Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[alan87_08 853]

И еще. Как вы объясните смысл установки "сладкой парочки" в зоне действия ранее установленного знака 3.27? (а в большинстве случаев на дорогах Ташкента знаки установлены именно в такой последовательности)

[BRF 6]

Нарушает.

Представьте прямую дорогу, длинной эдак в 2-3 км, без разметки 1,4 и без знака 3.27 в самом начале дороги.

Вы останавливаетесь вначале этой дороги, а впереди, метрах в 500-700, вне вашей зоны видимости, установлена "сладкая парочка".

Будете ли вы считаться нарушителем?

[morales 782]

Представьте прямую дорогу, длинной эдак в 2-3 км, без разметки 1,4 и без знака 3.27 в самом начале дороги.

Вы останавливаетесь вначале этой дороги, а впереди, метрах в 500-700, вне вашей зоны видимости, установлена "сладкая парочка".

Будете ли вы считаться нарушителем?

Давайте будем реалистами. В вашем примере - конечно нет,так,как шофёр не видит запрещ. знака.А для чего такой пример приводите?-я вобще не понимаю :(

И самое главное-давайте договоримся, что знаки не бараны устанавливают ,а компетентные органы.

[morales 782]

И еще. Как вы объясните смысл установки "сладкой парочки" в зоне действия ранее установленного знака 3.27? (а в большинстве случаев на дорогах Ташкента знаки установлены именно в такой последовательности)

Для информации новых водителей,что свернули на главную с прилигающей тер-рии и не видели основного,ранее установленного 3.27 на этой главной-exstrimman , кстати, озвучивал это раньше.Ну и естественно для информирования всех остальных едущих ,что зона действия запрета на остановку \стоянку продолжается .

Алан теперь дело за вами -проконсультируйтесь в Гор ГАИ и отпишитесь,как и что.Ну сколько можно обсуждать одно и тоже .Это уже становиться даже скучно.Ваша точка зрения -понятна,но она расходится с моей и другими.Новые члены дискуссии,как вы сами видите, сразу заводят нас в ещё более густые дебри. Ждём все на этой неделе посещение Аланом Гор ГАИ и подробный отчёт.

[Enigma 6 370]

Еще вариант - оставить обращение на сайте mvd.uz с указанием всех данных (иначе не рассмотрят). По закону должны ответить в течение месяца.

[Reader 3 096]

Нарушает. Ибо находится в зоне действия знака 3.27 о чем информирует табличка 7.2.4. А действует эта зона от перекрестка до перекрестка, ну или до конца населенного пункта. Не вводите себя и остальных в заблуждение. Табличка 7.2.4 информирует, а не напоминает, как это ты себе представляешь, о действии знака 3.27. Отсюда вывод: автомобиль припаркованный под/до/после "сладкой парочки" является правонарушителем. В ПДД не указано о том, что знак 3.27 должен дублироваться или напоминать о своем действии посредством таблички 7.2.4. Там, в ПДД конкретно сказано Знак дополнительной информации 7.2.4 - информирует водителей о нахождении их в зоне действия знаков. Обрати внимание - информирует, а не напоминает, повторяет, дублирует. Именно информирует о том, что водитель находится в зоне действия знаков. Так что однозначно, авто припаркованное под этими знаками, нарушитель

Знак не может иметь неограниченный радиус действия, а то <-> получается как знак математической бесконечности и лепи его куда хочешь.

Есть начало зоны действия знака - о чем сообщает установленный знак и конец его действия согласно ПДД или опять же знаку.

[Olay 17]

Короче, постояли с пол часа ,поговорили и решили ,что не будем спрашивать мнение простого гаишника,а Алан на днях поедет с этим вопросом в Главное Управление ГАИ (там он ранее консультировался по вопросу ГБО и о чём отписывался).Вот их мнение он и запостит .И будем их мнение считать верным в решении нашего спора и по итогу сделаем выводы .

Правильно. Я тоже когда вспоминал о вашем споре, то подумал - ну оформит ГАИ-шник Алана, и т.о. он будет считаться проигравшим? Нет. Т.к. ГАИ-шник может ошибиться, и Алану необходимо будет судиться с ГАИ, чтоб доказать свою правоту (ну, если он прав ). И решение спора затянулось бы еще на месяц или.

Так что, уважаемый Алан, ждем результатов вскрытия

[exstrimman 1 142]

Викисловарь

информировать -

Значение

осведомить (осведомлять), снабдить (снабжать) сведениями, информацией

◆ Председатель информировал собравшихся о постановлениях президиума.

Не находите сходства?

"Сладкая парочка" информирует водителей о нахождении в зоне действия ранее установленного знака 3.27.

Ну и в чем разница? В приведенных тобой примерах одинаковое значение. И там там идет информирование. Или председатель напоминает собравшимся о постановлениях президиума? Нет. Он информирует - осведомляет, снабжает сведениями (информацией)?

