Шины и диски для автомобилей

[Mbox 1 872]

Может дело не в экономии, а просто кобальтовскому мотору тяжело крутить 15 диски?

Мда, на сколько диск 15 тяжелее 14? На кило-два? Т.е. если бенза налить 20 литров, идёт норм, а если 50, то всё, не едет?

[Snapper 17 824]

Т.е. если бенза налить 20 литров, идёт норм, а если 50, то всё, не едет?

Учите матчасть товарисч.

 

Неподрессо́ренная ма́сса — понятие, применимое к наземным средствам передвижения, имеющим подвеску, которое обозначает массу, включающую массу колес и других деталей, крепящихся непосредственно к ним (дисков, шин, элементов тормозной системы, находящихся на колесе).

Кроме управляемости вес колес влияет и на динамику автомобиля. Так, чем тяжелее колеса, тем больше энергии и времени потребуется чтобы изменить скорость их вращения. То же относится и к процессу торможения.

Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет в среднем 1:15. Меняя это соотношение, можно добиться более высокой плавности хода автомобиля. Это соотношение можно изменить двумя способами: увеличив подрессоренную массу либо уменьшив неподрессоренную. Однако, если увеличивать подрессоренную массу, к примеру, загрузить по максимуму салон автомобиля, то разгонная динамика снизится. А вот уменьшив неподрессоренную массу, можно сохранить и даже улучшить динамику, добившись при этом высокой плавности хода. И добиться этого можно, только снизив вес колес.

 

Снижение веса колёс на 1 килограмм с точки зрения динамики эквивалентно уменьшению массы в салоне автомобиля приблизительно на 1.5 кг. С точки зрения комфорта - на 10. Таким образом, если при замене дисков вы снижаете вес каждого всего на 2 килограмма (что в сумме дает 8 килограммов), то ваша машина будет ехать также плавно, как если бы в неё сел пассажир весом 80 кг., и так же быстро как будто из салона выкинули 12 кг (а пассажир не садился вовсе).

Edited 20.02.2016 14:48 by Snapper

[T3571 6 060]

думать, говорить и рассуждать о неподрессоренной массе стокового автомобиля..."смешнее" занятие сложно придумать...

[Snapper 17 824]

стокового автомобиля..."смешнее" занятие сложно придумать...

У стокового авто "своя атмосфера"? Физика она всем одинаковая.

 

А если двигатель слабый - разницу почувствовать - очень легко.

[Mbox 1 872]

Зачем было разводить такую писанину? На дешёвых модификациях как правило ставят стальные штамповки, которые весят примерно столько, сколько легкосплавный на размер больше, а то и тяжелее. Также если ставить 15 вместо 14, то будет стоять резина с мЕньшим профилем, а значит суммарно колесо в сборе будет весьма слабо различаться по массе.

Сами пишите соотношение 1 кг к 1.5. Если 4 диска по 2 кг= 8кг разницы в салоне? Я написал 20 и 50 литров, куда более. Так что, если залить вместо 20 литров 50, машина не поедет?

Не смешите плиз.

[T3571 6 060]

У стокового авто "своя атмосфера"? Физика она всем одинаковая.

у стокового авто- рядовой потребитель. и поверьте, ему глубоко фиолетово на эти массы очень часто, у этого потребителя, очень коридорное образование

а если следовать вашей логической цепочке...то даже при выборе авто в салоне нужно обязательно обращать внимание на этот параметр. разве не смешно?

[Snapper 17 824]

На дешёвых модификациях как правило ставят стальные штамповки, которые весят примерно столько, сколько легкосплавный на размер больше, а то и тяжелее.

На Лосях и на "простых" позициях стояли 15-е. Таблица запоролась - исправлю выложу

 

Также если ставить 15 вместо 14, то будет стоять резина с мЕньшим профилем, а значит суммарно колесо в сборе будет весьма слабо различаться по массе.

Резина сама легче чем материал диска. +с увеличением диаметра диска - увеличивается окружность резины (т.е. протекторная часть), которая является самой тяжелой. + не факт что будет стоять высокий профиль (я именно Лосей сейчас имел в виду).

 

1 кг к 1.5. Если 4 диска по 2 кг= 8кг разницы в салоне?

12 кг + разницу в весе резины мы не учитывали.

 

Так что, если залить вместо 20 литров 50, машина не поедет?

Поедет, но во время езды - вес бензина будет уменьшатся. + 50 литров бензина весят около 25 кг.

