Дискуссии вокруг макроэкономики и мировых финансовых институтов

[Немой 34 827]

Я не о конкретных цифрах , а о принципе .

В принципе, Европа стала жить сильно лучше за последние 50 лет. Стало куда больше востребованных развлечений. Да и вообще, пользуемых услуг и ТНП сильно прибавилось.

То есть, рост производительности привёл к росту благосостояния, а не к сокращению затрат времени на труд.

[pantrik 6 702]

Пенсионная система в каждой стране своя и учитывает продолжительность жизни ( возраст дожития был 12 лет, чичас провозгласили 15). Налоги растут, тк нужно индексировать з/п, стип, пенсию, а при растущем кол-ве безработных тяжело наполнять бюджет. Статистика СССР точно определила пенс возраст, тк после него мало что функционирует, отсюда и полуслепые - слабо слышащие сторожа/вахтёры. У человека самый золотой период 50-60 лет, когда дети выросли, перешли на само обеспечение, и можно пожить для себя.

Как-то смотрел про в/скоростные поезда, так там высота насыпи не 1-1,5м, а все 3+ щебень из высокопрочного гранита, который не везде есть и не всякой дробилкой раздолбаешь.

[Panama 35 181]

Европа стала жить сильно лучше за последние 50 лет.

Лучше, но не в разЫ. Это вообще касается всего мира - весь мир стал жить лучше.

То есть, рост производительности привёл к росту благосостояния, а не к сокращению затрат времени на труд.

ИМХО, но ты не прав. Благосостоянии практически не улучшилось. Города стали красивее - это факт, но люди богаче не стали. Всё так же основная масса живёт в съёмном жилье, всё так же почти без накоплений от зарплаты до зарплаты, всё так же дорогие медуслуги,

 

. Что касается более позднего выхода на пенсию в развитых странах - тут виновата демография, рожают они меньше, чем умирают, вот с каждым годом процент престарелых людей растёт, им нужно выделять всё больше денег,

Как же так?! Они же накопили на свою пенсию . Зачем выделять то, что уже давно накоплено?

Причём раньше человеку надо было "накопить" до 60 лет, теперь - до 65-67. Т.е. он если он выйдет в 60, то его пенсия будет слишком мала, что бы прожить на неё достойно.

физически не может работать, здоровье не позволяет, а в Германии если человека болят суставы

Сколько стОит такая замена суставов? И кому она "по карману".....

[Tomich 445]

К примеру чтобы оплатить замену коленного сустава германскому инженеру, если отбросить страхование, нужно работать 4 месяца. Для того же самого моей маме нужно работать 14 лет. Чувствуете разницу?

Товарищу поменяли тазобедренный сустав, в течении полугода (с момента обращения к врачу и диагностики протрузии) бесплатно. Edited 03.05.2016 14:38 by Tomich

[Bayram 3 722]

Как же так?! Они же накопили на свою пенсию . Зачем выделять то, что уже давно накоплено?

Причём раньше человеку надо было "накопить" до 60 лет, теперь - до 65-67. Т.е. он если он выйдет в 60, то его пенсия будет слишком мала, что бы прожить на неё достойно.

Сколько стОит такая замена суставов? И кому она "по карману".....

Панама, друг, о чём ты, какие накопления, у нас и в РФ и во Франции (не уверен, что и там именно такая система) система такая, рабочие платят взносы в пенсионный фонд в этом году, в следующем году сумму собранную с рабочих выплачивают пенсионерам в качестве пенсий. Или ты далеко от нас живёшь? Или не знаешь?

В среднем 20000 у.е., если не охота менять каждые 5-10 лет.

 

Товарищу поменяли берцовый сустав, в течении полугода (с момента обращения к врачу и диагностики протрузии) бесплатно.

В Узбекистане? Или в России, или в Германии?

 

В России суставы меняют, там есть живая очередь и когда придёт время меняют. У нас о бесплатных заменах ничего не слышал.

[Tomich 445]

В Узбекистане? Или в России, или в Германии?

В Барнауле.

[Bayram 3 722]

То есть, рост производительности привёл к росту благосостояния, а не к сокращению затрат времени на труд.

Скорее рост потребления и правильная экономическая, финансовая политика властей привели.

Смотрите какой парадокс - рост потребления привёл к увеличению производительности труда. Грубо говоря смотрите, человеку для жизни необязательно иметь машину. У нас в стране чтобы купить машину нужно долго работать и с трудом купить. В развитых ныне странах был другой подход, правительство печатало деньги и давало их в кредит банкам, банки давали человеку кредит на машину, человек брал эту машину, далее из-за доступности кредитов машины покупали почти все граждане страны, чем больше в стране граждан, тем больше нужно было произвести машин. Чувствуете логику?

