Интеллектуальная музыка

[prog 64]

Вот-вот,друзья, мы подходим к самой сердцевине определения...Я рад, что Вы сами отвечаете на свои же вопросы путём логических рассуждений, в ваших комментариях есть ответ на вопрос YallaFana , так долго мучивший его...

 

GREEN, ".. Это просто(ну пусть непросто) очень серьезная, качественная, высокоуровневая музыка, делаемая людьми, для которых само понятие музыка перешло на другой уровень ментального понимания.." - это можно назвать интеллектуальной музыкой, потому что она написана и сыграна выдающимися музыкантами - интеллектуалами.

 

Определение TAURUSа мне также близко "... являются большинству бесмысленными. По-настоящему такие работы понимают избранные..."

 

Возвращаюсь к GREEN "... ну в общем таких фишек, которые обычный слушатель просто не уловит. Для большинства не музыкантов данная команда будет звучать как непонятный и местами затянуты и нудный набор звуков, извлекаемых группой "немытых индусов" Поэтому музыка такого плана, так же как и авангардный джаз, предназначена для весьма узкого круга слушателей, могущих ее по достоинству оценить" - а кто они,эти слушатели? как их по другому можно назвать? Что это за узкий круг ? Вы ходите вокруг слова ИНТЕЛЛЕКТУАЛНОСТЬ, но , по каким-то причинам, не хотите его употреблять, ведь в своих суждениях вы описываете именно это слово. Вы описываете людей с интеллектом, способных понять и оценить эту музыку, вы говорите о музыкантах, способных играть такую музыку....

Edited 20.05.2011 10:35 by prog

[Арвен 257]

А Майкл Джексон посмертно за Heal The World? :-)

Таурус, прежде чем комментить мой пост, следовало бы хотя бы ознакомиться с историей песни, чем было продиктовано ее написание.

Поясняю: «Zombie» является обращением к боевикам ИРА, и после выхода песни (октябрь 1994) терракты прекратились (только в 2000 был еще один) вплоть до настоящего времени.

Edited 20.05.2011 10:23 by Арвен

[Sharp 660]

2 Aрвен

+500))

2 Prog

Если бы изначально ты поставил вопрос на форуме -" А не подскажите ли , как одним словом назвать концептуальные альбомы основанные на сложных инструментальных партиях, серьёзных текстах и запредельном вокале?"

Тогда Taurus и Green ответили бы - " назови просто интеллектуальной музыкой!" А так вишь Михалыч, как оно вышло!

[prog 64]

2 Aрвен

+500))

2 Prog

Если бы изначально ты поставил вопрос на форуме -" А не подскажите ли , как одним словом назвать концептуальные альбомы основанные на сложных инструментальных партиях, серьёзных текстах и запредельном вокале?"

Тогда Taurus и Green ответили бы - " назови просто интеллектуальной музыкой!" А так вишь Михалыч, как оно вышло!

 

 

В точку!!! Он (GREEN) бы тогда в первых ответах уже назвал всё своими именами Между прочим TAURUS согласился с определением ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ музыка.

Edited 20.05.2011 10:41 by prog

[TAURUS 51 192]

Таурус, прежде чем комментить мой пост, следовало бы хотя бы ознакомиться с историей песни, чем было продиктовано ее написание.

 

Вот и спросил, достоин ли МД этой премии за эту песню?

 

И что такого противоречивающего в моем комментарии ты увидела? Я знаком с песней, с клипом, нравится мне эта песня, как и сама группа. Я даже сыграть ее смогу на гитаре. Песня была написана с целью призвать Англию и Ирландию к заключению мира, но не она положила конец этому конфликту в 1998 году. Вот для Гаррета Фицджеральда эта премия будет по заслугам.

 

Между прочим TAURUS согласился с определением ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ музыка.

 

Дело не в том, что я согласился или нет, я понял, какую музыку вы пытаетесь втиснуть в это понятие. Вы лишь ограничились арт и прогрессив роком, джазом. Я попыптался расширить и разнообразить это понятие, включив также классику, инструменталистов, солистов.

 

Тогда Taurus и Green ответили бы - " назови просто интеллектуальной музыкой!"

 

Я бы до этого не додумался, интеллекта не хватило бы. Назвал бы просто ШЕДЕВРОМ. Зато одним словом.

[green 2 922]

Вот-вот,друзья, мы подходим к самой сердцевине определения...Я рад, что Вы сами отвечаете на свои же вопросы путём логических рассуждений, в ваших комментариях есть ответ на вопрос YallaFana , так долго мучивший его...

Ой, да щаз вам, психолог вы наш Подошли вы... Никуда вы не подошли и не подойдете даже близко, пока не научитесь грамотно и профессионально аргументировать, а не на уровне кухонного диспута, под селедку и водку.