 

у стокового авто- рядовой потребитель. и поверьте, ему глубоко фиолетово на эти массы о

Ну фиолетово - это временно. Сам знаю хозяев нексий с 17-18 дисками и резиной 205-215 которые крайне озабоченны тем, что машина кушает 10-12 литров, и начинают мастурбировать с прошивками\инжекторами\маслом

 

то даже при выборе авто в салоне нужно обязательно обращать внимание на этот параметр.

В салоне не нужно - там все рассчитано за меня Все сделано на оптимальный расход топлива и управляемость. Не зря же на "готовых" покрышках - низковатый профиль.

На базаре - другое дело. Там могут колхозить что угодно.

 

Сам проверял на своих машинах изменения при смене размеров колес. На матизах чувствуется особо (мотор слабый 49 лс).

Так вот по сравнению со 145\70 и 155\65 переход на 165\70 - сильно снижает разгон и повышает расход на 1 литр! Но выбора нет - ибо на наших дорогах на 145 ездить нереально.

А когда продавал бест - посадил туда 145 покрышки и легкие диски - машины не узнать! ракета...

Edited 20.02.2016 15:42 by Snapper

[Mbox 1 872]

Не удивляюсь что у вас 5 с половиной тысяч сообщений...((

Хорошо 2 Х 4 = 8 х 1.5 = 12кг... Офигеть, из-за 12 кг машина потеряет в динамике, а движку стало невмоготу крутить колёса??? Ну зачем, зачем вы продолжаете писать фигню?

50 литров это не 25кг, а 40 кг бенза, если зимой, летом 36.

Если для вас так влияют 12 кило, то посадив 3-х человек, мы получим около 200 кг веса... Похоже машина не сдвинется с места...

Edited 20.02.2016 16:07 by Mbox

[Mbox 1 872]

 

Сам проверял на своих машинах изменения при смене размеров колес. На матизах чувствуется особо (мотор слабый 49 лс).

Так вот по сравнению со 145\70 и 155\65 переход на 165\70 - сильно снижает разгон и повышает расход на 1 литр! Но выбора нет - ибо на наших дорогах на 145 ездить нереально.

А когда продавал бест - посадил туда 145 покрышки и легкие диски - машины не узнать! ракета...

Разница в разгоне в вашем случае, обусловлена установкой колёс бОльшего диаметра. Про 1 литр лишнего расхода вы преувеличиваете.

[Bshmel 1 271]

Поищите тесты в интернете про разный типоразмер колес и все станет понятно. Меньший диаметр дает лучший разгон и экономичность, это факт

[Snapper 17 824]

Офигеть, из-за 12 кг машина потеряет в динамике, а движку стало невмоготу крутить колёса???

Мда, на сколько диск 15 тяжелее 14? На кило-два?

Для тех кто в танке

Вес - это один из факторов. Есть еще радиус колеса(точнее удаление ступицы от земли), который напрямую влияет на размер силы, которую необходимо приложить, чтобы его раскрутить Как пример - звездочки велосипеда. Разница в радиусах может быть 0.5 см, но прикладываемая сила будет различаться значительно.

 

В контексте Лосей можно получить 2 результата. Мягкость или динамичность\экономичность. Мягкость - сохраняем радиус за счет уменьшения диска и увеличения профиля. Динамичность\экономичность - уменьшения радиуса, за счет уменьшения диска с тем же профилем. Что хотел получить завод - мне пока неизвестно.

 

Разница в разгоне в вашем случае, обусловлена установкой колёс бОльшего диаметра.

Не только диаметра, но увеличения ширины покрышки и значительного увеличения веса.

 

Про 1 литр лишнего расхода вы преувеличиваете.

5.5 против 6.5? Ну да, мне же хуже видно, владея этими машинами

Edited 20.02.2016 17:58 by Snapper

[seikoser 2 838]

На Лосях и на "простых" позициях стояли 15-е.

На Лосях был момент когда с завода ставили 14 дюймов.На бежевые ,под такси.

[Snapper 17 824]

На Лосях был момент когда с завода ставили 14 дюймов.

Покрышка с каким профилем стояла?

 

Просто вариант с тем, что на заводе остались излишки дисков от Кобальта и Нексии не подходит, так как разболтовка разная.

[Mbox 1 872]

Для тех кто в танке

Вес - это один из факторов. Есть еще радиус колеса(точнее удаление ступицы от земли), который напрямую влияет на размер силы, которую необходимо приложить, чтобы его раскрутить Как пример - звездочки велосипеда. Разница в радиусах может быть 0.5 см, но прикладываемая сила будет различаться значительно.

