Интересные Задачи!

[komrad 4 071]

  On 1/18/2013 at 04:31, celllular25 said:

ну уж точно не на транспортере

Ну так объясните, где? Если предпологается что тяга самолета это сила действующая на него "извне", то опишите откуда она берется скажем для реактивного двигателя

[Aj_bay 244]

  On 1/21/2013 at 22:06, komrad said:

Ускорение понятие абсолютное , не нужно наделять эту физическую величину отсутствуюшими у неё характеристиками

 

НУ почему же отсутствующими))... Ускорение можно рассматривать как скорость в мгновенный момент времени... а скорость уж величина относительная))... Относительно чего-то... Например, какой-либо точки отсчета...

Так что насчет мгновенных скоростей ленты транспортера и самолета?

[ШивОлег 15 735]

  On 1/21/2013 at 22:06, komrad said:

Ускорение понятие абсолютное

 

В физике, при рассмотрении нескольких систем отсчёта (СО) возникает понятие сложного движения — когда материальная точка движется относительно какой-либо системы отсчёта, а та, в свою очередь, движется относительно другой системы отсчёта. При этом возникает вопрос о связи движений точки в этих двух СО.

Обычно выбирают одну из СО за базовую («абсолютную»), другую называют «подвижной» и вводят следующие термины:

абсолютное движение — это движение точки/тела в базовой СО.

относительное движение — это движение точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.

переносное движение — это движение второй СО относительно первой

 

Внашем случаи минимум 3 системы отсчёта

Земля

Транспортёрная лента

Самолёт

  On 1/21/2013 at 22:34, komrad said:

Не в “отдельно взятый промежуток”, а в каждый момент времени!

А чем "отдельно взятый" промежуток отличается от момента, вроде это одно и тоже?

И что Вы вкладываете в понятие ?

  On 1/21/2013 at 22:34, komrad said:

Окружность функция непрерывная!

  On 1/21/2013 at 22:34, komrad said:

А вот транспортер не “по барабану”, поскольку имеет непостедственный контакт с колесами тележки , она по нему едет!

В физике нет понятия "ЕДЕТ" есть понятие двигаться, перемещаться, катиться, скользить и т.д.

  On 1/21/2013 at 23:23, komrad said:

Если предпологается что тяга самолета это сила действующая на него "извне", то опишите откуда она берется скажем для реактивного двигателя

Ааа .. так вон оно чё, Михалыч!(с)

Реактивный двигатель - это двигатель, преобразующий химическую энергию топлива в кинетическую энергию газовой струи, при этом двигатель приобретает скорость в обратном направлении. На каких же принципах и физических законах основывается его действие?

 

Каждый знает, что выстрел из ружья сопровождается отдачей. Если бы вес пули равнялся бы весу ружья, они бы разлетелись с одинаковой скоростью. Отдача происходит потому, что отбрасываемая масса газов создаёт реактивную силу, благодаря которой может быть обеспечено движение как в воздухе, так и в безвоздушном пространстве. И чем больше масса и скорость истекающих газов, тем большую силу отдачи ощущает наше плечо, чем сильнее реакция ружья, тем больше реактивная сила. Это легко объяснить из закона сохранения импульса, который гласит, что геометрическая (т.е. векторная) сумма импульсов тел, составляющих замкнутую систему, остаётся постоянной при любых движениях и взаимодействиях тел системы.

 

Так как реактивное движение это лишняя заморочка для адептов "не полетит", последнее время, мы здесь рассматриваем самолёт только на винтовой тяге, где принцип вкручивания в массу воздуха , более понятен..

Edited 22.01.2013 03:40 by ШивОлег

[celllular25 3 907]

опять тов.ШивОлег всем, за всех и на всё ответил

 

  On 1/22/2013 at 03:38, ШивОлег said:

Внашем случаи минимум 3 системы отсчёта

Вообще как уже писал не только в нашем, а всегда нужно минимум 3 точки для определения скорости.

Edited 22.01.2013 05:05 by celllular25

[komrad 4 071]

  On 1/22/2013 at 03:09, Aj_bay said:

НУ почему же отсутствующими))...

Если это вопрос, то он явно не по адресу Все претензии к Ньютону, это его “выпендреж”!

  On 1/22/2013 at 03:09, Aj_bay said:

Ускорение можно рассматривать как скорость в мгновенный момент времени...

Нет, нельзя! Мгновенная скорость это первая производная от перемещения (Vmgn=dS/dt) ускорение же производная от скорости (a=dV/dt) это разные физические определения. Ускорение характеризует быстроту изменения скорости но не саму мгновенную скорость.

  On 1/22/2013 at 03:09, Aj_bay said:

Так что насчет мгновенных скоростей ленты транспортера и самолета?

Все в порядке ! Они равны!

