Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[morales 782]

Ранее знака 3.27 естественно нет. Иначе, остановившись до 3.27 с 7.2.4, я бы попал в зону действия ранее установленного 3.27

Ага!Тогда объясните почему у вас ,как у водителя ,есть право остановки своего ТС перед 3.27 с 7.2.4, метров за 5-10-ть к примеру?

Ведь как мы поняли , установлен 3.27 и 7.2.4 для конкретизации зоны действия запрещающего остановку знака.

[alan87_08 853]

Ага!Тогда объясните почему у вас ,как у водителя ,есть право остановки своего ТС перед 3.27 с 7.2.4, метров за 5-10-ть к примеру?

Ведь как мы поняли , установлен 3.27 и 7.2.4 для конкретизации зоны действия запрещающего остановку знака.

 

Не так ранее-то запрещающего знака нету, а зона действия знака 3.27 по ПДД начинается с места его установки

[des 25 402]

Вы там живете?

Последние пять дней. Послезавтра снова ташкентцем буду

 

Понедельник подходит.Доживём до понедельника.

Вы как те два еврея, что в ресторан хотели сходить

[morales 782]

Не так ранее-то запрещающего знака нету, а зона действия знака 3.27 по ПДД начинается с места его установки

Ну правильно !С места установки!Но тогда зачем ,по-вашему, рядом прилипили табличку 7.2.4 ???

Не просто так там эта чёртова табличка !Она как раз -таки для конкретного указания зоны действия знака,запрещающего остановку !Это я вам пытаюсь объяснить уже несколько дней !

 

Вы как те два еврея, что в ресторан хотели сходить

-- Заплатите за кефир, Шура, - сказал Паниковский, --

 

потом сочтемся.(с)

[REXS 476]

Скажите, пожалуйста,

какой штраф за нарушение знаков 4.1.1 ?

[alan87_08 853]

Ну правильно !С места установки!Но тогда зачем ,по-вашему, рядом прилипили табличку 7.2.4 ???

 

По тому что установщики знаков действовали по вашей логике, но не понимали, что в соответствии с ПДД зона действия знака не может начинаться раньше места установки самого знака.

 

 

Не просто так там эта чёртова табличка !

 

По моему мнению, как писал ни раз ранее, придумали это сочетание знаков просто чтобы напомнить водителям, что зона действия ранее установленного знака 3.27 все еще не закончилась.

 

Она как раз -таки для конкретного указания зоны действия знака,запрещающего остановку !Это я вам пытаюсь объяснить уже несколько дней !

 

Если бы было так, как вы говорите, то смысла в этом сочетании знаков нет никакого. Ибо это сочетание знаков гораздо проще заменить установкой знака 3.27 в начале предполагаемой зоны действия. И это будет намного конкретнее, чем размывчатая "зона видимости", которая существенно меняется в зависимости от времени суток и погодных условий.

 

Предлагаю все же закрыть тему спора завтра - путем проведения эксперемента

Edited 07.07.2013 09:10 by alan87_08

[alan87_08 853]

Скажите, пожалуйста,

какой штраф за нарушение знаков 4.1.1 ?

 

Кодекс Республики Узбекистан об административной ответственности

 

Статья 128. Вождение водителями транспортных средств по пешеходным дорожкам, несоблюдение ими требований дорожных знаков и других правил дорожного движения

 

Вождение водителями транспортных средств по пешеходным дорожкам, несоблюдение ими требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (за исключением случаев, предусмотренных статьями 128-3, 128-5, 128-6 и 130 настоящего Кодекса), нарушение правил перевозки людей, обгона транспортных средств, проезда остановок маршрутных транспортных средств или пешеходных переходов, пользования осветительными приборами в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, а равно забрызгивание грязью пешеходов -

влечет наложение штрафа в сумме одной второй минимального размера заработной платы.

 

Совершение одного и того же правонарушения, предусмотренного в части первой настоящей статьи, повторно в течение года после применения административного взыскания - влечет наложение штрафа в сумме одного минимального размера заработной платы.

Совершение одного и того же правонарушения, предусмотренного в части первой настоящей статьи, повторно в течение года после двукратного применения административного взыскания - влечет наложение штрафа в сумме трех минимальных размеров заработной платы.

Совершение одного и того же правонарушения, предусмотренного в части первой настоящей статьи, повторно в течение года после применения трехкратного и более административных взысканий - влечет наложение штрафа в сумме четырех минимальных размеров заработной платы или лишение права управления транспортным средством сроком на шесть месяцев.

