Дискуссии вокруг макроэкономики и мировых финансовых институтов

[Nickolas 8 729]

.Какого чёрта продукт должен без конца дорожать?Почему бы не запретить спекуляцию?

 

А в Регулятор кого назанчите, Березовского? Или себя? И какой курс должен будет быть у мировой валюты? Они там в Регуляторе буду сами придумывть? - это и есть диктат, разве нет?

Edited 24.09.2011 14:45 by sputnik
удалено сверхцитирование

[Farta 5 035]

...Учредить Регулятор(разогнав мошенников из ООН)и мировая валюта должна пренадлежать этому Регулятору.Регулятор должен состоять из представителей всех стран и иметь глобальный банк,которому будут подчиняться все банки мира...

Согласен, только ничего не запрещать (частные банки и т.п.), а соблюдать лишь 2 правила (закона):

 

1. Торговля товарами (услугами) между государствами осуществляется только за нац. валюты (цена регулируется согласно спросу/предложению) государств.

 

2. Государства могут торговать своей валютой только на площадке того Регулятора и только за золото (например).

 

А в Регулятор кого назанчите, Березовского? Или себя? И какой курс должен будет быть у мировой валюты? Они там в Регуляторе буду сами придумывть? - это и есть диктат, разве нет?

Регулятор - примерно как валютная биржа, но валюты гос-в покупаются/продаются только по эквиваленту золота(например), курс устанавливается согласно спросу/предложению.

[Panama 35 150]

Если доллар рухнет то оборудование буду покупать на доллары, но за намного больше долларов

Да как будут покупать за доллары, если он рухнул ?

Вы всё никак не можете понять этой простой истины - рухнувшая резервная валюта уже валютой считаться не будет .

Тем более доллар , которой и сейчас то подкреплён только общим доверием и ничем более .

 

Я так думаю , что в начале хаоса после обвала , все перейдут на бартер и на двустронние договора с правительственными гарантиями по выплатам.

К примеру нужны нам станки с китая - покупаем их в обмен за миллион кубометров газа .

Но это в самом начале . А в последствии , месяцев через 4-9 будет установлен некий общий эквивалент стоимость любых валют . Собсно это и сейчас можно сделать , вернувшись к Бреттон-Вудсу . Но американцы вполне справедливо сопротивляются .А больше всего сопротивляются валютные спекулянты .

Edited 24.09.2011 13:27 by Panama

[Panama 35 150]

 

2. Государства могут торговать своей валютой только на площадке того Регулятора и только за золото (например).

Это опять же возвращение к золотому стандарту , к БреттонВудсу .

 

Затем будет учреждена новая валюта, аналог нынешнего доллара,как будет называться,неважно.

Затем - денежная реформа, с обменой доларов на новую валюту.

А тогда какой смысл валить доллар , если новая валюта будет иметь те же болезни ?

Разве что отказ американцев от своих долгов , но это уже дефолт называется.

 

Обама сейчас пытается реанимировать доллар путём повышения потребления внутри страны. Поэтому он хочет избавить граждан от огромных затрат на медицинские страховки , а освободившиеся деньги пустить на потребление . Тем самым оживить мировую экономику . Но это продлит агонию ещё на 2-3 года , а потом ещё более жуткий коллапс для америки .

С другой стороны я склонен оценивать события в Африке как поддержку доллару . Уничтожая инфраструктуру стран , америка заставляет эти страны восстанавливаться после войны , т.е. использовать доллар .

[Простак 273]

А в Регулятор кого назанчите, Березовского? Или себя? И какой курс должен будет быть у мировой валюты? Они там в Регуляторе буду сами придумывть? - это и есть диктат, разве нет?

Читай внимательнее насчёт Регулятора и кто там будет.Ну а курс мировой валюты может быть приравнен к грамму(унции)золота например или к баррелю нефти.Скажем 1 единица равна 1 грамму золота и точка!Диктата не будет,если в управлении будут учавствовать представители всех государств.

