Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[des 25 402]

Почему-то при наличие только доверенности (без права совместной собственности) на правовую коллизию этого пункта никто не обращал внимание. А в случае управления супругой без наличии доверенности, это сразу нарушение ПДД

А какое это имеет отношение к друг другу - это разные права - право пользования и право распоряжения(владения, в том числе - совместной собственности)

[Bshmel 1 275]

А какое это имеет отношение к друг другу - это разные права - право пользования и право распоряжения(владения, в том числе - совместной собственности)

des, там практическое отличие от предыдущей версии - замена союза "а также" на "или". И при наличии права совместной собственности, при холиваре аппелировали на необходимости наличия заверенной нотариусом доверенности у супруги.

А согласно Семейного кодекса ст24

Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения имуществом, являющимся их общей совместной собственностью.

На кой тогда требовалась доверенность на эти разные права?

[JPM 3 725]

На кой тогда требовалась доверенность на эти разные права?

Судя по новым правилам, в старых на эту тему был лишь небольшой спорный синтаксический косяк. А грамотные люди на основе этого косяка себе и статью искали, и наказание.

Полностью согласен насчёт замены "а также"/"или".

Edited 20.04.2016 18:35 by JPM

[Немой 34 827]

Судя по новым правилам, в старых на эту тему был лишь небольшой спорный синтаксический косяк. А грамотные люди на основе этого косяка себе и статью искали, и наказание.

Полностью согласен насчёт замены "а также"/"или".

Разъясни, пожалуйста, как свидетельство о браке может свидетельствовать о том, что автомобиль - общий?

 

Коллизии там не было раньше, нет и сейчас.

[JPM 3 725]

Разъясни, пожалуйста, как свидетельство о браке может свидетельствовать о том, что автомобиль - общий?

Никак, разумеется.

Свидетельство/штамп в паспорте косвенно подтверждают, что автомобиль может быть общим. Более поздняя дата заключения брака по сравнению с датой приобретения автомобиля тоже косвенно указывает, что автомобиль может быть общим.

Наличие страховки со вписанным туда супругой/-ом (либо анлимит-страховка) тоже косвенно намекают, что автомобиль может быть общей собственностью.

Встречный вопрос - приведи, плиз, пример документа, который подтверждает право на совместную собственность. Применительно к машине, конечно.

Edited 20.04.2016 19:46 by JPM

[Немой 34 827]

Встречный вопрос - приведи, плиз, пример документа, который подтверждает право на совместную собственность. Применительно к машине, конечно.

Насчёт косвенно - это не катит, JPM.

По идее, это долже был быть техпаспорт, но туда вроде как больше одного не вписывают.

В голову ничего, кроме брачного контракта, не приходит. Но и он валиден только вместе с паспортом.

[scud-xx 1 627]

По идее, это долже был быть техпаспорт, но туда вроде как больше одного не вписывают.

В голову ничего, кроме брачного контракта, не приходит. Но и он валиден только вместе с паспортом.

Есть Семейный Кодекс. И никаких косвенностей не надо. Мульти Тех. Паспортов тоже.

 

Статья 23. Общая совместная собственность супругов

 

 

Имущество, нажитое супругами во время брака, а также приобретенное до регистрации брака на общие средства

будущих супругов, является их общей совместной собственностью, если законом или брачным договором не предусмотрено иное.

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из

супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной

деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального

целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой

трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов

являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и

любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно

приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Супруги пользуются равными правами на общее имущество и в том случае, если один из них был занят ведением

домашнего хозяйства, уходом за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного

заработка и других доходов.

 

 

 

И начало Статьи №24.

 

 

 

Статья 24. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения имуществом, являющимся их общей совместной собственностью.

 

 

 

Хорошо описано еще в Статье №25

 

 

Статья 25. Собственность каждого из супругов

Имущество, принадлежащее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из них во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам, является его собственностью.

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

 

 

Так, что, если жена вам купила крутые тапки на ваше не самое крутое авто, которое было куплено до брака, то авто становится совместной собственностью.

Edited 21.04.2016 03:51 by scud-xx

[Aston 1 288]

как свидетельство о браке может свидетельствовать о том, что автомобиль - общий?

Автомобиль не просто общая, но еще и совместная собственность супругов. Право совместной собственности возникает с момента регистрации брака. Т.е. достаточно показать свидетельство о регистрации или просто штамп в паспорте. Ну и на всякий случай закачать на смартфон Семейный кодекс, который будет несомненно выше Правил.

