Boss

Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

15 977 posts in this topic

  On 4/20/2016 at 18:07, Bshmel said:

Почему-то при наличие только доверенности (без права совместной собственности) на правовую коллизию этого пункта никто не обращал внимание. А в случае управления супругой без наличии доверенности, это сразу нарушение ПДД :D

А какое это имеет отношение к друг другу - это разные права - право пользования и право распоряжения(владения, в том числе - совместной собственности)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 18:09, des said:

А какое это имеет отношение к друг другу - это разные права - право пользования и право распоряжения(владения, в том числе - совместной собственности)

des, там практическое отличие от предыдущей версии - замена союза "а также" на "или". И при наличии права совместной собственности, при холиваре аппелировали на необходимости наличия заверенной нотариусом доверенности у супруги.

А согласно Семейного кодекса ст24

  Quote
Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения имуществом, являющимся их общей совместной собственностью.

На кой тогда требовалась доверенность на эти разные права?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 18:30, Bshmel said:

На кой тогда требовалась доверенность на эти разные права?

Судя по новым правилам, в старых на эту тему был лишь небольшой спорный синтаксический косяк. А грамотные люди на основе этого косяка себе и статью искали, и наказание. :D

Полностью согласен насчёт замены "а также"/"или".

Edited by JPM
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 18:34, JPM said:

Судя по новым правилам, в старых на эту тему был лишь небольшой спорный синтаксический косяк. А грамотные люди на основе этого косяка себе и статью искали, и наказание. :D

Полностью согласен насчёт замены "а также"/"или".

Разъясни, пожалуйста, как свидетельство о браке может свидетельствовать о том, что автомобиль - общий?

 

Коллизии там не было раньше, нет и сейчас.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 18:51, Немой said:

Разъясни, пожалуйста, как свидетельство о браке может свидетельствовать о том, что автомобиль - общий?

Никак, разумеется.

Свидетельство/штамп в паспорте косвенно подтверждают, что автомобиль может быть общим. Более поздняя дата заключения брака по сравнению с датой приобретения автомобиля тоже косвенно указывает, что автомобиль может быть общим.

Наличие страховки со вписанным туда супругой/-ом (либо анлимит-страховка) тоже косвенно намекают, что автомобиль может быть общей собственностью.

Встречный вопрос - приведи, плиз, пример документа, который подтверждает право на совместную собственность. Применительно к машине, конечно.

Edited by JPM
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 19:44, JPM said:

Встречный вопрос - приведи, плиз, пример документа, который подтверждает право на совместную собственность. Применительно к машине, конечно.

Насчёт косвенно - это не катит, JPM.

По идее, это долже был быть техпаспорт, но туда вроде как больше одного не вписывают.

В голову ничего, кроме брачного контракта, не приходит. Но и он валиден только вместе с паспортом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 02:06, Немой said:

По идее, это долже был быть техпаспорт, но туда вроде как больше одного не вписывают.

В голову ничего, кроме брачного контракта, не приходит. Но и он валиден только вместе с паспортом.

Есть Семейный Кодекс. И никаких косвенностей не надо. Мульти Тех. Паспортов тоже.

 

Статья 23. Общая совместная собственность супругов

 

  Reveal hidden contents

 

 

И начало Статьи №24.

 

 

  Reveal hidden contents

 

 

Хорошо описано еще в Статье №25

 

  Reveal hidden contents

 

Так, что, если жена вам купила крутые тапки на ваше не самое крутое авто, которое было куплено до брака, то авто становится совместной собственностью. :D

Edited by scud-xx
4

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 18:51, Немой said:

как свидетельство о браке может свидетельствовать о том, что автомобиль - общий?

Автомобиль не просто общая, но еще и совместная собственность супругов. Право совместной собственности возникает с момента регистрации брака. Т.е. достаточно показать свидетельство о регистрации или просто штамп в паспорте. Ну и на всякий случай закачать на смартфон Семейный кодекс, который будет несомненно выше Правил.

Да собственно и раньше особых проблем на этот счет не было если только не встречался оборотень, который ссылаясь на союз "а также" (в прежней редакции) требовал в конечном счете доказательств на "право на распоряжение и пользование транспортным средством". В этом случае требовалось вначале показать ключи на машину, саму машину, затем штамп в паспорте на супруга и как "контрольный" предложить "позвонить в милицию" и уточнить не было ли заявлений от супруга об угоне.