 

 

Тем более доллар , которой и сейчас то подкреплён только общим доверием и ничем более .

Доллар подкреплён более чем доверием.Он подкреплён долговыми расписками,которые разданны всему миру.Такие огромные деньжища!Никому не выгодно,чтобы Амеры помэрлы.Это как в том анекдоте про еврея,который набрал долгов и не отдаёт.А кредиторы молятся,чтобы он был жив и здоров,иначе если с ним что то случится,с кого получат долги?

[Panama 35 150]

Доллар подкреплён более чем доверием.Он подкреплён долговыми расписками,которые разданны всему миру.

Это и есть доверие .

 

ps: во что можно перевести активы - вот главный вопрос современности . В баксах хранить до неприличия опасно , покупать недвигу - тоже много минусов (могут и разбомбить ) . Вкладываться в драгметаллы или камни ? Но на них у нас цена в разы завышена . Да и покупая золото как ювелирку , продавать будешь как лом .

Напрашивается один выход - хранить в сумах . Они если и подешевеют , то не как доллар . И гарантии государства есть.

[Простак 273]

Государства могут торговать своей валютой только на площадке того Регулятора и только за золото (например).

Да золото это зло!Надо его вообще исключить из оборота.Опять начнётся борьба за обладание золотом.А это опять приведёт к старому.На превое место надо ставить его величество товар,произведённый рукотворно.На мой взгляд технологии и товар - это самая что ни на есть истинная ценность на земле.

А золото,ископаемые и прочие расходники должны быть опущенны до самого низкого уровня и не должны иметь решающего значения при торговле.Общим мерилом должна быть мировая валюта.Незыблемая,надёжная и независимая.

[Простак 273]

Это и есть доверие .

 

ps: во что можно перевести активы - вот главный вопрос современности . В баксах хранить до неприличия опасно , покупать недвигу - тоже много минусов (могут и разбомбить ) . Вкладываться в драгметаллы или камни ? Но на них у нас цена в разы завышена . Да и покупая золото как ювелирку , продавать будешь как лом .

Напрашивается один выход - хранить в сумах . Они если и подешевеют , то не как доллар . И гарантии государства есть.

Панама ты серьёзно?

Да с чего ты вбил себе в голову,что доллар сильно подешеветь должен?Даже если он сильно подешевеет,думаешь сум не отреагирует?Да мгновенно!Посмотри на любые ценники более или менее серьёзных компаний.Все цены в долларах по курсу ЦБ.Гарантии государства...самому не смешно?Авиабилеты,автомобили за валюту.Это последствия кризиса 2008.Каковы будут последствия настоящего кризиса можно только догадываться.Например обяжут сдавать валюту при покупке квартиры или авто с рук.А хозяину сумы на терминал по госкурсу!

[Nickolas 8 729]

Это и есть доверие .

 

ps: во что можно перевести активы - вот главный вопрос современности . В баксах хранить до неприличия опасно , покупать недвигу - тоже много минусов (могут и разбомбить ) . Вкладываться в драгметаллы или камни ? Но на них у нас цена в разы завышена . Да и покупая золото как ювелирку , продавать будешь как лом .

Напрашивается один выход - хранить в сумах . Они если и подешевеют , то не как доллар . И гарантии государства есть.

 

купи строй материалы, через полгода продай и то останешся в наваре.

Edited 24.09.2011 15:46 by Nickolas

[Простак 273]

Это и есть доверие .

Это не доерие,это глубокая ...опа,в которой сидит весь жадный мир.

[Nickolas 8 729]

Читай внимательнее насчёт Регулятора и кто там будет.Ну а курс мировой валюты может быть приравнен к грамму(унции)золота например или к баррелю нефти.Скажем 1 единица равна 1 грамму золота и точка!Диктата не будет,если в управлении будут учавствовать представители всех государств.