И, кстати, вас никак не насторожило, что

Что меня должно было насторожить? Что знаки 7.2.2, 7.2.3, 7.2.5, 7.2.6 указывают, а знак 7.2.4 информирует? Нет не настораживает, и не смущает, и не тревожит. Потому что знаки из седьмого раздела Знаки дополнительной информации уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены. В конкретном случае знаки 7.2.2-7.2.6 применяются только с запрещающими знаками 3.27-3.30.

ПДД:

Зона действия знака 3.27 - от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Зона действия знаков может быть определена:

- для знака 3.27 установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с дополнительным знаком 7.2.3 или применением дополнительного знака 7.2.2.

Знак 3.27 может быть применен совместно с горизонтальной разметкой 1.4, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

Действие знаков 3.27 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

 

И еще. Как вы объясните смысл установки "сладкой парочки" в зоне действия ранее установленного знака 3.27? (а в большинстве случаев на дорогах Ташкента знаки установлены именно в такой последовательности)

Могу объяснить к примеру так. Знак 3.27 действует на ту сторону дороги на которую они установлены. Допустим висит знак 3.27 после перекрестка метров через 50 на дороге имеется место для разворота со встречного направления. Авто разворачивающееся со встречки конечно же не видит так как он остается позади него. В таких случаях применяют знак 7.2.4 и информируют водителей, что они находятся в зоне действия знака 3.27.

[alan87_08 853]

@exstrimman,

 

Зона действия знака 3.27 - от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Зона действия знаков может быть определена:

- для знака 3.27 установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с дополнительным знаком 7.2.3 или применением дополнительного знака 7.2.2.

Знак 3.27 может быть применен совместно с горизонтальной разметкой 1.4, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

Действие знаков 3.27 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

 

Ну и? Где здесь написано, что зона действия знака 3.27 может быть определена табличкой 7.2.4?

Edited 09.07.2013 06:14 by alan87_08

[alan87_08 853]

Ну и в чем разница? В приведенных тобой примерах одинаковое значение. И там там идет информирование. Или председатель напоминает собравшимся о постановлениях президиума? Нет. Он информирует - осведомляет, снабжает сведениями (информацией)?

 

Вот и я об этом. Он информирует, что президиум постановил, допустим, увеличить план по сбору хлопка на 50%. Сам преседатель их к этому не обязывает, а информирует, что их обязал это сделать президиум.

Со знаками то же самое. "Сладкая парочки" информирует, что ранее установленный знак 3.27 запрещает водителям остановку. Но сама по себе "сладкая парочка" остановку не запрещает.

 

Могу объяснить к примеру так. Знак 3.27 действует на ту сторону дороги на которую они установлены. Допустим висит знак 3.27 после перекрестка метров через 50 на дороге имеется место для разворота со встречного направления. Авто разворачивающееся со встречки конечно же не видит так как он остается позади него. В таких случаях применяют знак 7.2.4 и информируют водителей, что они находятся в зоне действия знака 3.27.

 

А если нету разворота со встречки?

[exstrimman 1 142]

@alan87_08, вот конкретный пример. Хотя и российский, но все же проблема та же

[alan87_08 853]

@alan87_08, вот конкретный пример. Хотя и российский, но все же проблема та же

 

Спасибо за ссылку на статью, подтверждающую мою правоту

[exstrimman 1 142]

Спасибо за ссылку на статью, подтверждающую мою правоту

Она подтверждает лишь то, что существует проблема толкования пунктов ПДД и ее никак не хотят искоренять! Даже в ГОСТах о дорожных знаках нет конкретики в каких случаях эта табличка применяется!

[exstrimman 1 142]

Фууууу... Докопался таки до истины! Я надеюсь...

Из Венской Конвенции о дорожных знаках и сигналах, Часть 1, приложение 1, стстья 9, пункт с, подпункт iv:

 

Под знаком, устанавливаемым в месте, от которого начинает применяться запрещение, может помещаться дополнительная табличка H, 3a или H, 4a, описанная в разделе H настоящего приложения. Под знаками, повторяющими запрещение, может помещаться дополнительная табличка H, 3b или H, 4b, описанная в разделе H настоящего приложения. В месте, где прекращается запрещение, может помещаться еще один запрещающий знак с дополнительной табличкой H, 3c или H, 4c, описанной в разделе H настоящего приложения. Таблички H, 3 помещаются параллельно оси дороги, а таблички H, 4 - перпендикулярно этой оси. Если на табличках H, 3 указаны расстояния, они

указывают расстояния, на которых применяется запрещение в направлении, указанном стрелкой.

В выделенном предложении как раз и говорится о сочетании знака 3.27 и таблички 7.2.4.

Признаю @alan87_08, если судить по Венской конвенции, членом которой на является наше государство, то выходит что до сладкой парочки должен быть в обязательном порядке установлен сам знак 3.27.

Век живи - век учись!!!