Сейчас получается союз "также", заменили на "или" и справедливость восстановилась полностью.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 лет ездил на машине, которая была оформлена на жену. С собой только копия св. о браке. Ездил по всему Узб и за пределы. Ни один гаишник даже слова не сказал.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там ранее были мысли о Брачном договоре в качестве документа... Так БД наоборот прекращает совместную собственность, переводя ее в долевую или раздельную собственность. Т.е. вместе с БД нужно предъявлять доказательство того, что вновь приобретенный автомобиль учтен в праве владения и пользования, обеими супругами.

Тут с новой редакцией может возникнуть новый казус... Ввели слово "владение", между словами "распоряжение" и "пользование". Как бы не возникло проблем с обычными доверенностями, которые изначально выдаются без права "распоряжения". Лучше бы просто написали "право на управление" (транспортным средством). ;):)

Edited by Aston
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 17:40, des said:

Да, теперь этот вопрос трактуется однозначно, или документ на право совместной собственности или документ о праве владения(распоряжения), пользовании ТС. Грамотный пункт.

Было:

 

  Quote
- документ о регистрации транспортного средства, при отсутствии владельца транспортного средства - документ, подтверждающий право на совместную собственность, а также право на распоряжение и пользование транспортным средством, в установленных случаях - путевой лист и документы на перевозимый груз.

Стало

  Quote

- регистрационное удостоверение транспортного средства или прицепа, при отсутствии владельца транспортного средства — документ, подтверждающий право на совместную собственность или право на распоряжение, владение и пользование данным транспортным средством;

То есть, по идее или доверенность или право на совместную собственность. Вроде как раз теперь все яснее стало. Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 02:06, Немой said:

Насчёт косвенно - это не катит, JPM.

По идее, это долже был быть техпаспорт, но туда вроде как больше одного не вписывают.

В голову ничего, кроме брачного контракта, не приходит. Но и он валиден только вместе с паспортом.

Немой, я о том же - не катит. Рад, что ты пришёл к этой мысли сам. Даже брачный договор не может однозначно свидетельствовать о совместной собственности супругов, ибо а) недействителен без паспорта; б) мог быть расторгнут к моменту проверки.

Мы приходим к выводу, что "документ, подтверждающий право на совместную собственность" (как записано в ПДД), невозможен вообще.

Моя мысль проста: в ПДД имеется в виду гораздо более простая ситуация, чем наши теоретические изыскания. Вообще простая, рабоче-крестьянская. Штамп в паспорте или свидетельство о браке.

Остальные мысли - попытки найти для себя срок и статью на ровнейшем месте.

 

  On 4/21/2016 at 04:23, Enigma said:

Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

Свидетельство о браке, штамп в паспорте. Эти документы подтверждают право на совместную собственность. Однозначно свидетельствовать с железобетонной уверенностью эти доки не могут, да и не должны - даже по ПДД они должны лишь подтверждать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/20/2016 at 19:44, JPM said:

Встречный вопрос - приведи, плиз, пример документа, который подтверждает право на совместную собственность. Применительно к машине, конечно.

Договор купли-продажи авто с датой более поздней, чем свидетельство о заключении брака(нотариально заверенная копия выписки из книги ЗАГСа)

 

но , даже эти документы не могут стопроцентно об этом свидетельствовать, ибо даже в браке можно приобрести имущество , которое будет являтся не совместной собственностью супругов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 04:23, Enigma said:

То есть, по идее или доверенность или право на совместную собственность. Вроде как раз теперь все яснее стало. Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

Если быть точнее, то паспорт и свидетельство всего лишь подтверждают факт регистрации брака. А право на совместную собственность предоставляет и прекращает Глава 5 Семейного кодекса. Т.е. если нужен документ для подтверждения будет достаточно показать паспорт, свидетельство о браке или иной документ, подтверждающий факт регистрации брака, заверенный нотариусом.

ЗЫ Но если вдруг в милицию обратится супруг с заявлением, что у него угнали машину и предъявит свидетельство о расторжении брака с прежней супругой, то получается, она "развела" всех. :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 04:23, Enigma said:

Вроде как раз теперь все яснее стало. Остается вопрос, что есть документ подтверждающий право на совместную собственность?

Вот это сложный вопрос.

 

  On 4/21/2016 at 03:58, Candid said:

10 лет ездил на машине, которая была оформлена на жену. С собой только копия св. о браке. Ездил по всему Узб и за пределы. Ни один гаишник даже слова не сказал.