 

Чем больше нужно было произвести машин, тем больше нужно было создать рабочих мест в металлургической, машиностроительной, пищевой (надо же рабочим что то есть) электронной промышленностях. То есть по сути вся экономика развитых стран держится на потреблении и финансовом секторе.

 

США самодостаточная страна, у неё есть и металл и нефть и вообще всё что угодно они покупают за доллары, которые печатают сами. Именно поэтому они так развиты, Европа объединилась именно для этого.

А нашей стране, чтобы развиваться, нужно реформировать финансовую систему и придумывать нацпроекты. Проблема в том, что у нас валюта не конвертируемая и по сути мы можем стимулировать только строительный сектор, лёгкую промышленность, химическую промышленность. Например при правильном управлении можно каждой нашей семье построить по большому дому (стройматериалы, которые можно купить за нацвалюту у нас есть), ещё можно обеспечить население одеждой и продуктами, только площади под хлопком нужно сократить вдвое. И самое главное нужно давать на эти цели кредиты людям, то есть формировать общество потребления. А у нас это не понимают "экономисты" местные. А без этого у нас роста не будет.

 

Ещё можно давать кредиты на обучение, на лечение и всё в нацвалюте под 2-3% годовых. Приглашать филиалы иностранных институтов, за наши фантики готовить специалистов и отправлять их в другие страны, и они будут присылать деньги. То есть при правильной стратегии даже с нашей неконвертируемой валютой и коммуникационными проблемами, с нашим зачаточным финансовым сектором можно сделать очень многое, но ребята из экономического блока этого не понимают, они мыслят в духе базарных торговцев, вот бы тут купить помидоры, вывезти в Россию и продать за валюту)) Самая главная ценность любой экономики это потребители, то есть граждане, люди..

[Bayram 3 722]

И плевать что гражданин узбекистана не отдаст кредит в сумах, главное не пускать эти деньги на базар, нужен тебе красивый дом или учить сына в филиале Вестминстерского университета, иди в банк, заполни бумаги и иди в строительную компанию или университет, а банк всё перечислит. А потом расплатишься за 30 лет, а если не расплатишься, ну и Бог с ним, главное чтобы стройкомпания получила деньги за дом, строители получили зарплату, кирпичный и цементный заводы произвели кирпич и цемент. У нас проблема, что из-за дисбаланса в сельском хозяйстве из-за хлопка очень многие продукты питания приходится импортировать. То есть хлопок в нынешнем виде, по сути это зло. Также у нас нет своего металла, мало нефти, то есть по идее нам бы объединиться в экономический блок со странами, где есть металл или нефть. И ещё ввести единую валюту, но чтобы мы тоже её могли эмитировать. Вот тогда благосостояние нашего народа можно будет довести до Европейских величин. В этом плане у России и Казахстана очень большие перспективы. И в России потихоньку экономику диверсифицируют, власти там уже создают общество потребления, правда недостаточно активно.

[ШивОлег 15 102]

Всё так же основная масса живёт в съёмном жилье, всё так же почти без накоплений от зарплаты до зарплаты, всё так же дорогие медуслуги,

Съёмное жильё чисто технически выгодно.. Так как смена места жительства для городского населения очень актуально.. Мед.услуги оплачиваются страховкой, и не забывай что они.. эти услуги качественные..

Причём раньше человеку надо было "накопить" до 60 лет, теперь - до 65-67. Т.е. он если он выйдет в 60, то его пенсия будет слишком мала, что бы прожить на неё достойно.

Отработав положенные 30-35 лет будешь получать все три пенсии, только социальную на 25% меньше.. Не хватит на достойную жизнь доплатят за жильё и коммуналку..

К стати на пропитание уйдёт не дороже чем у нас к примеру..

Сколько стОит такая замена суставов? И кому она "по карману".....

Дочь выяснила сколько обойдётся замена тазобедренного сустава матери (гражданке Уз)... чуть больше 3х её месячных зарплат (с учётом проживания и проезда), а Австрийцам меняют бесплатно (тем у кого страховка имеется)..

У нас к стати те-же деньги..

[Bayram 3 722]

У нас к стати те-же деньги..

Сколько узбекских среднемесячных зарплат?

 

Если в Таше в среднем около 200 уе,

[ШивОлег 15 102]

Сколько узбекских среднемесячных зарплат?

Не знаю какова среднемесячная.. но мой работник по 6му разряду будет минимум 80 месяцев откладывать всю свою з/п..

А пенсионер 12лет не будет получать пенсию...