[komrad 4 071]

  On 1/22/2013 at 03:38, ШивОлег said:

 

Обычно выбирают одну из СО за базовую («абсолютную»), другую называют «подвижной» и вводят следующие термины:

абсолютное движение — это движение точки/тела в базовой СО.

относительное движение — это движение точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.

переносное движение — это движение второй СО относительно первой

А что дальше то не процитировали?

Теорема о сложении скоростей

............ абсолютная скорость точки равна геометрической сумме относительной и переносной скоростей.

Тоесть, что бы найти скорость самолета относительно земли нужно векторно сложить скорость самолета относительно дорожки и скорость дорожки относительно земли! Vsam=Vtr => Vз = Vtr - Vsam = 0 = const

 

  On 1/22/2013 at 03:38, ШивОлег said:

Ааа .. так вон оно чё, Михалыч!(с)

 

.......Так как реактивное движение это лишняя заморочка для адептов "не полетит", последнее время, мы здесь рассматриваем самолёт только на винтовой тяге, где принцип вкручивания в массу воздуха , более понятен..

Вроде совсем недавно вы писали что именно реакивное движение проще рассматривать?

[ШивОлег 15 735]

  On 1/24/2013 at 23:26, komrad said:

Vsam=Vtr => Vз = Vtr - Vsam = 0 = const

Почти верно, только забыл про знак ( - ) ! :P

V_sam= - V_tr тогда выходит V_tr - - V_sam = 2V

Это будет относительная скорость между самолётом и дорожкой.

А относительно земли они будут двигаться каждый со своей скоростью, так как они независимы друг от друга. B)

 

  On 1/24/2013 at 23:26, komrad said:

Вроде совсем недавно вы писали что именно реакивное движение проще рассматривать?

Если не углубляться принцип реактивного движения, то проще и нагляднее.

[komrad 4 071]

  On 1/25/2013 at 03:41, ШивОлег said:

Почти верно, только забыл про знак ( - ) !

Vsam= - Vtr тогда выходит Vtr - - Vsam = 2V

Это будет относительная скорость между самолётом и дорожкой.

А относительно земли они будут двигаться каждый со своей скоростью, так как они независимы друг от друга.

....абсолютное движение — это движение точки/тела в базовой СО.

Какое движение вы рассматриваете как абсолютное? Логично предположить что относительно земли? Так? Значит базовой считается СО связанная с землеи!

  On 1/25/2013 at 03:41, ШивОлег said:

относительное движение — это движение точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.

“Подвижная” у нас лента транспортера? Тоже логично?

  On 1/25/2013 at 03:41, ШивОлег said:

переносное движение — это движение второй СО относительно первой

Ну, а это движение ленты транспортера относительно базовой системы (земли)! Так?

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли! Cледуя теореме о сложении скоростей:

"абсолютная скорость точки равна геометрической сумме относительной и переносной скоростей"!

вектора наших скоростей разнонаправлены! => имеем Vabs=Vsam+(-Vtr)=0=const .

  On 1/25/2013 at 03:41, ШивОлег said:

Если не углубляться принцип реактивного движения, то проще и нагляднее

А что сложного в реактивной тяге? Freac = u*dM/dt, u-относительная скорость рабочего вещества на выходе из двигателя (относительно двигателя!) dM/dt-расход рабочего вещества.Тоесть буквально до отделения от двигателя рабочее вещество являлось частью его массы. С чего бы нам рассматривать такой способ получения тяги как внешнее воздействие?

[Aj_bay 244]

  On 1/25/2013 at 12:15, komrad said:

Какое движение вы рассматриваете как абсолютное? Логично предположить что относительно земли? Так? Значит базовой считается СО связанная с землеи!

 

“Подвижная” у нас лента транспортера? Тоже логично?

 

Ну, а это движение ленты транспортера относительно базовой системы (земли)! Так?

 

 

Если относительно базовой точки на земле лента тарнспортера будет двигаться гася скорость самолета, имея определенной ускорение,то относительно этой же базовой точки самолет будет иметь другой ускорение, в идеале "0", что не соответствует условию задачи:

  On 11/29/2012 at 00:43, komrad said:

Ребёнок знакомых загадал любопытную задачку, немного префразировав на более “взрослый” язык условие выглядит примерно так!

Самолет вместо взлетной полосы размешается на подвижном покрытии. Покрытие движется в сторону противоположную направлению взлета (как на беговой дорожке) Пилот совершает типовые действия , что и в обычной ситуации взлета. Дорожка движется с ускорением равным ускорению разгона самолета. Взлетит ли самолет в таких условиях?

  On 1/25/2013 at 12:15, komrad said:

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли!

[celllular25 3 907]

  On 1/25/2013 at 12:15, komrad said:

Ну, а это движение ленты транспортера относительно базовой системы (земли)! Так?

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли! Cледуя теореме о сложении скоростей:

"абсолютная скорость точки равна геометрической сумме относительной и переносной скоростей"!

