Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[BENJIRY! 628]

Потому, что Закон о БДД, находится чуть-чуть выше, чем подобные подзаконные акты. А читаю я очень внимательно, особенно порадовало в своё время то, что перед мостом на Первушке, можно поворачивать на ж/д пути, далее ехать по ним, поперёк по встречке, несмотря на разметку, заканчивающуюся не в 2-х метрах и не в метре и не в 80 см, а в 30

Edited 16.08.2013 06:05 by BENJIRY!

[alan87_08 853]

Потому, что Закон о БДД, находится чуть-чуть выше, чем подобные подзаконные акты.

 

Может аргументируете?

 

А читаю я очень внимательно, особенно порадовало в своё время то, что перед мостом на Первушке, можно поворачивать на ж/д пути, далее ехать по ним, поперёк по встречке, несмотря на разметку, заканчивающуюся не в 2-х метрах и не в метре и не в 80 см, а в 30

 

Про разметку согласен, погорячился. Она заканчивается аккурат в месте начала ж/д пути.

Но о какой встречке идет речь?

Edited 16.08.2013 07:12 by alan87_08

[BENJIRY! 628]

Может аргументируете?

Не, лениво. Это прописные истины, закон-выше постановлений.

Про разметку согласен, погорячился. Она заканчивается аккурат в месте начала ж/д пути.

Но о какой встречке идет речь?

Разрыва-нет, если по путям ехать или после-едешь поперёк встречки, т.к. ж/д пути-отдельная проезжая часть, притом, не предназначенная для движения автотранспорта (именно поэтому и разметку нанести нельзя на них, дорожная разметка заканчивается примерно в месте, где шпалы должны быть) , ну вдогонку-и поворот, куда намерены попасть-метров 10 до путей. Достаточно встать ровно напротив улицы и визуально-уже будет ясно. Фотку, если время терпит-могу сделать. Edited 16.08.2013 08:15 by BENJIRY!

[alan87_08 853]

Не, лениво. Это прописные истины, закон-выше постановлений.

 

А ну тогда ладно.

 

Кстати, приведенная мной цитата - это один из пунктов Закона Республики Узбекистан ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

 

Принят Законодательной палатой 21 февраля 2008 года

Одобрен Сенатом 27 марта 2008 года

 

И еще. А какой пункт закона "о БДД" обязывает передавать сотруднику милиции для проверки страховой полис?

 

Разрыва-нет, если по путям ехать или после-едешь поперёк встречки, т.к. ж/д пути-отдельная проезжая часть, притом, не предназначенная для движения автотранспорта (именно поэтому и разметку нанести нельзя на них, дорожная разметка заканчивается примерно в месте, где шпалы должны быть) , ну вдогонку-и поворот, куда намерены попасть-метров 10 до путей. Достаточно встать ровно напротив улицы и визуально-уже будет ясно. Фотку, если время терпит-могу сделать.

 

Все это тоже аргументировать лениво?

Edited 16.08.2013 08:24 by alan87_08

[BENJIRY! 628]

А ну тогда ладно.

Никакой, тут я и был согласен изначально. Но речь о документах в целом.

Все это тоже аргументировать лениво?

Фотку, если время терпит-могу сделать.

И это, прокурорский тон отставь. Лишнее это. Edited 16.08.2013 08:32 by BENJIRY!

[alan87_08 853]

Никакой, тут я и был согласен изначально. Но речь о документах в целом.

 

А разве не о уполномоченных проверять страховку речь была? На мой "подзаконный акт" (закон об ОСАГО) вы как контраргумент привели закон о БДД. А раз там нет пункта по теме дискуссии, то к чему вы его приводили?

 

И это, прокурорский тон отставь. Лишнее это.

 

Ну вот не нравятся мне высказывания на тему "ты дурак, но доказать это лень"

[BENJIRY! 628]

А разве не о уполномоченных проверять страховку речь была? На мой "подзаконный акт" (закон об ОСАГО) вы как контраргумент привели закон о БДД. А раз там нет пункта по теме дискуссии, то к чему вы его приводили?

