Интересные Задачи!

[ШивОлег 15 097]

Тогда...в некий момент времени... допустим T3, самолет имел ускорение А3, скорость V3 и прошел путь по ленте транспортера S3...

Я возражаю!

Самолёт движется по ленте, а лента движется под самолётом.

Следовательно S3=S3_{(самолёта)} + S3_(ленты) и не важно в какую сторону и с какой скоростью движется лента

 

Это как два автомобиля едут навстречу друг другу, не взаимодействуя между собой.

Edited 11.01.2013 17:44 by ШивОлег

[Aj_bay 244]

Тогда получается ускорения ленты и самолета не равны??... А это нарушает условие задачи, не правда ли?...

А и как можно взять пройденный путь без скорости??!))...

 

S3=S3_{(самолёта)} + S3(ленты)

Путь пройденный самолетом по ленте S3_{(самолёта) -} понятно... S3(ленты) - тоже принято... а вот выделенный S3 - это что??...

 

Два автомобиля едущие навстречу друг-другу - не система... а мы рассматриваем самолет стоящий на движущейся ленте вроде как...

[ШивОлег 15 097]

Два автомобиля едущие навстречу друг-другу - не система... а мы рассматриваем самолет стоящий на движущейся ленте вроде как...

как это не система? они едут по одной дороге..

 

а вот выделенный S3 - это что??...

Это путь который самолёт прошёл по ленте транспортёра.

и прошел путь по ленте транспортера S3...

- сам же написал!

И что интересно? Ты теперь уже не отрицаешь, что самолёт всё-таки перемещается в пространстве :P

[Aj_bay 244]

Это путь который самолёт прошёл по ленте транспортёра.

 

Т.е., если самолет проехал по неподвижной ленте транспортера в какой-то момент времени Т3 ( три секунды после старта) путь S3 - 10 метров( с ускорением и т.д), то при двигающейся ему навстречу ленте, которая в тот же момент времени Т3 пройдет те же S3 - 10 метров с аналогичными параметрами...утверждение неверное с вашей точки зрения??))...

А верно будет, что самолет пройдет S3=S3_{(самолёта)} + S3(ленты) - 20 метров???!)))...

По моему этот нонсенс((...

Если S3 - путь самолета, то что такое S3_{(самолёта)}???!!!

 

Может быть, наконец-то будет верно утверждение, что S3=S3_{(самолёта)} - (МИНУС!!!) S3(ленты)???!...

Тогда выделенный S3 - это путь, пройденный самолетом в сравнении с путем, пройденным лентой...

Если лента движется навстречу, с отрицательным вектором(что имеем по условию задачи), то минус стоит правильно и в результате вы имеем перемещение самолета относительно точки отсчета взятой вне рассматриваемой системы....

 

Сморим первые две таблицы - S3_{(самолёта)}=S3(ленты)!!!

Наше уравнение получило в результате "0" - что неверно??!...

[ШивОлег 15 097]

По моему этот нонсенс((...

Давай рассмотрим поэтапно.

Сначала самолёт едет по ленте и проезжает 10м. лента стоит (относительно пространства)

Потом лента проезжает под самолётом 10м , самолёт теперь стоит.

Теперь всё тоже происходит одновременно....

Итого, сколько самолёт проехал относительно ленты?

Edited 11.01.2013 19:49 by ШивОлег

[Samigo 8 035]

:D ну вот.. пришёл и разом такой холивар испортил :wacko: :D

Давно не заходил на Ваш аэродром

Извиняюсь за прошлый раз.

Как я смотрю, Вы опят за своего взялись ?

 

А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

[ШивОлег 15 097]

Как я смотрю, Вы опят за своего взялись ?

Да... обидно за сограждан, вот просветительством занимаемся!

[Летчик 6 283]

Мужики, хорош про самолетики. Не взлетит самолет с беговой дорожки!

[Samigo 8 035]

[ШивОлег 15 097]

Не взлетит самолет с беговой дорожки!

:D Ну может хоть сядет?

[Aj_bay 244]

Давай рассмотрим поэтапно.

Сначала самолёт едет по ленте и проезжает 10м. лента стоит (относительно пространства)

Потом лента проезжает под самолётом 10м , самолёт теперь стоит.

Теперь всё тоже происходит одновременно....

Итого, сколько самолёт проехал относительно ленты?

 

Согласен...

Путь самолета относительно ленты - 20 м...

Теперь ещё раз - самолет проехал по ленте 10 м... лента сдвинулась на те же 10 м... Самолет проехал 20 м относительно ленты транспортера, но остался в той же точке пространства... Правильно??!...

Т.е. относительно точки отсчета взятой вне системы самолет-транспортер он остается на месте??!!!...

[ШивОлег 15 097]

но остался в той же точке пространства

Нет!!!! лента просто сдвинулась под самолётом вращая колесо, вот если бы колесо не вращалось на оси, то тогда самолёт двигался бы вместе с лентой, до тех пор пока сила тяги не превысила силу трения шасси ( в данном случаи колесо, а может быть лыжа и даже гусеница)

 

 

 

Convair B-36

[Aj_bay 244]

Мы рассматривали систему в определенный момент времени T3 с начала движения самолета...

 

Самолёт движется по ленте, а лента движется под самолётом.

Следовательно S3=S3_{(самолёта)} + S3_(ленты) и не важно в какую сторону и с какой скоростью движется лента

 

Против формулы из цитаты возражений не было... При одинаковом ускорении самлета и транспортера пути вроде как одинаковы...

Сначала самолёт едет по ленте и проезжает 10м. лента стоит (относительно пространства)

Потом лента проезжает под самолётом 10м , самолёт теперь стоит.

Теперь всё тоже происходит одновременно....

Итого, сколько самолёт проехал относительно ленты?