Edited 09.07.2013 09:34 by exstrimman

[alan87_08 853]

Фууууу... Докопался таки до истины! Я надеюсь...

 

Честно говоря, я считаю, что и без Венской конвенции, а на основании одних наших ПДД и так это было ясно...

[exstrimman 1 142]

Честно говоря, я считаю, что и без Венской конвенции, а на основании одних наших ПДД и так это было ясно...

Лично мне было не ясно. Там нет этого уточняющего пункта. Ведь знаешь как еще можно повернуть значение этой таблички? Куда направлены стрелки? Стрелка вниз указывает на действия знака после него, стрелка вверх до него. Значит из наших ПДД вытекает, что знак запрещает до и после. С "После" понятно - до первого перекрестка. А вот с до? Смотрим на верхнею стрелку и по аналогии делаем заключение, что знак начинает свое действие от перекрестка. Вот так наверное и происходит в головах гаишников и судей Уже неоднократно повторял, пока не будет четкой формулировки всех положений ПДД, не будет конкретики - будем бардак...

 

Так ладно. С этими знаками разобрались в каких случаях они должны устанавливаться. Теперь ситуация. Дорога, допустим ограниченная с обоих концов перекрестками. Посередине имеется эта "сладкая парочка". В начале дороги знака 3.27 нет. Так вот вопрос. Если остановиться до знака, то это не будет нарушением. А вот если остановиться после знака это будет нарушение?

И как юридически правильно аргументировать гаишникам и суду, если пытаются привлечь за такую остановку до и после знака к административной ответственности?

Edited 09.07.2013 11:16 by exstrimman

[Wanderer 4 452]

членом которой на является наше государство

Если ты хотел сказать, что "не является", то замечу, что Узбекистан присоединился к "Конвенции о дорожных знаках и сигналах" 17 января 1995 г.

[Reader 3 096]

Ведь знаешь как еще можно повернуть значение этой таблички? Куда направлены стрелки? Стрелка вниз указывает на действия знака после него, стрелка вверх до него. Значит из наших ПДД вытекает, что знак запрещает до и после. С "После" понятно - до первого перекрестка. А вот с до? Смотрим на верхнею стрелку и по аналогии делаем заключение, что знак начинает свое действие от перекрестка. Вот так наверное и происходит в головах гаишников и судей Уже неоднократно повторял, пока не будет четкой формулировки всех положений ПДД, не будет конкретики - будем бардак...

Это толкование называется абсурдным, а закон не может быть абсурдным - либо он неправильно трактуется, либо не полностью сформулирован. Один из принципов законодательной техники заключается в том, что нормы права доводятся до абсурдного толкования, чтобы вывести истинное значение нормы. Если гаишник или судья принимают абсурдное толкование за истинное - то пора им топать в универ.

[exstrimman 1 142]

Если ты хотел сказать, что "не является", то замечу, что Узбекистан присоединился к "Конвенции о дорожных знаках и сигналах" 17 января 1995 г.

Виноват. Там лишние буковки. Хотел написать является, но почему то получилось так

 

Это толкование называется абсурдным

А почему оно так толкуется? Потому что закон позволяет это делать...

[Enigma 6 370]

Мужики, по моему все немного подустали от ваших споров - видно же что не придете к взаимопониманию. Напишите официальное обращение в ГАИ и ждите ответа!

[exstrimman 1 142]

ждите ответа!

Как соловей лета...(С)

Если бы они еще и отвечали бы

[Enigma 6 370]

Если бы они еще и отвечали бы

Отвечают. У них на сайте есть ответ на вопрос касательно bluetooth в авто. Кривой конечно ответ, но это ответ на мой вопрос. Так что обращайся, и не забудь указать свое ФИО - на анонимки у нас не отвечают!

[exstrimman 1 142]

Отвечают. У них на сайте есть ответ на вопрос касательно bluetooth в авто. Кривой конечно ответ, но это ответ на мой вопрос. Так что обращайся, и не забудь указать свое ФИО - на анонимки у нас не отвечают!

Писал я на этот сайт и про светофоры с допсекцией, и про противоречие знаков и разметки, и много чего, но никаких ответов не последовало. Хотя указывал реальные ФИО и адрес. Я даже письменно обращался в "горГАИ", но видимо как в том анекдоте "- Доктор меня все игнорируют! - Следующий..."

[Reader 3 096]

А почему оно так толкуется? Потому что закон позволяет это делать...

Нет закона позволяющего трактовать закон в абсурдном понимании. Это является своего рода научной базой юриспруденции и никому ее доказывать не надо, ни подкреплять законом. Если ее не знают - то это проблема образовательного плана.

[exstrimman 1 142]

Нет закона позволяющего трактовать закон в абсурдном понимании.

Ты не понял Не какой то специально изданный закон позволяет трактовать законы в абсурдном понимании, а сами законы в виду того что они составлены, скажем так, бездарно, позволяют трактовать их так

Edited 09.07.2013 12:18 by exstrimman