Edited 07.07.2013 09:02 by alan87_08

[morales 782]

Скажите, пожалуйста,

какой штраф за нарушение знаков 4.1.1 ?

Что случилось?Подробнее можно?

[alan87_08 853]

Что случилось?Подробнее можно?

 

Я так понимаю, что повернул/развернулся на перекрестке, где установлен знак 4.1.1

[morales 782]

По моему мнению, как писал ни раз ранее, придумали это сочетание знаков просто чтобы напомнить водителям, что зона действия ранее установленного знака 3.27 все еще не закончилась.

вы же говорите что ранее всё "чисто" . И нет 3.27 .Одно это должно вас переубедить.

По тому что установщики знаков действовали по вашей логике, но не понимали, что в соответствии с ПДД зона действия знака не может начинаться раньше места установки самого знака.

У инспектора ,который вас будет завтра протоколировать будет схожая логика.Он просто будет указывать вам на те же ПДД ,но на пункт 7.2.1......7.2.6. "Зона действия".Сами прочтите последние три строчки.

Если бы было так, как вы говорите, то смысла в этом сочетании знаков нет никакого. Ибо это сочетание знаков гораздо проще заменить установкой знака 3.27 в начале предполагаемой зоны действия. И это будет намного конкретнее, что размывчатая "зона видимости", которая существенно меняется в зависимости от времени суток и погодных условий.

Алан,если установить там знак 3.27 в начале ,при въезде на Толстого с Первомайской ,где менялы,то его действие будет прерываться въездами\поворотами\пересечениями направо и до ул. Гоголя просто не "дотянет".Поэтому В ГАИ рассудили что целесообразнее ограничить остановку \стоянку на маленьком узком месте на ул. Толстого (фактически на небольшом участке этой важной улицы ) и установили там нашу "сладкую парочку".

Предлагаю все же закрыть тему спора завтра - путем проведения эксперемента

Хорошо -позвоню вам и договоримся во сколько.

П,С,Сорри за старые названия улиц .

 

Я так понимаю, что повернул/развернулся на перекрестке, где установлен знак 4.1.1

НУ да -это ясно,но хотел бы от автора.Может там в чём и можно перебодать ГАИ. Edited 07.07.2013 09:28 by morales

[alan87_08 853]

вы же говорите что ранее всё "чисто" . И нет 3.27 .Одно это должно вас переубедить.

 

Это меня убеждает лишь в безграмотности установщиков знаков. Могу задать встречный вопрос. Зачем устанавливают "сладкую парочку", если ранее уже установлен знак 3.27 (в большинстве случаев "сладкая парочка" устанавливается именно в сочетании с ранее установленным 3.27) и его зона действия и без "сладкой парочки" продолжается?

 

У инспектора ,который вас будет завтра протоколировать будет схожая логика.

 

Буду пытаться заставить его прочитать и осмыслить ПДД

 

Он просто будет указывать вам на те же ПДД ,но на пункт 7.2.1......7.2.6. "Зона действия".Сами прочтите последние три строчки.

 

Какие именно строчки имеете ввиду?

 

Алан,если установить там знак 3.27 в начале ,при въезде на Толстого с Первомайской ,где менялы,то его действие будет прерываться въездами\поворотами\пересечениями направо и до ул. Гоголя просто не "дотянет".Поэтому В ГАИ рассудили что целесообразнее ограничить остановку \стоянку на маленьком узком месте на ул. Толстого (фактически на небольшом участке этой важной улицы ) и установили там нашу "сладкую парочку".

 

Честно говоря, ни старых ни новых названий улиц там не знаю. Лучше бы если бы вы объясняли "на пальцах".

Теперь даже не совсем уверен одну и ту же ли улицу мы имеем ввиду.

"Моя" улица - это если ехать от Детского мира в сторону Главпочтамта. Прямо перед Главпочтамтом поворачиваем направо, на улицу, по которой если поехать прямо - упремся в неглавные ворота Алайского базара. Вот через примерно 20-25 метров от начала этой улицы стоит "сладкая парочка".

 

И по поводу рассуждений сделанных в ГАИ разъясните. Не совсем вас понял

 

И киньте в личку, если можно, свой номер и примерное время когда ждать звонка

 

НУ да -это ясно,но хотел бы от автора.Может там в чём и можно перебодать ГАИ.

 

После драки кулаками не машут ©

Edited 07.07.2013 10:15 by alan87_08

[morales 782]

После драки кулаками не машут ©

Можно и "помахать" ...при желании.... <_<

Есть мнение ,что 4.1.1 действует на первое пересечение на ту сторону дороги ,на которой он установлен...