валюта

 

А какое государство будет владеть нефтью и золотом которыми будет обеспечиваться валюта? Или в регуляторе просто решат напечатать бумажки и раздать их поровну? или они подсчитают сколько золота на земле и согласно этому будут печатать? Деньги - это расписка за товар который кому то принадлежит. Или я что то не понимаю?

[Простак 273]

валюта

 

А какое государство будет владеть нефтью и золотом которыми будет обеспечиваться валюта? Или в регуляторе просто решат напечатать бумажки и раздать их поровну? или они подсчитают сколько золота на земле и согласно этому будут печатать? Деньги - это расписка за товар который кому то принадлежит. Или я что то не понимаю?

А сколько золота и нефти например у Японии?А ведь эта одна из самых сильных экономик мира.За счёт мозгов,новых технологий и товаров,которые она умеет выпускать.Кто мешает быть такими другим странам?Надо стимулировать производство.Только так мир может противостоять всевозмжным катаклизмам.Один только Китай вытащил всех за шкирку в прошлый кризис.Почему?Да потому что там есть производство.

А что касается распределение мировой валюты,то каждое гос-во имеет золотой запас.Соответственно ему и будет распределение.А у кого его мало - пусть берут кредит под мизеный процент или вообще беспроцентный у Регулятора и налаживает производство,а не проедает ради политических амбиций политиков(Греция и им подобные).Если есть нефть или газ - пусть продают по фиксированной цене.А деньги вкладывает в производство.Надо сделать так,чтобы продажа природных богатств была не сильно прибыльна.Это будет стимулировать производство,а товар само собой станет много прибыльнее(так оно и сейчас есть).И это будет справедливо.

[Panama 35 150]

Общим мерилом должна быть мировая валюта.Незыблемая,надёжная и независимая.

Что бы она была независимая , надо её к чему то привязать . К товару ? К услугам ? А как и чем определить стоимость товара , тем более услуги ? Один парикмахер стрижёт за 5тс , другой за 10 - кого брать за эталое ?

Золото и только золото должно быть эквивалентом стоимости . Так было и была стабильность .

Да с чего ты вбил себе в голову,что доллар сильно подешеветь должен?

Не должен - обязан . Иначе амерам нечем будет гасить свои долги . Рано или поздно им надо будет отдавать всё, что они заняли , надо будет жить по средствам . Уже сейчас долг США - это 100% ВВП . Причём ВВП америки - это и так очень сомителен . Туде включено всё, что в нормальных странах не включается .

 

Если есть нефть или газ - пусть продают по фиксированной цене.А деньги вкладывает в производство.

Это фантастика . Так не будет . Но главный бич - это не сырьевики . Это спекулянты на биржах .

[Farta 5 035]

Да золото это зло!Надо его вообще исключить из оборота.Опять начнётся борьба за обладание золотом.А это опять приведёт к старому...Общим мерилом должна быть мировая валюта...

Опять начнётся борьба за обладание мировой валютой...

 

...На превое место надо ставить его величество товар...

Читайте внимательней:

1. Торговля товарами (услугами) между государствами осуществляется только за нац. валюты (цена регулируется согласно спросу/предложению) государств.

Но вдруг человеку надо будет съездить, например, в Японию. Тогда он сможет продать Сумы на площадке Регулятора (если захочет) и купить золото(товар), который сможет продать в Японию за Йены. Разумеется для человека эта цепочка должна быть формальной - сдаёт Сумы, получает Йены, но это позволит регулировать стоимость валют.

[Nickolas 8 729]

А сколько золота и нефти например у Японии?А ведь эта одна из самых сильных экономик мира.За счёт мозгов,новых технологий и товаров,которые она умеет выпускать.Кто мешает быть такими другим странам?Надо стимулировать производство.Только так мир может противостоять всевозмжным катаклизмам.Один только Китай вытащил всех за шкирку в прошлый кризис.Почему?Да потому что там есть производство.

