012 at 04:53, Searcher said:

Ты так хитро среагировал на оппонента по поводу смещения центра тяжести.

хитро по тому, что он обратил внимание на факт, который обязательно будет иметь место в динамике, хоть не существенное но всё же...только несколько неправильно определил понятия

  On 12/14/2012 at 04:53, Searcher said:

самолет взлетит

Такого вопроса в задачке небыло! :P Edited 14.12.2012 05:27 by ШивОлег

[celllular25 3 906]

  On 12/14/2012 at 02:05, ШивОлег said:

тут есть о чём поразмыслить

ну хз как это называется, но даже на маленьких бумажных моделях проверял балансирует ли самолет если его опереть на пальцы крыльями...

  On 12/14/2012 at 02:05, ШивОлег said:

это почему? объясни пожалуйста, чисто логически .

плотность воздуха выше, плотности дирижабля, иначе как бы он мог взлетать...

  On 12/14/2012 at 04:53, Searcher said:

Ну да ладно, скажем это условности.

да как не крути это так и есть, обсуждая предыдущую задачу вы ведь сами же говорили добраться от А до Б. не учитывая паузы на общепит и пр...

Edited 14.12.2012 06:26 by celllular25

[Searcher 268]

  On 12/14/2012 at 05:24, ШивОлег said:

то-есть пилот на скорости самолета выше 1М сам себя не слышит?

Мы отвлеклись, но раз интересует... если не будут посторонних резонирующих предметов, то да. Более того, по этому принципу берет начало теория относительности Эйнштейна, которая говорит, что свет фонарика направленного в сторону полета ракеты, летящей со скоростью света, никогда не достигнет цели.

  Quote

передавай привет своим преподавателям

Как некрасиво... в первую очередь по отношению к памяти уважаемых людей.

  Quote

хитро по тому, что он обратил внимание на факт, который обязательно будет иметь место в динамике, хоть не существенное но всё же...только несколько неправильно определил понятия

Ничего себе, несущественное - 100 тонн! Это все равно, что бегуну всучить в руки двухпудовую гирю и заставить здать нормы ГТО. Хотя, как я уже говорил для большого самолета это учтено в расчетах по грузоподъемности и соответственно в динамическом факторе.

ЗЫ Чтобы не возникало ложных иллюзий, нужно хорошенько осознавать и разделять понятия вес и масса, а также их связь с силой, через ускорение.

  Quote

Такого вопроса в задачке небыло! :P

Как там было? Передавай привет... своей памяти.

[celllular25 3 906]

Вопрос-не атом взлетит ли вообще, а как повлияет на взлет...

[Searcher 268]

  On 12/14/2012 at 07:32, celllular25 said:

Вопрос-не атом взлетит ли вообще, а как повлияет на взлет...

Ну если он туда поместился (что очень и очень проблематично, но условно допустимо), а масса 100 тонн и грузоподъемность позволяет... то к чему эти вопросы? Вот если бы сказали что грузоподъемность менее 100 тонн, то тогда... Мрия АН 225, который Буран на себе нес, 250 тонн поднимает.

[komrad 4 071]

  On 12/12/2012 at 05:43, celllular25 said:

вот тут я понял что самолеты без колес вообще никак не взлетают и не летают.

 

коль скро вам в этом видится логическая связь , привидите физически обоснованные аргументы.

 

  On 12/12/2012 at 05:43, celllular25 said:

почему именно к оси колеса ? самолет взлетает не благодаря тому что крутит колеса...

Предложите свои вариант точки приложения силы и объясните как это скажется на движение центра масс самолета!

 

  On 12/12/2012 at 05:43, celllular25 said:

А у вас дома есть подшипник ?

Есть! Что будем дальше с ним делать?

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 05:24, ШивОлег said:

то-есть пилот на скорости самолета выше 1М сам себя не слышит?

 

  On 12/14/2012 at 07:01, Searcher said:

если не будут посторонних резонирующих предметов

Я специально задал такой вопрос - В кабине пилота нет таких скоростей :P

 

  On 12/14/2012 at 06:22, celllular25 said:

плотность воздуха выше, плотности дирижабля, иначе как бы он мог взлетать...

удельная плотность дирижабля и окружающей его среды - должны быть равны. иначе он не смог бы статично находиться в пространстве.

 

 

  On 12/14/2012 at 07:01, Searcher said:

Ничего себе, несущественное - 100 тонн! Это все равно, что бегуну всучить в руки двухпудовую гирю и заставить здать нормы ГТО.

так он и до этого бегал с двухпудовым мешком, мешок вытолкнули гирю повесили..

[celllular25 3 906]

  On 12/14/2012 at 09:15, komrad said:

Предложите свои вариант точки приложения силы и объясните как это скажется на движение центра масс самолета!

тяга будет создаваться там где расположен двигатель.