Да собственно и раньше особых проблем на этот счет не было если только не встречался оборотень, который ссылаясь на союз "а также" (в прежней редакции) требовал в конечном счете доказательств на "право на распоряжение и пользование транспортным средством". В этом случае требовалось вначале показать ключи на машину, саму машину, затем штамп в паспорте на супруга и как "контрольный" предложить "позвонить в милицию" и уточнить не было ли заявлений от супруга об угоне.

Сейчас получается союз "также", заменили на "или" и справедливость восстановилась полностью.

[Candid 1 901]

10 лет ездил на машине, которая была оформлена на жену. С собой только копия св. о браке. Ездил по всему Узб и за пределы. Ни один гаишник даже слова не сказал.

[Aston 1 288]

Там ранее были мысли о Брачном договоре в качестве документа... Так БД наоборот прекращает совместную собственность, переводя ее в долевую или раздельную собственность. Т.е. вместе с БД нужно предъявлять доказательство того, что вновь приобретенный автомобиль учтен в праве владения и пользования, обеими супругами.

Тут с новой редакцией может возникнуть новый казус... Ввели слово "владение", между словами "распоряжение" и "пользование". Как бы не возникло проблем с обычными доверенностями, которые изначально выдаются без права "распоряжения". Лучше бы просто написали "право на управление" (транспортным средством).

Edited 21.04.2016 04:17 by Aston

[Enigma 6 485]

Да, теперь этот вопрос трактуется однозначно, или документ на право совместной собственности или документ о праве владения(распоряжения), пользовании ТС. Грамотный пункт.

Было:

 

- документ о регистрации транспортного средства, при отсутствии владельца транспортного средства - документ, подтверждающий право на совместную собственность, а также право на распоряжение и пользование транспортным средством, в установленных случаях - путевой лист и документы на перевозимый груз.

Стало

- регистрационное удостоверение транспортного средства или прицепа, при отсутствии владельца транспортного средства — документ, подтверждающий право на совместную собственность или право на распоряжение, владение и пользование данным транспортным средством;

То есть, по идее или доверенность или право на совместную собственность. Вроде как раз теперь все яснее стало. Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

[JPM 3 725]

Насчёт косвенно - это не катит, JPM.

По идее, это долже был быть техпаспорт, но туда вроде как больше одного не вписывают.

В голову ничего, кроме брачного контракта, не приходит. Но и он валиден только вместе с паспортом.

Немой, я о том же - не катит. Рад, что ты пришёл к этой мысли сам. Даже брачный договор не может однозначно свидетельствовать о совместной собственности супругов, ибо а) недействителен без паспорта; б) мог быть расторгнут к моменту проверки.

Мы приходим к выводу, что "документ, подтверждающий право на совместную собственность" (как записано в ПДД), невозможен вообще.

Моя мысль проста: в ПДД имеется в виду гораздо более простая ситуация, чем наши теоретические изыскания. Вообще простая, рабоче-крестьянская. Штамп в паспорте или свидетельство о браке.

Остальные мысли - попытки найти для себя срок и статью на ровнейшем месте.

 

Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

Свидетельство о браке, штамп в паспорте. Эти документы подтверждают право на совместную собственность. Однозначно свидетельствовать с железобетонной уверенностью эти доки не могут, да и не должны - даже по ПДД они должны лишь подтверждать.

[des 25 402]

Встречный вопрос - приведи, плиз, пример документа, который подтверждает право на совместную собственность. Применительно к машине, конечно.

Договор купли-продажи авто с датой более поздней, чем свидетельство о заключении брака(нотариально заверенная копия выписки из книги ЗАГСа)

 

но , даже эти документы не могут стопроцентно об этом свидетельствовать, ибо даже в браке можно приобрести имущество , которое будет являтся не совместной собственностью супругов.

[Aston 1 288]

То есть, по идее или доверенность или право на совместную собственность. Вроде как раз теперь все яснее стало. Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

Если быть точнее, то паспорт и свидетельство всего лишь подтверждают факт регистрации брака. А право на совместную собственность предоставляет и прекращает Глава 5 Семейного кодекса. Т.е. если нужен документ для подтверждения будет достаточно показать паспорт, свидетельство о браке или иной документ, подтверждающий факт регистрации брака, заверенный нотариусом.

ЗЫ Но если вдруг в милицию обратится супруг с заявлением, что у него угнали машину и предъявит свидетельство о расторжении брака с прежней супругой, то получается, она "развела" всех.

[des 25 402]

Вроде как раз теперь все яснее стало. Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

Вот это сложный вопрос.