А исходя из этого поворот на лево и разворот -не запрещены ,если он установлен с права.

Как пример- Хадра,до новой недавней стройки подземного перехода .С Навои на Гангу там все ТС поворачивали на лево ,аж в два-три ряда ,несмотря 4.1.1,который установлен на перекрёстке с права .И ничего.Гаишники не были против.Лично остановился и спросил как-то с месяц назад.

[alan87_08 853]

Можно и "помахать" ...при желании.... <_<

Есть мнение ,что 4.1.1 действует на первое пересечение на ту сторону дороги ,на которой он установлен...

А исходя из этого поворот на лево и разворот -не запрещены ,если он установлен с права.

Как пример- Хадра,до новой недавней стройки подземного перехода .С Навои на Гангу там все ТС поворачивали на лево ,аж в два-три ряда ,несмотря 4.1.1,который установлен на перекрёстке с права .

 

Согласен. Не согласен.

 

Это же четко расписано в ПДД.

 

Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак.

Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.

 

 

И ничего.Гаишники не были против.Лично остановился и спросил как-то с месяц назад.

 

А не против они по тому что знаки в этом месте не соответствуют реальной дорожной обстановке.

Edited 07.07.2013 11:51 by alan87_08

[morales 782]

А не против он по тому что знаки в этом месте не соответствуют реальной дорожной обстановке.

Нет ,Алан.НЕ против ,пока нет ему приказа свыше карать за этот левыйтам,на Хадре.

[alan87_08 853]

Нет ,Алан.НЕ против ,пока нет ему приказа свыше карать за этот левыйтам,на Хадре.

 

Я бы сказал, что не против пока есть приказ свыше не карать. Ясное дело, что не из-за доброты душевной он не штрафует

[alan87_08 853]

Кстати, сегодня была попытка развода за ГБО-шное удостоверение.

 

Еду я сегодня утром со стороны Шастри в район гостиницы Саехат на одно мероприятие, ни кого не трогаю. На развилке перед бывшим памятником М. Горькому ухожу направо. Через 50 метров останавливает гаишник. Просит документы для проверки. Передаю. гаишник все это дело изучает.

Далее диалог (примерно):

- У вас ГБО установлено?

- Да. В свидетельстве о регистрации написано же.

- Можно удостоверение на ГБО?

- Нельзя

- У вас нету что ли? Если установлено ГБО - обязаны иметь удостоверение и передать для проверки.

- Есть где-то...

- Передайте для проверки

== очень хотелось я в этот момент предложить составить протокол, но время поджимало, а опаздывать было нельзя ==

- На основании какого законодательного акта я должен это сделать?

- Установлено ГБО, значит должны

== Чем меня умиляют наши гаишники, так это умением аргументировать законность своих действий ==

- Нет законодательного акта обязывающего меня это делать

- Не уважаете вы законы

- Напротив - уважаю. Как только закон обяжет меня передавать вам ГБО-шное удостоверение для проверки, буду делать это с удовольствием

- Хорошо законы знаете?

- Стараюсь

- Работаете в этой сфере?

- Нет, интересуюсь для общего развития

== Отдает документы ==

- Счастливого пути

- И вам всех благ

== Уезжаю ==

Edited 07.07.2013 13:38 by alan87_08

[exstrimman 1 142]

Выскажу свое мнение по поводу сочетания знаков 3.27 (остановка запрещена) и 7.2.4 (информирование водителей о нахождении их в зоне действия знаков), из-за которых у @alan87_08 и @morales разгорелся спор. Так вот, если на дороге установлена такая "сладкая парочка", то это должно указывать на то, что на данную проезжую часть действует требование знака "Остановка запрещена", а значит останавливаться перед ним и после него запрещено. Если подобное сочетание установлено после перекрестка, то логично предположить, что действие знака, т.е. его зона действия продолжается от границ перекрестка. Вопрос, правильно или неправильно установлена данная "сладкая парочка", считаю вторичным, так как знак висит и ему водитель обязан подчиниться. Вначале подчинится, а потом, если у него возникнет желание подать жалобу на неправильно установленный знак (знаки). Еще один щекотливый вопрос, если водитель остановился, но этот знак не находится в поле его зрения (загорожен ветками, банерами и тп, темное время суток), то в этом случае, если гаишник настиг на "месте преступления" вполне решаемо доказать свою невиновность указывая на то что знак не виден.

Я думаю, такие "сладкие парочки" вывешивают после поворотов дороги, когда на проезжую часть действует знак "Остановка запрещена", или после выездов с прилегающей территории и пересечениями с другими второстепенными дорогами. Поэтому Повнимательней присмотритесь там на месте, где висят эти "сладкие парочки" может есть примыкание второстепенной дороги.