  On 12/14/2012 at 09:15, komrad said:

коль скро вам в этом видится логическая связь , привидите физически обоснованные аргументы.

опять же рассматривая вами написанное в целом то вся тяга берет свое начало от колеса.

  On 12/14/2012 at 09:55, ШивОлег said:

удельная плотность дирижабля и окружающей его среды - должны быть равны. иначе он не смог бы статично находиться в пространстве.

так то оно да, но ведь своим присутствием в грузовом отсеке он заменит воздух объемом равный объему дирижабля так ?

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 11:12, celllular25 said:

так то оно да, но ведь своим присутствием в грузовом отсеке он заменит воздух объемом равный объему дирижабля так ?

Так! но удельная плотность и них равная, значит и масса вытесненного объёма будет равная.

[Searcher 268]

  On 12/14/2012 at 09:55, ШивОлег said:

Я специально задал такой вопрос - В кабине пилота нет таких скоростей :P

Это я понял. Но ты процитировал, но проглотил суть моей оговорки: если не будут посторонних резонирующих предметов.

  Quote

так он и до этого бегал с двухпудовым мешком, мешок вытолкнули гирю повесили..

"-Ты не знаешь что решил ООН по Гондурасу? -Кто "он"?"(с)

Ты это к чему?

  Quote

Так! но удельная плотность и них равная, значит и масса вытесненного объёма будет равная.

Только щас вспоминил к месту афоризм незабвенного Премьера России: "Чешеш там - где достанем." (с)

Ну причем здесь плотность воздуха?

ЗЫ Чтобы разобраться со всеми вопросами разом обычно определяют: какие из них первостепенные, а какие... можно и не упоминать.

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 13:28, Searcher said:

но проглотил суть моей оговорки: если не будут посторонних резонирующих предметов.

Посторонних резонирующих предметов, в кабине пилота? это каких же?

  On 12/14/2012 at 13:28, Searcher said:

"-Ты не знаешь что решил ООН по Гондурасу? -Кто "он"?"(с)

Ты это к чему?

Вот к этому! -

  On 12/14/2012 at 07:01, Searcher said:

Ничего себе, несущественное - 100 тонн! Это все равно, что бегуну всучить в руки двухпудовую гирю

.....

 

  On 12/14/2012 at 13:28, Searcher said:

Ну причем здесь плотность воздуха?

Не плотность, а УДЕЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ! B)

По секрету скажу

- От этого зависит вес дирижабля. :Pи масса вытесненного им воздуха

 

  On 12/14/2012 at 13:28, Searcher said:

Только щас вспоминил к месту афоризм

может ты темку с анекдотами попутал? Edited 14.12.2012 14:04 by ШивОлег

[Searcher 268]

  On 12/14/2012 at 14:05, ШивОлег said:

Посторонних резонирующих предметов, в кабине пилота? это каких же?

Ну скажем... сам пилот.

  Quote

Не плотность, а УДЕЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ! B)

По секрету скажу

- От этого зависит вес дирижабля. :Pи масса вытесненного им воздуха

Нет, это я открою тебе тайну: "Удельным" чаще всего образованные люди называют вес, что в сочетании означает "плотность". "Не трожь машину! Учи пока мат.часть." (с)

  Quote

может ты темку с анекдотами попутал?

Заметил? Чего не сделаешь ради того чтобы понять твою логику.

 

ЗЫ Про ЭТО не комментирую. Ты лучше еще раз перечитай про бегуна с двухпудовой гирей и попробуй соотнеси с самолетом и упомянутым ранее грузом. Массу самолетов знаешь?

ЗЫЗЫ Кое кому быть может наш диалог покажется схаластикой и оффтопом. Но поверьте, мои слова - сплошная истина от авторитетных ученых применительно к теме.

Edited 14.12.2012 14:53 by Searcher

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 14:44, Searcher said:

Ну скажем... сам пилот.

ну это нормально...ХАРИ КРИШНА! :P

Если про вспомнилось то- от ВСВ

Но если туп, как дерево, — родишься баобабом И будешь...(с)

  On 12/14/2012 at 14:44, Searcher said:

Нет, это я открою тебе тайну: "Удельным" чаще всего образованные люди называют вес, что в сочетании означает "плотность". "Не трожь машину! Учи пока мат.часть." (с)

ОБРАЗОВАННЫЕ это типа ТЕБЯ?

Не путай, Божий дар с яичницей(с)

  On 12/14/2012 at 14:44, Searcher said:

Но поверьте, мои слова - сплошная истина от авторитетных ученых

Главное, что бы ТЫ верил!

ТЫ мОлодец! я тебе плюсану +1!

Привет! -( не только учителям, но и предкам)...

Edited 14.12.2012 16:19 by ШивОлег

[komrad 4 071]

  On 12/14/2012 at 11:12, celllular25 said:

тяга будет создаваться там где расположен двигатель.

Ок!