 

Если транспортер движется навстречу самолету, то ставим знак минус...Что неправильно??!)...

[ШивОлег 15 097]

Если транспортер движется навстречу самолету, то ставим знак минус...Что неправильно??!)...

Нет неправильно.

Если два объекта движутся навстречу друг другу их скорость складывается или отнимается и пройденный ими путь тоже складывается?

 

Против формулы из цитаты возражений не было...

Было возражение!

Я возражаю!

Самолёт движется по ленте, а лента движется под самолётом.

Следовательно S3=S3(самолёта) + S3(ленты) и не важно в какую сторону и с какой скоростью движется лента

А S3 ты назвал

и прошел путь по ленте транспортера S3...

Это было бы справедливо если бы лента не двигалась под самолётом в обратном направлении.

Edited 12.01.2013 11:30 by ШивОлег

[ШивОлег 15 097]

Извиняюсь, за редактировался:)! абзац следует читать так -

Если два объекта движутся навстречу друг другу, их скорость складывается или отнимается?

 

[Ivory 4 546]

прошло 5 лет...

[Lamer 6 809]

Ребята, вы чё, я ж билет уже купил, а самолёт до сих пор стоит на месте

В общем, взлетит самолёт, как ни крути!!!

[Samigo 8 035]

Не мешайте! Они - ради науки стараются!

[Aj_bay 244]

Предположим, мы сделали рапидную съемку(типа)... тогда в некий момент времени самолет будет обладать какой-то скоростью и пройдет какой-то путь...

Примерно так: после 1 секунды A1= 1 м/с2 .... S1=1 м... V1=0,5 м/с

2 А2= 2 м/с2... S2= 3 м....V2= 3 м/с

3 А3= 3 м/с2... S3=10 м....V3=10м/с (цифры пишу "от фонаря", кому хочется может посчитать, но для решения задачи это действие абсолюно ненужное))...

 

Всё правильно??!... Имеем временные точки с разными скоростями, а значит самолет ускоряется))...

 

Теперь переходим к "баранам"... Т.е. применяем это же самое к транспортеру... Ведь по условию задачи лента транспортера имеет ускорение РАВНОЕ ускорению САМОЛЁТА, но с обратным знаком...

Против этого никто не возражает??...

А значит должна получится таблица со значениями аналогичными вышеуказанным... Правильно??...

Тогда...в некий момент времени... допустим T3, самолет имел ускорение А3, скорость V3 и прошел путь по ленте транспортера S3...

Аналогично транспортер "проехал" навстречу самолету на данный момент времени путь S3, имея скорость V3, с ускорением А3....

Никто не возражает??!))...

Где ошибка??...

 

Мужики, хорош про самолетики. Не взлетит самолет с беговой дорожки!

В общем, взлетит самолёт, как ни крути!!!

[komrad 4 071]

... ролики и колёса крутятся в два раза быстрее..

 

Укажите мне, где и что я пропустил?

Интересно, как вы себе это представляете? Поступательная скорость колеса равна линеиной скорости его периметра . если колеса крутятся в два раза быстрее то и поступательная скорость в два раза выше (в отсутствии проскальзывания)! Пока самолет находится на траспортере опираясь на него своими колесами, именно они будут являться мерой его движения.

[ШивОлег 15 097]

Где ошибка??...

Интересно, как вы себе это представляете?

Вот так -

Будем считать что силы тяги самолёта и транспортера(F1 F2) эквивалентны, для простоты понимания даже нарисуем их идентично.

 

Запустим нижний транспортер F1, продвигаясь на расстояние S1 он проворачивает колесо вокруг своей оси не имея возможности переместить ось.

 

Запускаем верхний траспортёр F2 (силу тяги самолёта), он продвигает ось колеса на расстояние S2 дополнительно проворачивая колесо.

 

Путь пройденный колесом по дорожке S3 равен сумме расстояний продвижения дорожки S1 и оси колеса S2.

S3=S2+S1.

 

Есть возражения?

[Lamer 6 809]

Господа, я уже со счёта сбился, по какому кругу пошли?

[Aj_bay 244]

 

Есть возражения?

 

Конечно))... ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ условие задачи!!!...САМОЛЕТ начинает ускорятся! Транспортер начнает двигаться ему навстречу С ТАКИМ ЖЕ УСКОРЕНИЕМ!

Переместился самолет по транспортеру за 1 секунду на 3 метра... на 3 метра его транспортер назад прокатил!... Колеса 6 метров прошли, согласен... но самолет относительно опор транспортера на месте остался???...

 

Погуглите... Условие задачи представленной здесь в корне отличается от интернетовской именно за счет разницы в "ускорении самолета" и ускорение колеса самолета"

[ШивОлег 15 097]

на 3 метра его транспортер назад прокатил!...

Это как это? Тяга пропала?

Изучи вариант №3,(там два транспортёра работают) и не путй самолёт с автомобилем, где тяга возникает за счёт вращательного движения колеса! B)

Господа, я уже со счёта сбился, по какому кругу пошли?

Да вообще ...

[ШивОлег 15 097]

Условие задачи представленной здесь в корне отличается от интернетовской именно за счет разницы в "ускорении самолета" и ускорение колеса самолета"

Ты уже зарапортовался в конец! Какое ускорение колеса?

Пойми, на конец, что здесь колесо - ВТОРИЧНО.(вместо него может быть лыжа, поплавок, воздушная подушка)

На автомобиле ДВИЖЕТЕЛЬ - КОЛЕСО(ведущее) отталкивающиеся от дорожки, на самолёте колесо это СКОЛЬЗЯЩИЯ ОПОРА предназначенная для уменьшения трения при движении по земле

Edited 13.01.2013 09:06 by ШивОлег