А что касается распределение мировой валюты,то каждое гос-во имеет золотой запас.Соответственно ему и будет распределение.А у кого его мало - пусть берут кредит под мизеный процент или вообще беспроцентный у Регулятора и налаживает производство,а не проедает ради политических амбиций политиков(Греция и им подобные).Если есть нефть или газ - пусть продают по фиксированной цене.А деньги вкладывает в производство.Надо сделать так,чтобы продажа природных богатств была не сильно прибыльна.Это будет стимулировать производство,а товар само собой станет много прибыльнее(так оно и сейчас есть).И это будет справедливо.

 

Вы вообще не поняли вопроса. Япония сама печатает свою валюту, а вы хотите что бы за неё регулятор печатал???

 

Ну, а здесь в этом посте, Вы предлагаете то что уже и так есть. Тольок деньги все сами себе печатют и стимул есть не печатать больше чем нужно потому что инфляция. Есть ОПЕК который контролиркет добычу нефти и тем самым старется держать цену на одном уровне. А стимулировать производстов можно осознанием того что нефть и газ не вечны. В некотрых странах это понимают. А зафиусиркете цену на нефть например то Россия например будет её продовать больше просто и все, это ж халява.

[Простак 273]

Но главный бич - это не сырьевики . Это спекулянты на биржах .

Если бы ты внимательно прочитал мой предыдущий пост,то прочитал бы тоже самое.

Сырьевеки - это тоже бич,для самой страны.Сырьё есть,зачем морочить голову и делать производство?Почти халява.

 

 

Золото и только золото должно быть эквивалентом стоимости . Так было и была стабильность .

 

Ну я о том же.Только его надо исключить из реального оборота для взаиморасчётов.Пусть остаётся залогом,товаром и по строго фиксированной цене.

[Простак 273]

Не должен - обязан . Иначе амерам нечем будет гасить свои долги . Рано или поздно им надо будет отдавать всё, что они заняли , надо будет жить по средствам . Уже сейчас долг США - это 100% ВВП . Причём ВВП америки - это и так очень сомителен . Туде включено всё, что в нормальных странах не включается .

Не забывай,что у них много инструментов,чтобы выкрутиться.Они кинули уже весь мир однажды,отказавшись отдавать золото взамен своей валюты.И что?Тихо и мирно доллар стал ещё более желаем,сильнее.Главная его сила в том,что в обозримом будущем нет ему альтернативы и весь мир заложник США в плане долговых бумаг.До сих пор они исправно платят по бумагам,что будет и дальше.Они не Греки.У них есть ядерная дубина и станок.А это главный джентельменский набор.

[Простак 273]

Опять начнётся борьба за обладание мировой валютой...

Отлично.Пусть будет нормальная конкуренция за счёт производства.Будет товар качественный и востребованный на рынке - будет валюта.

 

Но вдруг человеку надо будет съездить, например, в Японию. Тогда он сможет продать Сумы на площадке Регулятора (если захочет) и купить золото(товар), который сможет продать в Японию за Йены. Разумеется для человека эта цепочка должна быть формальной - сдаёт Сумы, получает Йены, но это позволит регулировать стоимость валют.

Регулировать нац валюту будет сама страна по экономическим и другим соображениям.Ну а процесс конвертации всем известен.Прилетел в Японию,сунул в аэропорту сумовую( )кредитную карточку в банкомат,а все операции с валютами произведёт техника.Получил йены и пошёл по своим делам!(во размечтались)

[Простак 273]

Вы вообще не поняли вопроса. Япония сама печатает свою валюту, а вы хотите что бы за неё регулятор печатал???

Регулятор не печатает нац валюту.Он имеет контроль только над мировой валютой и регулирует банковскую систему.А Япония или ещё кто производит блага и продаёт их на рынке за мировую валюту.Очень надёжную и не пренадлежащую никому.За эти же деньги можно преобрести другие товары,которые нужны или сырьё.