Мы говорили о документах вообще, не?

Ну вот не нравятся мне высказывания на тему "ты дурак, но доказать это лень"

Всё дело в личном восприятии. Я: а) Никогда не перехожу на личности. б) Ответил предельно просто про фотку, на которой будет визуально всё ясно. Могу прямо сейчас дать устаревшую от гугля. В реале вторых путей-давно нет. Чтобы свернуть с Фаргона йули, необходимо либо пересечь двойную сплошную, либо по ж/д путям, и то и то-запрещено, плюс пути-в стороне от улицы на которую хотим попасть. Ну а нравится-не нравится, можно и прекратить общение, раз так, не проблема.

[alan87_08 853]

Мы говорили о документах вообще, не?

 

Перечитайте последние две страницы и увидите, что разговор был о том, кто уполномочен проверять страховой полис...

 

Всё дело в личном восприятии. Я: а) Никогда не перехожу на личности.

 

А к чему тогда был съезд с темы про уполномоченных на, порадовавшие вас, мои действие?

 

б) Ответил предельно просто про фотку, на которой будет визуально всё ясно. Могу прямо сейчас дать устаревшую от гугля. В реале вторых путей-давно нет. Чтобы свернуть с Фаргона йули, необходимо либо пересечь двойную сплошную, либо по ж/д путям, и то и то-запрещено, плюс пути-в стороне от улицы на которую хотим попасть. Ну а нравится-не нравится, можно и прекратить общение, раз так, не проблема.

 

 

Вы уверены, что дорога, на которую мне нужно повернуть в метрах 10 до путей?

 

Каким пунктом ПДД это запрещено?

Edited 16.08.2013 14:03 by alan87_08

[JPM 3 725]

Вы уверены, что дорога, на которую мне нужно повернуть в метрах 10 до путей?

Гугл утверждает, что там больше 10 метров. Опаснейшее место для поворота налево, имхо.

[alan87_08 853]

@JPM, а причем здесь расстояние между синей точечкой и не существующими ныне рельсами?

 

Вот моя примерная траектория движения:

 

[Bshmel 1 274]

Вот моя примерная траектория движения:

Полагаю, в скором времени между рельсами нарисуют сплошную линию. Скинутся сотрудники на банку белой краски и вручную нарисуют

[JPM 3 725]

JPM, а причем здесь расстояние между синей точечкой и не существующими ныне рельсами?

Моя вина, это расстояние действительно не при чём. Только рельсы отлично существуют. Может, я гоню чуток, и мы не о тех рельсах говорим, но там 2 пути... Сегодня чуток киношку там поснимал, ниже вставил (старался залить на mover.uz, около 7,5 мб, пока на модерации. Потому пока залил на Ютюб, те же 7,5 мб).

Опять же утверждаю, что поворот там налево будет.... крайне опасным занятием, смущающим всех водил, остановившихся на стоп-линии (с той стороны, где в видео еду я). Соответственно, тот, кто повернёт налево - он, может, по закону и не наказуем. Запрещающих правил не нашёл. Только вот пусть для этого грешника и еретика сбудутся все те слова, которые могут сказать недовольные им. :-) Ну на кой х*(пи-пи-пи)*р там поворачивать налево?! Денег не хватает на бензин, проехать под мостом лишние 500 метров?! Глупый, идиотский принцип? Пардон.

Алан, повторюсь, уважаю тебя, но в этом случае спор вообще какой-то бессмысленный. При некоторой ситуации можно вполне законно задавить и, скажем, собаку на дороге. Или не только собаку. А закон лишь снимет шляпу. Но будет это как-то... минимум плохо. Максимум - за такие слова меня тут забанят :-)

 

Видео:

http://youtu.be/N98gdbGSO60

 

Вот тебе вопрос: что мешает водителю сбить своей машиной ГАИшника, находящегося посередине дороги, который будет исполнять свои обязанности? Инспектор ГСБДД ведь не является участником дорожного движения, согласно ПДД:

"Участник дорожного движения - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе дорожного движения в качестве водителя, пассажира транспортного средства или пешехода.".

