Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[Indigo 363]

alan87_07, ты анекдот (с бородой) знаешь про крокодила, который к морю плыл? Вот чуть-чуть и у тебя ситация будет аналогичной.

[alan87_08 853]

Мне не только кажется, но я уверен, что это так оно и есть, но вот только между тем, в чём уверен я и тем, про прописано в законодательстве - две большие разницы

 

О, вопрос тебе, Алан, чем на твой взгляд досмотр водителя отличается от его обыска?

 

1) Начнем с того, что досмотр - это понятие административного права, а обыск - уголовного.

2) Досмотр — это обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности.

При обыске может нарушаться конструктивная целостность автомобиля (например, может быть вскрыта обшивка дверей автомобиля)

3) Обыск производится по мотивированному постановлению дознавателя или следователя с санкции прокурора.

 

Этого достаточно?

[des 25 402]

Этого достаточно?

я спросил про водителя ТС, а не про авто.

 

3) Обыск производится по мотивированному постановлению дознавателя или следователя с санкции прокурора.

Необязательно.

[exstrimman 1 142]

Этого достаточно?

С российских сайтов (законодательства) нарыл?

 

Говоря простым языком: обыску подвергается конкретное лицо, досмотру все подряд.

[des 25 402]

С российских сайтов (законодательства) нарыл?

Это и ежу понятно. Я спросил про наши реалии и опираясь на нашу законодательную базу(да хоть Конституцию, раз уж она так мила твоему сердцу )

[alan87_08 853]

я спросил про водителя ТС, а не про авто.

 

Мы вроде про обыск ТС говорили, не?

[des 25 402]

Мы вроде про обыск ТС говорили, не?

Не!

О, вопрос тебе, Алан, чем на твой взгляд досмотр водителя отличается от его обыска?

[Sagdiev76 3]

откровенно говоря уже явный оффтоп пошел, лучше уж новую тему откройте для своих баталий. "Обыск итд"

[alan87_08 853]

Не!

 

Изначально все же речь шла об обыске ТС...

 

По сути, отличия те же, за вычетом 2-го пункта)

[des 25 402]

Как пример.

Ориентировка. По подозрению в совершении...органами ВД разыскивается....ФИО, предположительно на белой Нексии. Только что похитил оружие у сотрудника милиции. Ты едешь на белой Нексии. По приметам - подходишь(по ним все и всегда подходят кроме негров и ещё мужчину от женщины можно отличить, если напрячься ), тебе принимает наряд ДПС . Как ты думаешь, что будет дальше?

[alan87_08 853]

И неужели не проще признать, что изначально вы перепутали понятие "досмотр" с понятием "обыск", чем теперь выкручиваться?

[des 25 402]

И неужели не проще признать, что изначально вы перепутали понятие "досмотр" с понятием "обыск", чем теперь выкручиваться?

Я перепутал? Шутишь , что ли?

 

Я тебе пытаюсь пояснить , что в нашей правоприменительной практике в отношении человека практически нет разницы между двумя этими понятиями.

[alan87_08 853]

Я перепутал? Шутишь , что ли?

 

Я тебе пытаюсь пояснить , что в нашей правоприменительной практике в отношении человека практически нет разницы между двумя этими понятиями.

 

Уважаемый, вы изначально о чем говорили? Об обыске ТС или об обыске водителя?

[Val 922]

Я тебе пытаюсь пояснить , что в нашей правоприменительной практике в отношении человека практически нет разницы между двумя этими понятиями.

Кто требует - для того есть. ("Право есть когда востребовано"(с))

 

См.КОАО РУ , ст 291 Основания , порядок задержания и ДОСМОТРА транспортных средств. (А ст 289 - личный досмотр )

Без наличия нарушения ст.ст.....КОАО (это ПДД) ни инспектор ПДД , ни тем более ППС не имеет права досмотра -даже багажника, бардачка , капота (кроме как на блок -постах). Это также потивозаконно , как и выворачивание карманов на улице бомжам и мардикерам. Гражданин, объязан предъявить удостоверение ЛИЧНОСТИ любому милиционеру (даже если сидит хоть в вертолете, хоть пешком, за рулем ), водила подчиняется тока палочке (жезлу) , а доки на авто - только приналичии личного номера (ДПС) или личного удостоверения (ППС) , но имеет право отказаться от досмотра (ст. 291).

Досмотр авто (супротив обыска) - это осмотр без "отверточного" вскрытия узлов авто , он не требует Постановления следака или Санкции прокуроа, но в обих случаях составляется протокол (если потребуете , а нафиг - так и им тоже нафиг)

 

PS Инструкции ..для сотрудников - не обязательны для граждан (это не закон )

Edited 24.06.2013 18:50 by Val

[exstrimman 1 142]

По теме.

Все знают, что у нас на дороге полным-полно "четких пацанчегов", "джигитов"... А вот как называть представительниц прекрасного пола не уступающим ни в чем местным шумахерам? Сегодня одна такая исполняла на дороге на лосе:

- проезд на красный. Тихо-тихо выкатилась за стоп-линию и улучшив момент рванула через перекресток;

- на следующем светофора стояла она уже в последних рядах, но с включением зеленного сделала ход конем и оказалась впереди потока

- всю дорогу шахматила из крайней правой в крайнею левую между машина. Резко ускорялась, резко тормозила.

