Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[Немой 34 827]

У меня водительская лицензия штата Нью-Йорк...

Поправьте, если ошибаюсь, но в Штатах светофоры работают так, что проблема пропускания встречного потока при повороте налево в принципе не стоит. Зелёный для тех, кто прямо - красный тем, кто налево, и наоборот. Этот спор там смысла не имЁт.

[BENJIRY! 628]

Поправьте, если ошибаюсь, но в Штатах светофоры работают так, что проблема пропускания встречного потока при повороте налево в принципе не стоит. Зелёный для тех, кто прямо - красный тем, кто налево, и наоборот. Этот спор там смысла не имЁт.

Да точно так же работают. Правда, красный мигающий ещё есть. Но на него всё равно останавливаться надо. Красный есть красный. Ну, в некоторых штатах-можно направо под красный, предварительно уступив всем. Но налево-так же, как и тут.

[JPM 3 725]

но полос-то на перекрёстке нет,

Есть полосы. ПДД со мной согласны.

"13.5. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения"

Прокомментируй этот пункт применительно к своему утверждению про отсутствие полос на перекрёстке, пожалуйста.

Edited 16.12.2013 12:30 by JPM

[Enigma 6 305]

А самое главное в большинстве цивилизованных стран - между включением красного одной стороне и включением зеленого (точнее даже желтого) другой есть пауза.

[BENJIRY! 628]

Есть полосы. ПДД со мной согласны.

"13.5. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения"

Прокомментируй этот пункт применительно к своему утверждению про отсутствие полос на перекрёстке, пожалуйста.

Комментирую вопросом: "Кто едет поперёк чьей полосы встречного движения в данном случае? Номер 1 или номер 2" Как известно, езда поперёк полосы-запрещена. Кто нарушитель и должен быть оштрафован по ПДД?

[JPM 3 725]

Комментирую вопросом:

Ты не ответил на мой вопрос. А твоя картинка мне не очень понятна.

Есть мнение, что когда ТС пересекают перекрёсток по правилам, то поперечные полосы "закрыты" либо светофором, либо отсутствием приоритета для той стороны.

Для себя я объясняю это воображаемой "бетонной стенкой", закрывшей въезд на перекрёстки с поперечных сторон движения. Стена опустилась перед границами перекрёстка в момент включения запрещающего сигнала с поперечной стороны. Всё, оттуда никто не поедет, стену не будут таранить.

И всё же - можно было бы получить твой комментарий на мой вопрос выше? Спс.

[BENJIRY! 628]

Нет там полос, нету. И написано-неверно. А по поводу знаков приоритета и пр. В данном, конкретном случае, всё равно кто и кому уступает, вопрос в том, что если БЫ были полосы встречного движения, то одна из машин, оказывалась БЫ едущей/стоящей ПОПЕРЁК встречной полосы движения, по отношению к другой. Полос нет, есть направления движения, на то это и МЕСТО.

[JPM 3 725]

Нет там полос, нету. И написано-неверно.

ПДД написаны неверно? Ух...

Не, знаю такие случаи. 2-3 на уровне тупой грамматической ошибки. Но чтобы вот так...

Вопросов больше не имею.

Edited 16.12.2013 13:05 by JPM

[Real Root 7 740]

Нет там проезжей части. Перекрёсток-это МЕСТО. Место их примыкания/разветвления/пересечения. И если их пересекается 5-7-9, при этом они-равнозначны, в каком месте для кого-встречная?

И вот мы опять пришли к тому что у вас свой здравый смысл.

Приведите мне пример такого перекрестка, я вам разберу его где что и как.

По-поводу отсутствия проезжих частей - это прямо противоречит 10.5: Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Все встречные-поперечные, они на выезде с него. А не на нём, Об этом чётко говорят ПДД. Хотя бы 10.5

И где вы это в 10.5 увидели? Если хотя бы одна из пересекаемых дорог имеет разделительную полосу, то пересечения проезжих частей в рамках одного перекрестка будет несколько:

Серым выделены пересечения проезжих частей.

На стрелки можете не обращать внимания.

И вот теперь мы приходим к моменту, где нет регламентации по ПДД, кроме общих, типа: "должен обеспечить безопасность" и пр. И только здравый смысл работает

Нет там полос, нету. И написано-неверно

Я же говорю - смысл у вас особенно здаравый. Здравее остальных выходит.

Предлагаю прекращать пользоваться здравым смыслом и начать ездить по ПДД.

Edited 16.12.2013 13:32 by Real Root

[alan87_08 853]

Как известно, езда поперёк полосы-запрещена.

 

Кому известно? Можно с ссылкой на ПДД?