вектора наших скоростей разнонаправлены! => имеем Vabs=Vsam+(-Vtr)=0=const .

Если рассматривать скорость транспортера относительно земли таким образом как вы, то скорость будет разниться от 0 до "2V" т.к. та точка отсчета на танспортере которую вы взяли будет половину времени сверху(-V) половину снизу(+V).

Транспортер относительно земли не подвижный(подвижна лишь сама лента(как вы и писали) но не вся конструкция).

Edited 25.01.2013 14:07 by celllular25

[ШивОлег 15 735]

  On 1/25/2013 at 12:15, komrad said:

Логично предположить что относительно земли? Так? Значит базовой считается СО связанная с землеи!

Совершенно верно.

  On 1/25/2013 at 12:15, komrad said:

“Подвижная” у нас лента транспортера? Тоже логично?

Ровно как и самолет!

Между лентой и самолётом существует Относительное движение, следовательно Относительная скорость

 

А вот Переносного движения у нас в задаче НЕТ, так как кинематически, самолёт не зависим от дорожки.

 

Переносным для точки, совершающей сложное движение, называют движение подвижной системы отсчета (и всех связанных с ней точек) относительно неподвижной системы отсчета.

Неподвижный наблюдатель переносное движение видит, как движение тела, по которому перемещается совершающая сложное движение точка.

 

Относительная скорость – это физическая величина, равная векторной разности скоростей, заданных относительно неподвижной системы отсчета.

 

V_sam= - V_tr => V_tr - (-V) _sam = 2V

 

  On 1/25/2013 at 03:41, ШивОлег said:

Vsam= - Vtr тогда выходит Vtr - - Vsam = 2V

 

  On 1/25/2013 at 12:15, komrad said:

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли!

Тут ты, что то намудрил .. Edited 25.01.2013 16:26 by ШивОлег

[celllular25 3 907]

...темка притухла что-то :(.

 

  Reveal hidden contents

 

Вы директор престижного музея в котором проходит выставка, бла бла бла.... На кону репутация музея, вы должны повесить картину правильно и подкрепить аргументами почему именно так, и ни как иначе.

З.Ы.анекдот который вы вспомните бородатый, не публикуйте его.

 

 

Edited 29.01.2013 14:19 by celllular25

[Igori 382]

Автограф?

[ШивОлег 15 735]

  On 1/29/2013 at 14:14, celllular25 said:

повесить картину правильно

Я бы предложил ответ - ВЕРТИКАЛЬНО .....бла-бла-бла

[celllular25 3 907]

  On 1/29/2013 at 15:19, ШивОлег said:

Я бы предложил ответ - ВЕРТИКАЛЬНО

черной стороной к стене :P

[Lamer 6 814]

Квадрат Малевича.

[Lamer 6 814]

Похоже самолёт уже взлетел, все молчать. Интересно, почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23?:P

[komrad 4 071]

  On 2/11/2013 at 20:25, Lamer said:

Похоже самолёт уже взлетел, все молчать.

Да не! Стоит, колеса только все быстрее раскручиваются ! Скоро можно будет с точки зрения релятивистской механики задачку рассматривать.

 

  On 2/11/2013 at 20:25, Lamer said:

Интересно, почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23? :P

А у меня даже 16 на 4 делить отказывается!

[celllular25 3 907]

W!u!WnW

[Samigo 8 035]

  On 2/11/2013 at 20:25, Lamer said:

Интересно, почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23?

Потому, что ему много чего запретили!

Я, например, нескольких цифр хотел делит на нуль, пишет, что ему "деление на нуль запрещено".

Цензура!

[celllular25 3 907]

  On 2/19/2013 at 18:51, Samigo said:

Потому, что ему много чего запретили!

[Samigo 8 035]

Первые калькуляторы (в крайнем случае для меня) конца 70х и начала 80х годов если делить на нуль, долго думали и с ошибками, но все равно ответы давали.

У меня тогда был программируемый калькулятор (на 100 шагов. названия не помню) всегда давал разные ответы.

 

Вот в нете нашел:

Электроника Б3-34

Как будто, старого друга увидел!

Было у меня и Электроника Б3-21, но на Б3-34 можно было "контр страйк" играть

[Муха 2 878]

  On 2/11/2013 at 20:25, Lamer said:

почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23? :P

Это прикол, да? А у тех у кого делит и на то и на другое - значит винда не правильная?

[hok 244]

  On 2/20/2013 at 11:24, Муха said:

Это прикол, да? А у тех у кого делит и на то и на другое - значит винда не правильная?

c таким же успехом 576 не делится на 24

 

так же 4 не делится на 2

Edited 20.02.2013 15:55 by hok

[Samigo 8 035]

Я нашел как делит такие числа! Надо нажать два раза на энтер!