- и все это со скоростью явно выше 70.

 

Надеюсь она доехала до места назначения без происшествий...

Edited 24.06.2013 18:43 by exstrimman

[des 25 402]

Уважаемый, вы изначально о чем говорили? Об обыске ТС или об обыске водителя?

Изначально Вы усомнились в праве сотрудника ДПС обыскать водителя ТС. С этого всё и пошло.

 

Вообще то обыск гаеры не имеют права производить...

 

водила подчиняется тока палочке (жезлу)

ПДД читать не пробовали? Зачем плодить сущности без особой на то надобности? В ПДД ведь давно уже все написано.

 

а доки на авто -только приналичии личного номера (ДПС) или личного удостоверения (ППС)

Ссылочку на нормативный документ можно дать, что только в этом случае я должен предъявлять документы на авто?

 

PS Инструкции ..для сотрудников - не обязательны для граждан

Однозначно, только после отказа выполнить законные требования сотрудника(законные потому, что инструкция такая введена в действие) - для гражданина последуют весьма печальные последствия.

Edited 24.06.2013 18:44 by des

[alan87_08 853]

оффтоп: в передаче "главная дорога" говорилось о разнице обыска и осмотра, вроде багажник - это осмотр и не требует свидетелей, а вот бардачек и салаон - это уже обыск, где нужны пару свидетелей.

 

ваш ответ:

 

досмотр - милиционеры не трогают руками твои вещи, ты сам открываешь и показываешь всё, что тебя просят.

обыск - они всё делают сами в присутствии двух понятых.

 

мой вам ответ:

 

 

Вообще то обыск гаеры не имеют права производить...

 

Вы все еще уверены, что речь шла об обыске водителя?

[des 25 402]

Вы все еще уверены, что речь шла об обыске водителя?

Абсолютно.

У меня в карманах лежат - пачка сигарет(если б вы знали, сколько за 6 лет я там всякой дряни нашёл), портмоне, любой иной сверток(кулек, пакет).

При досмотре - я сам обязан показать лицу производящему досмотр, что там лежит, при обыске - тот кто проводит обыск сам лезет руками в кулек, пакет, пачку сигарет, свёрток и так далее.(ну, меня так учили. во всяком случае)

На деле - всегда лезут сами , своими руками и без всякого протокола и понятых.

 

А по сути вещей - существует некая правовая коллизия в этой области. Устранять её должны законодатели.

Edited 24.06.2013 18:57 by des

[Val 922]

ПДД читать не пробовали? Зачем плодить сущности без особой на то надобности? В ПДД ведь давно уже все написано.

Ссылочку на нормативный документ можно дать, что только в этом случае я должен предъявлять документы на авто?

Пробовал ...и тока читать а на собственной шкуре -в деле. Вот это как раз из "Инстукций", которыми я "коварно" воспользовался не раз и кенечно не без гемора

..о том что водила не оябзан выходить из авто -там же

Однозначно, только после отказа выполнить законные требования сотрудника(законные потому, что инструкция такая введена в действие) - для гражданина последуют весьма печальные последствия.

Не говорите ерунды, плз ( "Страшнее кошки -зверя нет" ?)

[alan87_08 853]

Абсолютно.

 

Расскажите, пожалуйста, в таком случае где у водителя находится багажник, а где бардачок и салон?

[des 25 402]

Пробовал

Ниасилил, видать, ибо, в ПДД ясно и понятно написано и про сигнал жезла(световозвращательного диска), и про свисток, и про всё остальное.

[Val 922]

Ниасилил, видать, ибо, в ПДД ясно и понятно написано и про сигнал жезла(световозвращательного диска), и про свисток, и про всё остальное.

Видать не осилил. НО эту "науку" прошел в реале , когда (после взрывов в 99 и сплошных облав ) не давал открывать багажник, и когда не останавливался на "знаки рукой " ППС , которые потом догоняли...и везли на разбор (скорее я их вез)

[des 25 402]

не давал открывать багажник, и когда не останавливался на "знаки рукой " ППС , которые потом догоняли..

А , ну это личное дело каждого. Быстро проходит, когда догоняют и "отрабатывают" в силовом режиме. Я не настолько большой любитель экстрима

 

Видать не осилил

Так мы по-прежнему говорим о ПДД или о том, кто и насколько крут?

[Val 922]

А по сути вещей - существует некая правовая коллизия в этой области. Устранять её должны законодатели.

См. ст 289 адмкодекса - личный досмотр . Там отличие от обыска не в том , чья рука это делает , а в процессуальном оформлении

[des 25 402]

а в процессуальном оформлении

Да понятное дело, я пытаюсь сказать про то, что на практике - разница ТОЛЬКО в процессуальном оформлении, а дополнение к ней про особые и неотложные случаи могут на практике превратить любой досмотр в обыск на вполне законных основаниях.