 

Для тех, кто не в танке. Нормальные владельцы подбирают покрышки так, чтобы при увеличении диаметра диска, внешний диаметр колеса оставался неизменным. Иначе ваш спидометр будет врать, плюс покрышки могут задевать крылья итд. Делается это весьма просто, берётся покрышка бОльшего посадочного диаметра с мЕньшим профилем. Так поступают и на заводах.

А с расходом...ну да, вы слегка увеличили профиль, а расход вырос почти на 20% ?. То есть те владельцы, которые ставят широкую крутую резину с большим радиусом, они прибавляют процентов 40 и более к расходу?

Вы мастер посмешить.

Edited 20.02.2016 18:20 by Mbox

[seikoser 2 838]

Покрышка с каким профилем стояла?

Не помню подробности.Только факт ,что 14е.

[Snapper 17 824]

Нормальные владельцы

При чем здесь владельцы? Речь шла о заводе. Он может и спидометр подкорректировать.

 

Иначе ваш спидометр будет врать,

Спидометр и так врет. У него есть погрешность чуть ли не в 5 км\ч, а после 100 - 10 км\ч. Тем более можно погрешность высчитать самому и брать ее во внимание.

 

плюс покрышки могут задевать крылья

У Кобальта, Нексии, Спарка - арки позволяют играть с размером.

 

вы слегка увеличили профиль, а расход вырос почти на 20% ?. То есть те владельцы, которые ставят широкую крутую резину с большим радиусом, они прибавляют процентов 40 и более к расходу?

Легко! Если нексия на родных 13-х жрет 7.5 литра, то на колесах от Каптивы она будет жрать все 12-15 Что может ровняться и 100%

[Mbox 1 872]

Может дело не в экономии, а просто кобальтовскому мотору тяжело крутить 15 диски?

Уважаемый Снаппер!

Заводы могут ставить диски различных диаметров, при этом подбирают резину с тем расчётом, чтобы внешний диаметр колеса оставался примерно одинаковым.

Однако вес колеса в сборе, конечно может колебаться. При переходе с 15 на 14, если оба диска легкосплавные, разница в весе будет составлять не более 10 кило. С учётом вашего коэффициента (не буду его оспаривать, приму за правду) это уже 12-14 кило к общему весу автомобиля. Что составляет 0.1% от его веса. Может ли такая разница в весе влиять на динамику? Получается, что залив 50 литров, проехав 400 км и имея в баке уже 10 литров, то есть на 40 литров или 30 кг меньше, стоит ожидать приличной прибавки к разгону? Я не замечал...

Может проще написать, мол, да, погорячился, завод похоже просто экономит, а не спорить с таким упорством о том, что изначально, без всяких расчётов итак понятно?

[Enigma 6 368]

Господа, возвращаясь к теме, никто не скидывает перегонные шины 15" от колобка третьей и четвёртой позиции? Купил бы себе.

[Renegade 1 300]

То есть те владельцы, которые ставят широкую крутую резину с большим радиусом, они прибавляют процентов 40 и более к расходу?

Вы мастер посмешить.

 

Вот ярчайший пример: до +50% к расходу:

 

[HOBBIT 15 592]

Я на спарке с переходом на широкие 15" колоса с чуть большим диаметром, не заметил существенного изменения расхода. Держится в пределах 6,2-6,5л/100км

[Yura aka 1 079]

Речь скорее всего идёт об экономии заводом.Приведу пример:"Такой нетривиальный способ собственникам крупнейшего авиаперевозчика в мире подсказали аналитики. По их подсчетам, если в каждый салат, выдаваемый на борту, добавлять на одну оливку меньше, экономия составит 500 тысяч долларов!Ежегодно"Поэтому если ставить диски и резину 14",можно нормально сэкономить.ИМХО.

 

Кто-нибудь покупал летние шины toyo или mishlen размером 195/60/15 и где?Интересуют цены.

[GeloV 4]

Две недели назад брали мишлен на малой кольцевой, Башлык, размеры и модели были в ассортимент. На счет цен точно сказать не могу, т.к. брали 215 х 55 r16 вышло 450ye, с учетом что на терминал.

[Yura aka 1 079]

брали 215 х 55 r16 вышло 450ye, с учетом что на терминал.

мой размер наверное баксов по 100 за шину будет.Кусается немного цена.

[tansi 20]

Посоветуйте,какую марку шин на лето взять на Кобальт 3-поз.(по-мягче и бесшумную).

Хочу снять зимку, а родные Конти чёт не хочется ставить обратно (надо продать,по ценам не ориентируюсь,пробег-17500км.). Спасибо.

[csant 1 411]

Кто то на зимке ездит ещё?