 

 

Встречный вопрос:

 

 

Кто виновник ДТП? Или "правила сами нарушились"?

[Sergen 668]

потому что такого пункта нет в природе. любые попытки оштрафовать - развод.

В талоне есть пункт:нарушение правил эксплуатации осветительных приборов.

Правда талончик старый,и эти пункты устарели,но ушлый гаишник пытался впарить нарушение,когда выехав из под моста забыл выключить свет.

[ShPioN 9 085]

нарушение правил эксплуатации осветительных приборов

так ведь это не нарушение правил эксплуатации осветительных приборов, т.к. в правилах не сказано что днем нельзя включать свет. а вот если наоборот, то уже нарушение.

[BENJIRY! 628]

Мне так никто не ответил на мой вопрос по картинке, все аргументы только про то, что случается на выезде, т.е. не на перекрёстке, а на его границе или за ней.

 

Кому известно? Можно с ссылкой на ПДД?

 

 

Встречный вопрос:

 

 

Кто виновник ДТП? Или "правила сами нарушились"?

Легко: Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или необозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Продольных и рядов. Не поперечных и шеренг. А встречные вопросы-после ответа на мой.

 

И вот мы опять пришли к тому что у вас свой здравый смысл.

Приведите мне пример такого перекрестка, я вам разберу его где что и как.

По-поводу отсутствия проезжих частей - это прямо противоречит 10.5: Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

И где вы это в 10.5 увидели? Если хотя бы одна из пересекаемых дорог имеет разделительную полосу, то пересечения проезжих частей в рамках одного перекрестка будет несколько:

 

Серым выделены пересечения проезжих частей.

На стрелки можете не обращать внимания.

 

 

Я же говорю - смысл у вас особенно здаравый. Здравее остальных выходит.

Предлагаю прекращать пользоваться здравым смыслом и начать ездить по ПДД.

А) Ещё один переход на личности и я прекращаю.Б) Что происходит ЗА пересечением, не относится к тому, что я утверждал, более того, я пункт об этом приводил. Пересечение-это уже перекрёсток, несколько пересечений-несколько перекрёстков. В) Предложение НЕ поддерживаю. Нужно пользоваться ПДД и применять здравый смысл на их основе. А то будем-как пешеходы.

Edited 17.12.2013 04:04 by BENJIRY!

[JPM 3 725]

А встречные вопросы-после ответа на мой.

Может, ступлю. Но нарушений в том, чтобы пересечь полосу поперечного движения на перекрёстке, я не вижу. Разумеется, при моём приоритете. Если ошибаюсь - хорошо бы пункт...

 

Ну и ещё поразмыслил.

Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или необозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Перекрёсток - место пересечения проезжих частей.

Т.е. на перекрёстке проезжие части не прерываются, если следовать геометрической логике. Точка пересечения прямых НЕ прерывает эти прямые, но является неотъемлемой частью обеих прямых. Точка пересечения отрезков НЕ прерывает эти отрезки, но является частью обоих отрезков. Площадь пересечения двух прямоугольников является частью каждого из этих двух прямоугольников.

Edited 17.12.2013 04:16 by JPM

[BENJIRY! 628]

Может, ступлю. Но нарушений в том, чтобы пересечь полосу поперечного движения на перекрёстке, я не вижу. Разумеется, при моём приоритете. Если ошибаюсь - хорошо бы пункт...

 

Ну и ещё поразмыслил.

Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или необозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Перекрёсток - место пересечения проезжих частей.

Т.е. на перекрёстке проезжие части не прерываются, если следовать геометрической логике. Точка пересечения прямых НЕ прерывает эти прямые, но является неотъемлемой частью обеих прямых. Точка пересечения отрезков НЕ прерывает эти отрезки, но является частью обоих отрезков. Площадь пересечения двух прямоугольников является частью каждого из этих двух прямоугольников.

Да нет там нарушения. Там нет полос, потому и нет. Они есть на въезде, они есть на выезде. И то, что проезжие части там пересекаются и прочее-бесспорно. Геометрически-как раз идеально. Спасибо! И даёт объяснение. Точка пересечения отрезков-это и есть не отрезок и не отрезки, а МЕСТО, о котором говорят ПДД. А всё это-часть дорожной сети, согласен. Edited 17.12.2013 04:34 by BENJIRY!

[alan87_08 853]

Легко: Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или необозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Продольных и рядов. Не поперечных и шеренг. А встречные вопросы-после ответа на мой.

 

И где здесь вы нашли запрет пересекать проезжую часть?

 

13.5. Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения.

 

Этот пункт ПДД однозначно говорит о том, что на перекрестке есть полоса встречного движения

 

И можно услышать хотя ты один аргумент того, что на перекрестке нет проезжих частей?