[prostak 676]

Выскажу свое мнение по поводу сочетания знаков 3.27 (остановка запрещена) и 7.2.4 (информирование водителей о нахождении их в зоне действия знаков), из-за которых у @alan87_08 и @morales разгорелся спор.

Жду с нетерпением, (думаю не я один такой) чем спор закончится. Вроде сегодня вечером должно все стать известно!

[JPM 3 725]

Моралес, Алан, мы уже беспокоимся :-)

[prostak 676]

Моралес, Алан, мы уже беспокоимся :-)

Тут одно из двух, либо их обоих забрали в каталажку, за преднамеренное введение в ступор сотрудников ГАИ, либо они оба поехали пропивать чей-то выигрыш

Edited 08.07.2013 19:09 by prostak

[morales 782]

Моралес, Алан, мы уже беспокоимся :-)

Приветствую всех,друзья!

Всё по порядку.

Сегодня мы с Аланом встретились у этих знаков ( см. фото), что висят у Главпочтамта примерно в 17-30.

Действительно ,ранее,до этого на дороге ,что на фото никаких 3.27 не установлено.

Алан вновь настаивал ,что остановка не запрещена до знака и вообще считает ,что повешены знаки не верно,я же имел абсолютно противоположное мнение-остановка\стоянка запрещены от 3.27 в обе стороны до перекрёстков (до первых пересечений).И сейчас считаю ,что водитель белого жигули(не Алан) на фото -нарушитель.

К слову сказать гаишников там в этот момент не было.Машина Алана стояла поодаль ,куда действие знака не распространялось.Короче, постояли с пол часа ,поговорили и решили ,что не будем спрашивать мнение простого гаишника,а Алан на днях поедет с этим вопросом в Главное Управление ГАИ (там он ранее консультировался по вопросу ГБО и о чём отписывался).Вот их мнение он и запостит .И будем их мнение считать верным в решении нашего спора и по итогу сделаем выводы .

 

Теперь вопрос к читающим и форумчанам ,проявившим интерес к нашей дискуссии с Аланом .

На фото белый жигули нарушитель по вашему или нет?Поясняю- на дороге до этих знаков ранее никаких знаков нет .Любопытно ваше мнение.

[exstrimman 1 142]

Любопытно ваше мнение.

Нарушает, ибо находится в зоне действия знака 3.27

[alan87_08 853]

Любопытно ваше мнение.

 

Не нарушает, ибо в зоне действия знака не находится

[exstrimman 1 142]

Не нарушает, ибо в зоне действия знака не находится

Нарушает. Ибо находится в зоне действия знака 3.27 о чем информирует табличка 7.2.4. А действует эта зона от перекрестка до перекрестка, ну или до конца населенного пункта. Не вводите себя и остальных в заблуждение. Табличка 7.2.4 информирует, а не напоминает, как это ты себе представляешь, о действии знака 3.27. Отсюда вывод: автомобиль припаркованный под/до/после "сладкой парочки" является правонарушителем. В ПДД не указано о том, что знак 3.27 должен дублироваться или напоминать о своем действии посредством таблички 7.2.4. Там, в ПДД конкретно сказано Знак дополнительной информации 7.2.4 - информирует водителей о нахождении их в зоне действия знаков. Обрати внимание - информирует, а не напоминает, повторяет, дублирует. Именно информирует о том, что водитель находится в зоне действия знаков. Так что однозначно, авто припаркованное под этими знаками, нарушитель

[alan87_08 853]

Там, в ПДД конкретно сказано Знак дополнительной информации 7.2.4 - информирует водителей о нахождении их в зоне действия знаков. Обрати внимание - информирует, а не напоминает, повторяет, дублирует. Именно информирует о том, что водитель находится в зоне действия знаков.

 

Викисловарь

 

информировать -

 

Значение

 

осведомить (осведомлять), снабдить (снабжать) сведениями, информацией

 

◆ Председатель информировал собравшихся о постановлениях президиума.

 

Не находите сходства?

 

"Сладкая парочка" информирует водителей о нахождении в зоне действия ранее установленного знака 3.27.

 

 

И, кстати, вас никак не насторожило, что

 

7.2.2 — указывает зону действия знаков;

7.2.3 — указывает конец зоны действия знаков;

7.2.4 — информирует водителей о нахождении их в зоне действия знаков;

7.2.5, 7.2.6 — указывает направление и зону действия знаков при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и т.п.