Не обижайтесь, но моя позиция остается неизменной, как впрочем и всегда(я ее даже сформулирую более развернуто) - "интеллектуальная музыка" это термин, придуманный людьми, толком в музыке ничего не понимающими, для того чтобы показать, даже где-то выпятить, свою мнимую интеллектуальность, используя как рычаг свои музыкальные предпочтения, возводя их в ранг "интеллектуальной музыки", при этом совершенно забывая о том, что такое непосредственно интеллект и не чувствуя разницу между профессионализмом и обычной увлеченностью, в данном случае являющейся музыкальным ренегатством и погоней за псевдо-модой.

 

а кто они,эти слушатели? как их по другому можно назвать? Что это за узкий круг ? Вы ходите вокруг слова ИНТЕЛЛЕКТУАЛНОСТЬ, но , по каким-то причинам, не хотите его употреблять, ведь в своих суждениях вы описываете именно это слово. Вы описываете людей с интеллектом, способных понять и оценить эту музыку, вы говорите о музыкантах, способных играть такую музыку....

Ни вокруг чего я не хожу - всегда говорю прямо. И слово, которое я имею в виду - профессионализм.

Я описываю людей с музыкальным образованием, способных понять и оценить такую музыку. Хороший музыкант - это не всегда запредельный уровень IQ, вот же вы не понимаете... Хороший музыкант может не уметь ни читать, ни писать. Но при этом быть хорошим музыкантом, профессионалом своего дела и иметь дар от Бога. Вот это и есть пресловутый узкий круг, куда ни ни за что не попадешь, лишь слушая "интеллектуальную" музыку Хоть услушайтесь, хоть уинтеллектуальтесь, а до тех пор пока не будет профессионализма и таланта - туда вам пути нет и не будет.

 

А человек, слушающий к примеру Ласковый Май может иметь IQ 170, быть как вы говорите "интеллектуалом" и при этом переться по Юре Шатунову.

Так что не тешьте свои "интеллектуальные" амбиции и не пытайтесь доказать другим, какой вы умный.

Просто слушайте музыку, которая нравится вам и не парьтесь.

[TAURUS 51 192]

Вы описываете людей с интеллектом, способных понять и оценить эту музыку, вы говорите о музыкантах, способных играть такую музыку....

 

Понять и оценить смогут профессионалы. Насладиться может любой. Т.е. услышав какую-то композицию за рулем или на кухне, жаря яичницу, я могу сказать, что музыка туфта. Но создав соответствующую атмосферу, бокал виски со льдом - и вот она нирвана.

 

Кстати, спасибо за наводку на творчество Шакти. Прослушал Lotus Feet with John Mclaughlin. Вот что скажу. Да, нравится.

Но технически мне очень сложно понять, чем это произведение является профессиональнее, чем, скажем, After All These Years группы Camel или музыка группы Меtallica. Я могу лишь понять отчасти, что воспроизвести легко, а что сложно на рояле или гитаре. Вот кто видел концерт Шакиры Oral Fixation Tour, там в качестве прелюдии играет мужчина на струнном инструменте, похожим на гусли. Мое мнение, что сыграно виртуозно. И в вышеупомянутой композиции Шакти присутствует струнный инструмент. Тоже сыграно мастерски. Но что из них профессиональнее? Как понять? И надо ли это, если твоя проф. не связана с этим и ты не являешься критиком подобных произведений?

 

Вот уже слушаю Peace of Mind...Гитара звучит....просто нет слов! James Blunt и его команда отдыхает...Хотя, его вокалом я буду наслаждаться не менее. Но их проще сравнить. На слух уже понятна разница в технике. А вот с музыкой более высокого уровня и профессионализма - различить очень и очень сложно. И кто это умеет - снимаю перед ними шляпу! Так же как и перед теми, кто умеет разбирать картины на состовляющие.

[prog 64]

Мне так интересно наблюдать, как тов. GREEN выходит из себя. Просто он думает, что ввиду своей профессиональной деятельности и длинного послужного списка ( о котором он рассказал) никто не вправе оспаривать его точку зрения в этом вопросе...Я задаю коротенькие вопросы, на которые требуется точный ответ...А он выдаёт целые рассказы, причём часто повторяясь в своих суждениях.

 

Особенно заинтересовало утверждение :" ...А человек, слушающий к примеру Ласковый Май может иметь IQ 170, быть как вы говорите "интеллектуалом" и при этом переться по Юре Шатунову..."

 

Человек с интеллектом и ИНТЕЛЛЕКТУАЛ - это две разные вещи...Если хотите, могу дать определение этим понятиям.