И как при этом будет проходить линия действия силы этой тяги ?

 

  On 12/14/2012 at 11:12, celllular25 said:

опять же рассматривая вами написанное в целом то вся тяга берет свое начало от колеса.

Оси колеса!!! В нашем случае центра масс самолета!

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 21:20, komrad said:

Ок!

И как при этом будет проходить линия действия силы этой тяги ?

 

На самолет при разбеге действуют следующие силы

 

 

- сила тяги двигательной установки Р; в начале разбега ее величина максимальна, а затем по мере увеличения скорости постепенно уменьшается; у самолетов с поршневыми двигателями уменьшение тяги на разбеге более значительно, чем у самолетов с ТРД;

- сила веса самолета Q; по величине неизменна, направлена вниз;

- подъемная сила У; в начале разбега равна нулю, а в конце разбега, при отрыве, достигает величины веса самолета;

- сила лобового сопротивления Q; возрастает по мере разбега от нуля до некоторого значения (в зависимости от угла атаки, скорости, высоты полета);

- нормальная сила реакции земли N; в начале разбега равна весу самолета, а по мере нарастания скорости и увеличения подъемной силы уменьшается до нуля при отрыве;

- сила трения пневматиков о грунт F; зависит от коэффициента трения колес о землю и от силы N.

[ШивОлег 15 734]

  On 12/14/2012 at 21:20, komrad said:

Оси колеса!!! В нашем случае центра масс самолета!

обычно это выглядит так - Ил-62

 

 

 

 

САХ (среднеаэродинамическая хорда)

Edited 15.12.2012 03:32 by ШивОлег

[Searcher 268]

  On 12/15/2012 at 02:44, ШивОлег said:

На самолет при разбеге действуют следующие силы

О! Вот это уже другое дело! Растем, матчасть учим?

Только в начале там не Q, а G - вес самолета и не силу трения нужно рассматривать (тем более через реакцию N, которая может быть переменной), а силу сопротивления качению, что зависит от типа поверхности, типа шин, скорости вращения шин и конечно от веса самолета.

И еще проекцию векторов сил подправить, а то самолет вроде как взлетает, а лобовое сопротивление уже виликовато и подъемная сила меньше веса самолета. Нонсенс какой то.

 

  On 12/15/2012 at 03:29, ШивОлег said:

обычно это выглядит так - Ил-62

САХ (среднеаэродинамическая хорда)

Ну это то зачем? Ты бы еще привел углы положения закрылков, элеронов и руля высоты, а также привел показания бортовых приборов. Ну мало ли что, может полет нужно отменить по техническим причинам. :P

[ШивОлег 15 734]

  On 12/15/2012 at 03:38, Searcher said:

И еще проекцию векторов сил подправить, а то самолет вроде как взлетает, а лобовое сопротивление уже виликовато и подъемная сила меньше веса самолета

Не взлетает он :P , разгоняется пока

  On 12/15/2012 at 03:38, Searcher said:

Ты бы еще привел углы положения закрылков, элеронов и руля высоты, а также привел показания бортовых приборов

Забыл о руле направления, предкрылках, стабилизаторе, спойлерах и тримерах... :P

[Searcher 268]

  On 12/15/2012 at 04:13, ШивОлег said:

Не взлетает он :P , разгоняется пока

Да? А чо он на дыбы встал? Или конструкция такая? Если будешь переделывать проекции, не забудь F уменьшить, ну раз так в 10 по сравнению к Р.

  Quote

Забыл о руле направления, предкрылках, стабилизаторе, спойлерах и тримерах... :P

Вот вишь как я вовремя. Точку принятия решения еще не проехали? Если нет, то срочно надо форсаж вырубать и двигатель на реверс! Мало ли что.

[ШивОлег 15 734]

  On 12/15/2012 at 05:15, Searcher said:

Вот вишь как я вовремя.

А то?

Тролль он и в африке тролль! :P

Edited 15.12.2012 07:14 by ШивОлег

[Searcher 268]

  On 12/15/2012 at 07:01, ШивОлег said:

А то?

Тролль он и в африке тролль! :P

Вот, чеслово, хоть бы КТО нашелся ТУТ, кто бы написал: не согласен с твоими ДОВОДАМИ, потому как ДАННЫЙ ФАКТОР противоречит ТОМУ то, а ЭТА ТЕОРИЯ здесь не уместна и ЭТА величина НЕ соответствует действительности. И в подтверждение своей теории не искал бы "нужных слов" в моих многочисленных цитатах многолетней давности, совершенно НЕ имеющих связь с этой темой.

Ваши ОБЕ задачки это как 2х2=4. Даже чертить ничего не нужно, потому как все заложено в вопросе (за исключением последней, суть которой мне стала понятна после, надеюсь, исчерпывающих комментариев).

ЗЫ Жду действительно ИНТЕРЕСНЫХ ЗАДАЧ!!!