Раз гаишник не есть участник дорожного движения, то фигле - можно его и сбить... Какой закон запрещает мне это сделать? :-)

Edited 17.08.2013 17:02 by JPM

[alan87_08 853]

Моя вина, это расстояние действительно не при чём. Только рельсы отлично существуют. Может, я гоню чуток, и мы не о тех рельсах говорим, но там 2 пути...

 

Рельсы на самом деле существуют. Просто меня ввел в заблуждение этот пост

Могу прямо сейчас дать устаревшую от гугля. В реале вторых путей-давно нет.

 

 

Опять же утверждаю, что поворот там налево будет.... крайне опасным занятием,

 

Так и не могу понять чем этот поворот опаснее любого другого поворота налево на нерегулируемом перекрестке? Как по мне он безопаснее многих других (за счет знака STOP для встречного потока).

 

Раз гаишник не есть участник дорожного движения, то фигле - можно его и сбить... Какой закон запрещает мне это сделать? :-)

 

Да хотя бы Конституция.

 

Статья 24. Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Посягательство на нее является тягчайшим преступлением.

Edited 17.08.2013 19:27 by alan87_08

[JPM 3 725]

Так и не могу понять чем этот поворот опаснее любого другого поворота налево на нерегулируемом перекрестке? Как по мне он безопаснее многих других (за счет знака STOP для встречного потока).

 

Да хотя бы Конституция.

 

Статья 24. Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Посягательство на нее является тягчайшим преступлением.

Чем опаснее этот поворот? Да чёрт его знает, если честно. Опасный он. Раз 5 попадал в такую ситуацию, на том пересечении с жд путями. Едем, а кто-то поворачивает... очень неприятно. Минимум 2 раза приходилось жать на тормоза мощно так...

 

Я добавил через 10 минут. Теперь знаю, чем опасен. Нет там поворта. Есть двойная сплошная до и после жд путей. Между путями нет двойной сплошной... Теоретически (чисто теоретически!) - почему бы там и не повернуть?).

Проблема в том, что никто там поворота встречных ТС не ожидает! Нету там поворота! Нет и разворота. Тупо - не докрасили двойную сплошную.

 

Конституция, говоришь? Не вопрос. Только некий водитель сбил вот гаишника. И не до смерти, а до перелома ребра, скажем. Посягательства на жизнь нет. И в оправдание такой водитель говорит: "Дык я ж не видел, что это человек. Вижу - баран по проезжей части прыгает. Человек ведь не будет в неположенном месте по дороге прыгать. Антизаконно это. Значит - не человек, а действительно баран. Вот я и сбил барана. Требую от хозяина барана оплатить покраску моего бампера".

Мои вопросы:

1. В чём не прав такой водитель?

2. Повторюсь: "Ну на кой х(пи-пи-пи)*р там поворачивать налево?! Денег не хватает на бензин, проехать под мостом лишние 500 метров?! Глупый, идиотский принцип?"

Edited 17.08.2013 20:16 by JPM

[alan87_08 853]

Чем опаснее этот поворот? Да чёрт его знает, если честно. Опасный он. Раз 5 попадал в такую ситуацию, на том пересечении с жд путями. Едем, а кто-то поворачивает... очень неприятно. Минимум 2 раза приходилось жать на тормоза мощно так...

 

Странно это... если учесть, что за несколько метров до этого стоит знак STOP

 

Я добавил через 10 минут. Теперь знаю, чем опасен. Нет там поворта. Есть двойная сплошная до и после жд путей. Между путями нет двойной сплошной... Теоретически (чисто теоретически!) - почему бы там и не повернуть?).

 

Ну как нету? Разрыв в сплошной есть. Значит и поворот есть.

 

 

Проблема в том, что никто там поворота встречных ТС не ожидает! Нету там поворота! Нет и разворота. Тупо - не докрасили двойную сплошную.

 

То, что встречные поворота не ожидают - это не ко мне вопрос, а к ним. Раз разрыв в сплошной и включенный поворотник не показатель - даже и не знаю...