Ездил на машине бывшей жены какое-то время, тоже никто не сказал ни слова, несмотря на расторжение брака.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 03:50, scud-xx said:

Так, что, если жена вам купила крутые тапки на ваше не самое крутое авто, которое было куплено до брака, то авто становится совместной собственностью. :D

Насчёт семейного кодекса в курсе.

Неверный вывод. Машина, например, может быть подарком родителей. Тогда уж точно она не является совместным имуществом.

 

  On 4/21/2016 at 04:00, Aston said:

Там ранее были мысли о Брачном договоре в качестве документа... Так БД наоборот прекращает совместную собственность, переводя ее в долевую или раздельную собственность. Т.е. вместе с БД нужно предъявлять доказательство того, что вновь приобретенный автомобиль учтен в праве владения и пользования, обеими супругами.

Именно БД и может регулировать имущественные отношения супругов.

Если конкретно эта машина там записана.

 

  On 4/21/2016 at 04:31, JPM said:

Мы приходим к выводу, что "документ, подтверждающий право на совместную собственность" (как записано в ПДД), невозможен вообще.

Почему? Дес правильно заметил, что, собственно, это может быть договор купли-продажи, если туда включена супруга. Хотя ни разу о таких договорах не слышал, но, думаю, не противоречат законодательству.

 

  On 4/21/2016 at 04:31, JPM said:

Моя мысль проста: в ПДД имеется в виду гораздо более простая ситуация, чем наши теоретические изыскания. Вообще простая, рабоче-крестьянская. Штамп в паспорте или свидетельство о браке.

Остальные мысли - попытки найти для себя срок и статью на ровнейшем месте.

Закон не должен допускать различные толкования. Штамп в паспорте - это гражданские отношения, из ниху же вытекают имущественные. Или не вытекают.

В любом случае, данный спор - пока теоретический. На практике всегда хватало копии свидетельства о браке.

Edited by Немой
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:29, Немой said:

На практике всегда хватало копии свидетельства о браке.

именно так.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немой, когда купля продажа и когда покупка - это в ТП под разными буквами идёт. Обычно пишут если договор дарения Д/Д в разделе "алохида белгилар", если куплена новая то "С/С" - счёт справка и т.д. То есть по тех паспорту можно определить.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:33, Enigma said:

Немой, когда купля продажа и когда покупка - это в ТП под разными буквами идёт. Обычно пишут если договор дарения Д/Д в разделе "алохида белгилар", если куплена новая то "С/С" - счёт справка и т.д. То есть по тех паспорту можно определить.

Энигма, дык и подарок может быть суммой денег на авто. Всё равно не показатель.

Наверно, нужно как-то в самом техпаспорте нужно указывать всех владельцев авто. Либо вообще отменить право собственности авто как обязательное требование.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:41, Немой said:

Либо вообще отменить право собственности авто как обязательное требование.

Нельзя это сделать. Гражданский иск за ущерб потом как предъявлять?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:42, des said:

Нельзя это сделать. Гражданский иск за ущерб потом как предъявлять?

В других странах как-то с этим справляются, не?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:49, Немой said:

В других странах как-то с этим справляются, не?

в других странах иного того, чего у нас нет :D
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:29, Немой said:

Именно БД и может регулировать имущественные отношения супругов.

Если конкретно эта машина там записана.

Вся прелесть в том, что юридически там, где начинается БД заканчивает свое действие право совместной собственности и рулить начинают права долевой или раздельной собственности. А этого в ПДД отдельно не оговаривается, хотя и подразумевается в совокупности прав на распоряжение, владения и пользования.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:57, Aston said:

Вся прелесть в том, что юридически там, где начинается БД заканчивает свое действие право совместной собственности и рулить начинают права долевой или раздельной собственности. А этого в ПДД отдельно не оговаривается, хотя и подразумевается в совокупности прав на распоряжение, владения и пользования.

Короче, я лично вижу только один док без изъяна - доверенность.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 4/21/2016 at 09:29, Немой said:

Хотя ни разу о таких договорах не слышал, но, думаю, не противоречат законодательству.

Может, таких договоров и не существует в природе Узбекистана? Но пусть даже существуют - так и они не могут доказать. Супруг-совладелец мог скончаться или развестись. :wacko2: .

Нету документа, однозначно свидетельствующего о праве совместной собственности.

А требование ПДД про документ, подтверждающий бла-бла есть. И даже с 1 марта этот пункт изменён, чтобы стать ещё более понятным и прозрачным.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.