[Аргумент 4 200]

Подписался на тему.

[AlexII 2 530]

И плевать что гражданин узбекистана не отдаст кредит в сумах, главное не пускать эти деньги на базар, нужен тебе красивый дом или учить сына в филиале Вестминстерского университета, иди в банк, заполни бумаги и иди в строительную компанию или университет, а банк всё перечислит. А потом расплатишься за 30 лет, а если не расплатишься, ну и Бог с ним, главное чтобы стройкомпания получила деньги за дом, строители получили зарплату, кирпичный и цементный заводы произвели кирпич и цемент. У нас проблема, что из-за дисбаланса в сельском хозяйстве из-за хлопка очень многие продукты питания приходится импортировать. То есть хлопок в нынешнем виде, по сути это зло. Также у нас нет своего металла, мало нефти, то есть по идее нам бы объединиться в экономический блок со странами, где есть металл или нефть. И ещё ввести единую валюту, но чтобы мы тоже её могли эмитировать. Вот тогда благосостояние нашего народа можно будет довести до Европейских величин. В этом плане у России и Казахстана очень большие перспективы. И в России потихоньку экономику диверсифицируют, власти там уже создают общество потребления, правда недостаточно активно.

Все очень красиво и наверно правильно... если бы не много "НО".. первое это конечно валюта (точнее ее не конвертация… с одной стороны сделав ее конвертируемой в одни миг - все показатели рухнут (имею ввиду отчетные по ВВП и другим). ЦБ который регулирует банковскую деятельность обязан блюсти интересы и соблюдать правила(иначе отключат от СВИФт системы). А если посмотреть даже такую статистику то увидим что банки закредитованы (то есть кредитные портфели по стоимости приближаются к стоимости активов и дальше кредитовать нельзя) Тем более что совокупный капитал банков не большой и даже по курсу ЦБ 3 млрд. (данный с Вики). С другой стороны не сделав ее конвертируемой не потянуть постройку общества потребления.....на строение общества потребления нужны деньги.. взять их можно только в долг – сама страна их заработать не сможет и только в кредит - (кредит МВФ,выпуск евро бондов и т д ) под небольшой процент и раздавать своему населению... вот только проблема в том что не дают... так как коррупция и закрытая система и итог- разворуют и все...Очень сложно даже с теми природными ресурсами построить сильную экономику на такой территории и с таким количеством населения (рост населения при слабой экономике это больше зло чем польза) тем более что основные рынки сбыта экспортной продукции приходятся на соседей (или транзит через них) которые являются конкурентами и естественно будут ставить или палки в колеса или ломать цену...и тут вытекает другое что не нужен не в одном экономическом блоке такой партнер с убитой инфраструктурой, уровнем коррупции, экономикой застрявшей в 90-х годах и перенаселением. одно дело "кормить" страну с 3-6 млн и небольшой территорией (Армения, Киргизия) с другой страну с населением 30+ млн...Конечно поманить пальчиком можно (там одних манят в ЕС) но все мы понимаем что они там не нужны а ситуации очень похожи только там ЕС а тут ТС

[Bayram 3 722]

Можно создать новые банки, или другие кредитные организации. Голь на выдумки хитра, а иначе никак.

[AlexII 2 530]

Можно создать новые банки, или другие кредитные организации. Голь на выдумки хитра, а иначе никак.

можно.. Хотя и так Узбекистан лидирует в сфере насыщения банками на душу населения ( вроде 30 тысяч на одно учреждение.. Так в вики говорится да и я помню что у нас на город в 100 тысяч было 25 касс большую часть времени не работали а просто чии гоняли) а вот создавать банк можно до бесконечности.. Но его надо наполнить как и уставным капиталом так и активами. Кредитовать банк может в том объеме на который у него есть и уставной и активы.. Грубо на миллион надо резервировать 10% на счете в ЦБ ( ставки разные) а любимая забава проверок из цб это переводить кредитора в худший разряд тем самым пополняя резервы цб ( чем хуже разряд заемщика тем больше от суммы кредита надо резервировать в цб ) а чем больше резервируют тем меньше могут дать денег реальному сектору. Да и кредитная дисциплина на низшем уровне... Любимая забава это написать заяву на кредитного специалиста и пока идет следствие останавливаются все платежи по кредиту а ем выходят на просрочку то банк обязан сам доплачивать в цб и же проверки. А если копнуть активы банков то их реальная стоимость будет как минимум в два раза меньше и это с учетом что они реально существуют ( там только вклады реальны да и то есть фокусы с акциями как можно пополнить вклады без денег реальных) . В банках за последние несколько лет появились проблемы даже с наличием на кор счете денег для обслуживает платежей клиентов ( доходит до встречных займов виртуальных если платежи в одной сети банков)в столице еще терпимо но в регионах беда... А вот как это поменять или как улучшить...вот вопрос..