Многие водители не ожидают, что я остановлюсь до стоп линии, а не после. И не ожидают, что тронусь когда загориться зеленый, а не когда еще не успел потухнуть красный. Что же мне и им потокать?

 

Конституция, говоришь? Не вопрос. Только некий водитель сбил вот гаишника. И не до смерти, а до перелома ребра, скажем. Посягательства на жизнь нет. И в оправдание такой водитель говорит: "Дык я ж не видел, что это человек. Вижу - баран по проезжей части прыгает. Человек ведь не будет в неположенном месте по дороге прыгать. Антизаконно это. Значит - не человек, а действительно баран. Вот я и сбил барана. Требую от хозяина барана оплатить покраску моего бампера".

 

Даже не знаю, может тогда жестокое обращение с животными?

 

Мои вопросы:

1. В чём не прав такой водитель?

2. Повторюсь: "Ну на кой х(пи-пи-пи)*р там поворачивать налево?! Денег не хватает на бензин, проехать под мостом лишние 500 метров?! Глупый, идиотский принцип?"

 

1.Это подойдет?

 

УК.

Статья 266. Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств

Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации транспортного средства лицом, управляющим транспортным средством, повлекшее средней тяжести или тяжкое телесное повреждение, -

наказывается штрафом до пятидесяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до трех лет

 

2. Денег то хватает проехать и 20 км и развернуться на Юнусабаде - только вот зачем? Мне там поворачивать удобно, я ни вижу в этом ни нарушений ПДД, ни опасности для себя и других участников ДД. Почему я должен ехать куда-то еще?

[JPM 3 725]

Странно это... если учесть, что за несколько метров до этого стоит знак STOP

 

Ну как нету? Разрыв в сплошной есть. Значит и поворот есть.

 

То, что встречные поворота не ожидают - это не ко мне вопрос, а к ним. Раз разрыв в сплошной и включенный поворотник не показатель - даже и не знаю...

 

Многие водители не ожидают, что я остановлюсь до стоп линии, а не после. И не ожидают, что тронусь когда загориться зеленый, а не когда еще не успел потухнуть красный. Что же мне и им потокать?

Даже не знаю, может тогда жестокое обращение с животными?

 

1.Это подойдет?

 

УК.

Статья 266. Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств

Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации транспортного средства лицом, управляющим транспортным средством, повлекшее средней тяжести или тяжкое телесное повреждение, -

наказывается штрафом до пятидесяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до трех лет

 

2. Денег то хватает проехать и 20 км и развернуться на Юнусабаде - только вот зачем? Мне там поворачивать удобно, я ни вижу в этом ни нарушений ПДД, ни опасности для себя и других участников ДД. Почему я должен ехать куда-то еще?

Про обращение с животными - дико ржал, полный зачот, признаю - нельзя сбивать гаишников :-)

Про разрыв в сплошной - лично я называю этот разрыв именно в данном месте технологическим разрывом. Лично я никогда не буду там поворачивать налево, и всех призываю не поворачивать там, вне зависимости от разных умозаключений.

Выхожу из беседы про то пересечение с ж/д. Крыть мне нечем, да и желания уже нет. Поступай, как знаешь. Доброй тебе дороги.

 

Напоследок, пытаюсь следовать твоей же логике. УК 266 не подойдёт. Гаишник не является участником дорожного движения или пешеходом. При допустимой скорости ТС и резком выбегании гайца на проезжую часть водитель не виноват: нет нарушения правил безопасности движения. Соответственно, гайца при его резком выбегании на проезжую часть в неположенном месте и при допустимой скорости ТС... сбивать можно.

[alan87_08 853]

Напоследок, пытаюсь следовать твоей же логике. УК 266 не подойдёт. Гаишник не является участником дорожного движения или пешеходом. При допустимой скорости ТС и резком выбегании гайца на проезжую часть водитель не виноват: нет нарушения правил безопасности движения. Соответственно, гайца при его резком выбегании на проезжую часть в неположенном месте и при допустимой скорости ТС... сбивать можно.