 

10 лет ездил на машине, которая была оформлена на жену. С собой только копия св. о браке. Ездил по всему Узб и за пределы. Ни один гаишник даже слова не сказал.

Ездил на машине бывшей жены какое-то время, тоже никто не сказал ни слова, несмотря на расторжение брака.

[Немой 34 827]

Так, что, если жена вам купила крутые тапки на ваше не самое крутое авто, которое было куплено до брака, то авто становится совместной собственностью.

Насчёт семейного кодекса в курсе.

Неверный вывод. Машина, например, может быть подарком родителей. Тогда уж точно она не является совместным имуществом.

 

Там ранее были мысли о Брачном договоре в качестве документа... Так БД наоборот прекращает совместную собственность, переводя ее в долевую или раздельную собственность. Т.е. вместе с БД нужно предъявлять доказательство того, что вновь приобретенный автомобиль учтен в праве владения и пользования, обеими супругами.

Именно БД и может регулировать имущественные отношения супругов.

Если конкретно эта машина там записана.

 

Мы приходим к выводу, что "документ, подтверждающий право на совместную собственность" (как записано в ПДД), невозможен вообще.

Почему? Дес правильно заметил, что, собственно, это может быть договор купли-продажи, если туда включена супруга. Хотя ни разу о таких договорах не слышал, но, думаю, не противоречат законодательству.

 

Моя мысль проста: в ПДД имеется в виду гораздо более простая ситуация, чем наши теоретические изыскания. Вообще простая, рабоче-крестьянская. Штамп в паспорте или свидетельство о браке.

Остальные мысли - попытки найти для себя срок и статью на ровнейшем месте.

Закон не должен допускать различные толкования. Штамп в паспорте - это гражданские отношения, из ниху же вытекают имущественные. Или не вытекают.

В любом случае, данный спор - пока теоретический. На практике всегда хватало копии свидетельства о браке.

Edited 21.04.2016 09:31 by Немой

[des 25 402]

На практике всегда хватало копии свидетельства о браке.

именно так.

[Enigma 6 485]

Немой, когда купля продажа и когда покупка - это в ТП под разными буквами идёт. Обычно пишут если договор дарения Д/Д в разделе "алохида белгилар", если куплена новая то "С/С" - счёт справка и т.д. То есть по тех паспорту можно определить.

[Немой 34 827]

Немой, когда купля продажа и когда покупка - это в ТП под разными буквами идёт. Обычно пишут если договор дарения Д/Д в разделе "алохида белгилар", если куплена новая то "С/С" - счёт справка и т.д. То есть по тех паспорту можно определить.

Энигма, дык и подарок может быть суммой денег на авто. Всё равно не показатель.

Наверно, нужно как-то в самом техпаспорте нужно указывать всех владельцев авто. Либо вообще отменить право собственности авто как обязательное требование.

[des 25 402]

Либо вообще отменить право собственности авто как обязательное требование.

Нельзя это сделать. Гражданский иск за ущерб потом как предъявлять?

[Немой 34 827]

Нельзя это сделать. Гражданский иск за ущерб потом как предъявлять?

В других странах как-то с этим справляются, не?

[des 25 402]

В других странах как-то с этим справляются, не?

в других странах иного того, чего у нас нет

[Aston 1 288]

Именно БД и может регулировать имущественные отношения супругов.

Если конкретно эта машина там записана.

Вся прелесть в том, что юридически там, где начинается БД заканчивает свое действие право совместной собственности и рулить начинают права долевой или раздельной собственности. А этого в ПДД отдельно не оговаривается, хотя и подразумевается в совокупности прав на распоряжение, владения и пользования.

[Немой 34 827]

Вся прелесть в том, что юридически там, где начинается БД заканчивает свое действие право совместной собственности и рулить начинают права долевой или раздельной собственности. А этого в ПДД отдельно не оговаривается, хотя и подразумевается в совокупности прав на распоряжение, владения и пользования.

Короче, я лично вижу только один док без изъяна - доверенность.

[JPM 3 725]

Хотя ни разу о таких договорах не слышал, но, думаю, не противоречат законодательству.

Может, таких договоров и не существует в природе Узбекистана? Но пусть даже существуют - так и они не могут доказать. Супруг-совладелец мог скончаться или развестись. .

Нету документа, однозначно свидетельствующего о праве совместной собственности.

А требование ПДД про документ, подтверждающий бла-бла есть. И даже с 1 марта этот пункт изменён, чтобы стать ещё более понятным и прозрачным.