 

Есть ОПЕК который контролиркет добычу нефти и тем самым старется держать цену на одном уровне. А стимулировать производстов можно осознанием того что нефть и газ не вечны. В некотрых странах это понимают. А зафиусиркете цену на нефть например то Россия например будет её продовать больше просто и все, это ж халява.

ОПЕК та ещё контора.Больше думает о выгоде.Если нефть дешевеет,то сразу сокращает добычу,чтобы поднять цены.Возможно это прообраз,но противоположный.

 

Нефть и газ не вечны,но на наш век хватит(так думают рулевые).И в этом вся беда.Делать производство не легко да и работать надо,руками и головой.Как ты правильно сказал - халява да спекулянты,вечно взвинчивающие цены стимул для бездействия.Да ещё эта игра на биржах приносит лёгкие деньги.Зачем мучиться?

А если зафисировать цену и сделать её невысокой,то хошь не хошь придётся шевелиться.Прокормить большую страну не получится.

[Farta 5 035]

Отлично.Пусть будет нормальная конкуренция за счёт производства.Будет товар качественный и востребованный на рынке - будет валюта...

Так что же сейчас вам мешает? производите качественный и востребованный товар, и будет вам валюта. Или потом (при вводе новой валюты) все вдруг осознают аморальность своего поведения во время конкуренции

...Ну а процесс конвертации всем известен.Прилетел в Японию,сунул в аэропорту сумовую( )кредитную карточку в банкомат,а все операции с валютами произведёт техника.Получил йены и пошёл по своим делам!(во размечтались)

А что вас смущает? техника, автоматически производящая операции с валютой? Так вы тогда при желании сможете сразу поменять своё золото (как товар) или товар (услуги) на Йены без Регулятора напрямую также по рыночной стоимости в данной стране (см. п.1).

[Panama 35 150]

Нефть и газ не вечны

Есть мнение , что нефть - вечная . Едной гипотезы , объясняющей происхождение нефти - нет .

Но есть некоторые интересные факты , вселяющие оптимизм и надежду . ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ МОДЕРАТОРЫ ЗА НЕБОЛЬШОЙ ОФФТОП .

Совсем недавно обнаружено , что некоторые месторождения в России , заброшенные ещё в начале 80-х как неперспективные , вдруг показали полную свою перспективность . Т.е. там не было нефти или была , но с огромными затратами . И вот уже они показывает свою рентабельность . Есть теория , котрую поддерживают многие научные "светила" , что нефть самовосстанавливается . Срок самовосстановления - от 50 до 200 лет . Причины этого явления не до конца изучены. Или вовсе не изучены .

 

Так вы тогда при желании сможете сразу поменять своё золото (как товар) или товар (услуги) на Йены без Регулятора напрямую также по рыночной стоимости в данной стране (см. п.1).

А я согласен с Простаком в этом вопросе .

ФРС изначально создавалась как наднациональная система . Именно поэтому она в частных руках , а не у государства .

Но Простак , насколько я понимаю его предложение , желает убрать частные руки и перепоручить финансовый контроль за единой валютой некоему международному органу .

Edited 24.09.2011 19:53 by Panama

[Farta 5 035]

...Но Простак , насколько я понимаю его предложение , желает убрать частные руки и перепоручить финансовый контроль за единой валютой некоему международному органу .

В котором все равны? Этого мало. Обязательно найдётся кто равнее всех (самый сильный) Сколько, когда нужно печатать этой валюты? Чем это тогда лучше существующей? А потом, в том международном органе будут чиновники (люди), которых можно подкупить.

[Panama 35 150]

В котором все равны? Этого мало. Обязательно найдётся кто равнее всех (самый сильный) Сколько, когда нужно печатать этой валюты? Чем это тогда лучше существующей? А потом, в том международном органе будут чиновники (люди), которых можно подкупить.