 

По сути ты прав. При резком выбегании гайца под колеса и применении водителем всех возможных мер для избежания ДТП - водитель уголовной ответственности избежит. Оплатит только лечение или похороны второе дешевле (как собственно и в случае с пешеходом).

Но тем не менее осознанно сбивать гайца нельзя. Ибо при непринятии мер по избежанию ДТП - это уже будет в зависимости от последствий умышленное причинение легких/средних/тяжких телесных повреждений или умышленное убийство (опять таки как и в случае с пешеходом)

Edited 17.08.2013 22:49 by alan87_08

[RRJ 230]

На эти вопросы только один ответ - е(бе-бе-бе)бет...?

offtop: Сорри, по ошибки минуснул, хотел плюсануть.

Плюс с меня.

 

По теме:

Ехал на авто сегодня, право собственности оформлено вчера, вчера же получен техпаспорт (постановка на учет). Полиса ОСАГО нет (планировал оформить в понедельник)

Был остановлен младшим сержантом. Всего общались порядка 1.30 со звонками адвокату, начальству, в телефон доверия, 102 и приездом начальства.

Жалко, что не успел поставить видеорегистратор, запись была бы еще та.

Ограничусь некоторыми цитатами. Действующие лица: Я-водитель, И-мл. сержант ГАИ, П- сержант ППС (нес дежурство в паре с инспектором), Э- эвакуаторщик подъехавший через 30 мин. К-подъехавший через 1ч:20м капитан.

....

И.- по закону со счет-справкой или договором купли продажи можно ездить 10 дней без страховки. А с техпаспортом уже нельзя.

Я. - не припомню в законе вообще слов техпаспорт или счет-справка. Плохо вы знаете законы.

И.- плохо знал бы, здесь бы не стоял.

Я.- хорошо бы знал, офицером бы был.

....

П. - поверь моему опыту, хоть я и не гаи. всегда в таких случаях оформляли.

Я. - опыту верю, но сегодня у вас будет новый опыт.

П. - молодой ты, старших не уважаешь.

....

И. - передайте ключи, я отвезу машину на штрафку.

Я. - вам нельзя. вы в осаго не вписаны.

И. - мне можно, я при исполнении.

Я. - ну если новые ПДД только что вышли, то ладно. Но все равно ключи не дам, так как я вам не доверяю. Кто ответит в случае ДТП без страховки?

И. - я отвечу.

Я. - боюсь, вашей зарплаты не хватит на восстановление авто. Да и с судом за вами бегать не собираюсь.

....

И. - Я вызвал эвакуатор, придется оплатить вызов.

Я. - оплачу. в кассу с пластика.

И. - за эвакуатор платится на месте.

Я. - скажите тогда вашему эвакуаторщику, чтоб онлайн терминал и квитанции с собой взял. У меня нала с собой нет.

....

Тем временем был составлен протокол об административке и "далолатнома". Ни один из документов для ознакомления передан не был. гаишник утверждал, что все даст на подпись на штрафке. Приехал эвакуатор, эвакуаторщик стал орать что то невразумительное, что отказ в передаче ключей гаишнику является неподчинением законным требованиям сотрудника, был послан в пешее путешествие. В ответ он подписался в акте. На что я сказал, что он является заинтересованным лицом и теперь гайцу придется переписывать документ с нуля.

 

Э. - за мужика отвечаю, меньше трех дней на штрафке не простоишь. Я же не заинтересованный человек. Советую тебе не артачиться и все быстро оформить.

Я. - мужик, ты печать привез машину опечатывать и опись составлять?

Э. - умный да?

.... даже разговаривать не хотелось.

 

В итоге звонка адвокату, гаишник доказал свою неадекватность. Не воспринял доводов по телефону, настаивал на своем.

Потом был звонок в 102 с просьбой остановить неправомерное завладение моей собственностью сотрудниками их ведомства (через час я так не был ознакомлен ни с одним документом, составленный гайцом). Заявку приняли и обещали связаться с начальником инспектора.