 

Комментирую вопросом: "Кто едет поперёк чьей полосы встречного движения в данном случае? Номер 1 или номер 2" Как известно, езда поперёк полосы-запрещена. Кто нарушитель и должен быть оштрафован по ПДД?

 

Ну давайте я отвечу на ваш вопрос (который вы, кстати, задали для того чтобы уйти от ответа на вопрос JPM):

 

Едут поперек и 1 и 2. Никто не нарушитель, т.к. в ПДД это не запрещено

[BENJIRY! 628]

 

И где здесь вы нашли запрет пересекать проезжую часть?

 

13.5. Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения.

 

Этот пункт ПДД однозначно говорит о том, что на перекрестке есть полоса встречного движения

 

И можно услышать хотя ты один аргумент того, что на перекрестке нет проезжих частей?

Там нет запрета пересекать проезжую часть, равно как и нигде в моих утверждениях. 10.5. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. Этот пункт ПДД однозначно говорит о том, что полоса встречного движения начнётся на выезде, т.е. на перекрёстке на неё попасть было нельзя, иначе был бы запрет попадать на самом перекрёсткею.

[alan87_08 853]

Там нет запрета пересекать проезжую часть, равно как и нигде в моих утверждениях.

 

Как известно, езда поперёк полосы-запрещена.

 

Как можно пересечь проезжую часть, не проехав поперек?

[alan87_08 853]

10.5. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

Этот пункт ПДД однозначно говорит о том, что полоса встречного движения начнётся на выезде, т.е. на перекрёстке на неё попасть было нельзя, иначе был бы запрет попадать на самом перекрёсткею.

 

А вас не смущает, что здесь написано про поворот, а не про проезд перекрестка?

Этот пункт значит лишь то, что на самом перекрестке встречной для вас полосой является то, что выделено красным, а при выезде с него встречной полосой становится то, что выделено синим.

 

[BENJIRY! 628]

И там нет запрета пересекать проезжую часть, равно как и нигде в моих утверждениях.Проехать поперёк полосы-не всегда значит пересечь проезжую часть.

Edited 17.12.2013 05:32 by BENJIRY!

[alan87_08 853]

И если не сложно объясните что все же значит этот пункт с вашей точки зрения?

 

13.5. Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения.

[BENJIRY! 628]

А вас не смущает, что здесь написано про поворот, а не про проезд перекрестка?

Этот пункт значит лишь то, что на самом перекрестке встречной для вас полосой является то, что выделено красным, а при выезде с него встречной полосой становится то, что выделено синим.

 

Не смущает, поворот осуществляется на пересечении проезжих частей. Этот пункт означает отсутствие полос на перекрёстке и их наличие на выезде. Полосы не могут произвольно становиться встречными и попутными. Даже на дорогах с реверсивным движением.

 

И если не сложно объясните что все же значит этот пункт с вашей точки зрения?

 

13.5. Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения.

В который раз?

Edited 17.12.2013 05:30 by BENJIRY!

[alan87_08 853]

Проехать поперёк полосы-не всегда значит пересечь проезжую часть.

 

Согласен. Но пересечь проезжую часть не проехав поперек полосы невозможно

 

Не смущает, поворот осуществляется на пересечении проезжих частей. Этот пункт означает отсутствие полос на перекрёстке и их наличие на выезде. Полосы не могут произвольно становиться встречными и попутными. Даже на дорогах с реверсивным движением.

 

Если бы этот пункт означал то, что вы говорите он бы звучал так:

Проезд перекрестка должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

В который раз?

 

Одного прямого ответа будет вполне достаточно

[BENJIRY! 628]

Согласен. Но пересечь проезжую часть не проехав поперек полосы невозможно

 

 

 

Если бы этот пункт означал то, что вы говорите он бы звучал так:

Проезд перекрестка должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

 

 

Одного прямого ответа будет вполне достаточно

1) Или полос, если полоса-не одна. А пересечь одну или просто находиться поперёк неё, при этом не пересекая проезжую часть-легко! 2) Меня вполне устраивает нынешняя формулировка, она покрывает больше, чем только перекрёстки. 3) Он был, именно поэтому я задал вопрос: "В который раз?".

[alan87_08 853]

Я вашего прямого ответа на этот вопрос не нашел. Ткните мне на него, если не сложно.

 

Вы утверждаете, что на перекрестке нет встречной полосы.

 

ПДД утверждают:

Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения.

 

Я вашей логики не могу понять. Как можно на перекрестке совершить обгон с выездом на полосу встречного движения, если по вашем словам на перекрестке нет такой полосы. Поясните, пожалуйста

Edited 17.12.2013 06:05 by alan87_08