Насчёт равных среди равных - есть такая проблема . Но решаемая .В принципе все вопросы решаемые .

Возьмём к примеру устав ООН - он реально хороший и правильный . Без всяких предпосылок к равенству избранных .

ДРУГОЙ ВОПРОС - ИСПОЛНЕНИЕ УСТАВА .Так же и в случае с мировым валютным регулированием - солнышкое исполнение устава. Статьи должны быть такими , что бы исключить двойственность , их должно быть минимум - максимум 4-5 статей.Т.е. всё должно быть просто, доступно, понятно .

Насчёт подкупа чиновников - сомнительно .Сиатма должна быть такой , что бы работать в ущерб Регулятора было невыгодно и сразу видно .

[Простак 273]

Farta,тут говорят о долларе,как о мировой валюте и многие считают его неправильным и ненадёжным.Потому что он является просто бумагой ничем не обеспеченной.Я в принципе согласен с этим,но думаю,что владельцы станка не отдадут инициативу никому.И доллар ещё пока будет безальтернативной мировой валютой.Но как долго?

Ну а что касается наших фантазий,то на это:

Так что же сейчас вам мешает? производите качественный и востребованный товар, и будет вам валюта. Или потом (при вводе новой валюты) все вдруг осознают аморальность своего поведения во время конкуренции

отвечу:

Мы сейчас говорим наверное не только о новой мировой валюте,а о новом мировом порядке.Более стабильном и справедливом.Ибо одно без другого безсмыленно.Возьми к примеру Китай.Он обеспечивает своей продукцией полмира.Сейчас многолетний труд миллионов китайцев частично сконцентрирован в долговых бумагах США(в конечном счёте).Если с долларом что то случиться(чисто гипотетически),то всё пойдёт прахом.Потому что мировая валюта доллар,всецело зависит от политики одного гос-ва.И так весь мир затаился в ожидании.А США будет искать пути и выкручиваться,чтобы сбросить это долговое бремя без ущерба для себя.А что взамен Китай может получить?Несколько тонн бумаги.Дальше скорее всего возможны катаклизмы в виде войны,например.Это несправедливо.Т.е.получается то,что заниматься производством муторно,трудно и бессмысленно.Легче продавать сырьё или заниматься спекуляциями на биржах.

А нужно просто создать стабильную валюту,никому не принадлежащую,мощную банковскую систему,запретить спекуляции,сделать производство более выгодным,чем продажа сырья.Вот Регулятор и должен сделать и отвечать за это.

[Простак 273]

А что вас смущает? техника, автоматически производящая операции с валютой? Так вы тогда при желании сможете сразу поменять своё золото (как товар) или товар (услуги) на Йены без Регулятора напрямую также по рыночной стоимости в данной стране (см. п.1).

Регулятор - это надёжный посредник поддерживающий стабильность на 100%.Должен же он на что то жить и быть рентабильным и независимым.Обеспечивать свой штат и банки.Будут деньги - не будет коррупции.Небольшая цена за стабильность.Пусть лучше они правят миром,чем какой то ФРС или Комитет 300 или Римский клуб со своими деньгами оружием и наркотиками.Вон,члены ООН тоже вносят бабло на его содержание.А толку то от этого ООН?

 

Этого мало. Обязательно найдётся кто равнее всех (самый сильный) Сколько, когда нужно печатать этой валюты? Чем это тогда лучше существующей? А потом, в том международном органе будут чиновники (люди), которых можно подкупить.

Самым сильным будет Регулятор.Остальные будут равными.Но члены совета Регулятора будут из всех стран мира.Будут договариваться.

А сколько надо печатать валюты?Сколько надо - столько напечатают.Сообща.Вместе после голосования.

Коррупционеров можно будет расстреливать,а лучше вешать на флагштоке своей страны.

Всё решаемо.