Через 20 мин приехал на ласетти капитан, выслушал, обматерил гайца, вернул документы и долго извинялся за своего сотрудника и потраченное время.

Я. - а что вы за него извиняетесь? это ваша вина, как начальника. набрали себе дебилов, куда смотрели при приеме на работу?

К. - а у меня есть выбор? где я толковых найду? один на 100 из молодых грамотный попадается.

Я. - с протоколом в котором моя фамилия что делать будете?

К. - оформим ремень, сержант оплатит в кассу из своего кармана.

Я. - через 3 дня заеду в гаи, проверю по компьютеру. надеюсь, сдержите слово.

К. - его я еще похлеще накажу, сам знаю что сильно запорол. проверять можешь спокойно. я слово просто так не кидаю.

 

Итог: убитого времени 1.5 часа. Бесценный опыт общения с инспекторами. Кстати, особо хотел отметить, что беседа с инспекторами велась в культурном тоне, строго на Вы, без грубостей и наездов, хотя мнения были категорично противоположны.

Сдувшийся вид сержанта, обруганного капитаном, стоил многого. Про себя отмечу, что пару лет назад подобная ситуация довела бы меня до белого каления. Но, видимо, ввиду частых и долгих моментов общения с ГАИ, нервы подзакалились. Не испытывал ни злости, ни стресса. Несколько был раздосадован задержкой, но в итоге успел везде куда направлялся. Потраченное время считаю сходной ценой за полученный опыт.

 

Отдельный респект Lawer'у за моральную поддержку. После вашего подтверждения, что я прав, внутри вообще расслабился и смотрел на ситуацию отрешенно-свысока.Спасибо огромное!

Сила в правде, брат ©.

[Real Root 7 942]

Отдельный респект Lawer'у за моральную поддержку. После вашего подтверждения, что я прав, внутри вообще расслабился и смотрел на ситуацию отрешенно-свысока.Спасибо огромное!

Вот бы нам еще с Lawer'ом познакомиться, чтобы при такой ситуации ему позвонить

Хотябы тем, уого >3000 сообщений

[Listok 5 684]

Ехал на авто сегодня, право собственности оформлено вчера, вчера же получен техпаспорт (постановка на учет). Полиса ОСАГО нет (планировал оформить в понедельник)

Вроде гаишник прав, у вас должен был быть полис.

[Vade 644]

Отдельный респект Lawer'у за моральную поддержку. После вашего подтверждения, что я прав, внутри вообще расслабился и смотрел на ситуацию отрешенно-свысока.Спасибо огромное!

Всем бы иметь такого адвоката )

[Olay 17]

Сила в правде, брат ©

Отлично! Большое спасибо за подробный рассказ, нам такой Ваш опыт тоже может пригодиться

[maxxxi 15 464]

Спай, повышение уровня за мат.

ДжиЭмПи, повышение уровня за мат и 3 суток РО за флейм(низя посылать на ...., тем более публично).

[maxxxi 15 464]

Вроде гаишник прав, у вас должен был быть полис.

Вот что грит закон об ОСАГО:

При приобретении транспортного средства (покупке, наследовании, принятии вдар и т. п.) его владелец вправе заключить договор обязательногострахования на срок следования к месту регистрации транспортногосредства. При этом владелец транспортного средства обязан до регистрации транспортного средства заключить договор обязательногострахования на один год.

[des 25 402]

После вашего подтверждения, что я прав,

Ты не прав ни разу. Лох гаишник-сержант и его капитан, как я понимаю - тоже.

 

нам такой Ваш опыт тоже может пригодиться

Попадётся умный и знающий законы гаишник - оформят шестьсек и будут стопроцентно правы.

 

Ехал на авто сегодня, право собственности оформлено вчера, вчера же получен техпаспорт (постановка на учет). Полиса ОСАГО нет (планировал оформить в понедельник)

А как ты вообще мог оказаться за рулём ТС без этого документа? Это равносильно тому, что я еду на машине, а ВУ собирался получить завтра.

Edited 19.08.2013 05:27 by des