[dushport 3 587]

Как же так?! Они же накопили на свою пенсию . Зачем выделять то, что уже давно накоплено?

Причём раньше человеку надо было "накопить" до 60 лет, теперь - до 65-67. Т.е. он если он выйдет в 60, то его пенсия будет слишком мала, что бы прожить на неё достойно.

Панама, пенсия у большинства американцев например около 2000$ в месяц, плюс так называемые различные пенсионные планы в компаниях и у госслужащих, плюс, дом из 5-6 комнат старикам на фиг не нужны, они их продают и покупают дом из двух спален и зала с небольшим участком в районе где продают дома тем, кому за 55 лет, мы их называем старческий район...там обычно у них есть клуб общий, гольфное поле, бассейн, тренажерный зал...дома там в 2 - 3 раза дешевле....

[ШивОлег 15 102]

там обычно у них есть....

Панама не понимает менталитета... У нас же - Старикам ПОЧЁТ и УВАЖЕНИЕ....а там ... Старики живут просто .. своими интересами....ни кому не мешают и не ждут уважений и почестей.. Живут, Панама... живут полной жизнью... (соответственно своему состоянию) и не напрягают родственников...

[Panama 35 181]

Вот прикольная статейка от Levy Economics Institute об уровне жизни в США. В европе думаю не на много лучше.

Это в подтверждении моего мнения .

Если коротко и по русски - реальное богатство 90% американцев сейчас на уровне 70х годов.

[Bayram 3 722]

Если коротко и по русски - реальное богатство 90% американцев сейчас на уровне 70х годов.

А у нас на уровне тех же американских 70х годов, только 18 века. Edited 05.05.2016 11:11 by Bayram

[dushport 3 587]

Вот прикольная статейка от Levy Economics Institute об уровне жизни в США. В европе думаю не на много лучше.

Это в подтверждении моего мнения .

Если коротко и по русски - реальное богатство 90% американцев сейчас на уровне 70х годов.

Чтоб все так жили....как американцы сейчас или в семидесятых....

[Stalker 3 694]

Если коротко и по русски - реальное богатство 90% американцев сейчас на уровне 70х годов.

Слушай. Ну вот если сейчас у *90% американцев сейчас на уровне 70х годов*, то не у американцев оно в каких годах какого столетия находится? Прослойку в 10% обеспеченных граждан отметаем напрочь, они не счёт.

[Panama 35 181]

Ну вот если сейчас у *90% американцев сейчас на уровне 70х годов*, то не у американцев оно в каких годах какого столетия находится?

Неверный вопрос. Американцы живут по своей шкале - мы и другие - по своей.

У нас уровень вырос. Причём значительно. Потому что база была низкая, вспомни чёрные макароны по талонам в начале 90х.

 

Чтоб все так жили....как американцы сейчас или в семидесятых....

Ты не обижайся, но тут я с тобой согласен.

[ШивОлег 15 102]

У нас уровень вырос. Причём значительно.

Вырос?

Панама, весь этот "рост" ни что иное как результат перераспределения социалистической собственности......

По факту, реального роста нет и пока не ожидается...

[Renegade 1 300]

Вот прикольная статейка от Levy Economics Institute об уровне жизни в США. В европе думаю не на много лучше.

Это в подтверждении моего мнения .

Если коротко и по русски - реальное богатство 90% американцев сейчас на уровне 70х годов.

 

Английский выучил?

 

Маладэс!

[Bayram 3 722]

Вырос?

Панама, весь этот "рост" ни что иное как результат перераспределения социалистической собственности......

По факту, реального роста нет и пока не ожидается...

У нас не совсем так, помню в начале нулевых питались одним хлебом и плодами. На мой взгляд у нас было вот так - в начале (90, 91, 92, 93) - у людей много денег, но нечего на них купить, 94-95й - и денег и товаров валом, с 96го товаров валом, денег нет и так до до 2002 года (полных развал, больницы не работали, заводы не работали, строек кроме Ташкента нигде не было), с 2002го пошёл рост, который в 2007-2009 прерывался кризисом и потом снова рост до 2014 года, а с тех пор провал. Особо тяжёлыми были годы с 1998 по 2002.

 

У меня даже есть теория, очень логичная, с чем это было связано. Но поскольку караул стреляет без предупреждения воздержусь от оглашения.

Edited 06.05.2016 06:28 by Bayram