 

Итак, GREEN, скажите пожалуйста , вы считаете Джона Маклафлина - ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ ?

 

Понять и оценить смогут профессионалы. Насладиться может любой. Т.е. услышав какую-то композицию за рулем или на кухне, жаря яичницу, я могу сказать, что музыка туфта. Но создав соответствующую атмосферу, бокал виски со льдом - и вот она нирвана.

 

Кстати, спасибо за наводку на творчество Шакти. Прослушал Lotus Feet with John Mclaughlin. Вот что скажу. Да, нравится.

Но технически мне очень сложно понять, чем это произведение является профессиональнее, чем, скажем, After All These Years группы Camel или музыка группы Меtallica. Я могу лишь понять отчасти, что воспроизвести легко, а что сложно на рояле или гитаре. Вот кто видел концерт Шакиры Oral Fixation Tour, там в качестве прелюдии играет мужчина на струнном инструменте, похожим на гусли. Мое мнение, что сыграно виртуозно. И в вышеупомянутой композиции Шакти присутствует струнный инструмент. Тоже сыграно мастерски. Но что из них профессиональнее? Как понять? И надо ли это, если твоя проф. не связана с этим и ты не являешься критиком подобных произведений?

 

Вот уже слушаю Peace of Mind...Гитара звучит....просто нет слов! James Blunt и его команда отдыхает...Хотя, его вокалом я буду наслаждаться не менее. Но их проще сравнить. На слух уже понятна разница в технике. А вот с музыкой более высокого уровня и профессионализма - различить очень и очень сложно. И кто это умеет - снимаю перед ними шляпу! Так же как и перед теми, кто умеет разбирать картины на состовляющие.

 

 

TAURUS , послушал предложенный Вами этно-джазовый коллектив, что ж - заслуживает внимание, разнонациональные коллективы всегда отличались свежестью музыкальных идей, послушал их первый альбом 1999 года, название по-моему Shamalimal - очень атмосферный альбом, вдумчивый, с использованием народных инструментов.

 

И ещё одно. Вы сказали :" ...Понять и оценить смогут профессионалы. Насладиться может любой..." - если человек не понимает, точнее не воспринимает музыку, как он сможет насладиться ею?

Edited 20.05.2011 13:06 by prog

[green 2 922]

Мне так интересно наблюдать, как тов. GREEN выходит из себя. Просто он думает, что ввиду своей профессиональной деятельности и длинного послужного списка ( о котором он рассказал) никто не вправе оспаривать его точку зрения в этом вопросе...Я задаю коротенькие вопросы, на которые требуется точный ответ...А он выдаёт целые рассказы, причём часто повторяясь в своих суждениях.

Из себя? Щаз... Просто устаешь жевать одно и то же неизвестно кому и главное неизвестно зачем. Поэтому и суждения повторяются. Вы что, мои посты не читаете что-ли? Там же все объяснено. Можете оспаривать что угодно и как угодно. Просто какова цель всего этого? Дискуссия о музыке? Сомневаюсь. Попытка что-то кому-то доказать? Может быть... Тогда что доказать и кому? Мне? - Бесполезно. Пользователям Форума? Милости прошу - это ваше право. Такое же право, как и называть себя "интеллектуалом" лишь на основе того, что вы слушаете какую-то иную музыку, чем большинство людей.

 

Особенно заинтересовало утверждение :" ...А человек, слушающий к примеру Ласковый Май может иметь IQ 170, быть как вы говорите "интеллектуалом" и при этом переться по Юре Шатунову..."

Человек с интеллектом и ИНТЕЛЛЕКТУАЛ - это две разные вещи...Если хотите, могу дать определение этим понятиям.

А вы видели интеллектуала без интеллекта? Интересно было бы посмотреть.

 

Итак, GREEN, скажите пожалуйста , вы считаете Джона Маклафлина - ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ ?

Не знаю. Мы не общались.

Да и с вами что-то неохота стало. Не люблю бессмысленные диалоги. И не хочу тратить на них время.

[prog 64]

...Я желаю Вам успеха в Вашей профессиональной деятельности, Вы довольно агрессивный человек, хотя , наверное, у Вас нервная работа, как врач, могу посоветовать хорошее , мягкое успокоительное, без побочных действий...Бессмысленным диалогом Вы называете ту беседу, где не поддерживают Вашу точку зрения и не принимают её как догму- Вы, наверное к этому привыкли...Тем не менее, мне было интересно с Вами дискутировать по поводу "интеллектуальности" музыки, Вы интересный собеседник, как и все на этом форуме, но в Вас чрезмерно развито ваше "Эго".Если передумаете, я всегда рад Вас видеть на форуме. Спасибо.

[TAURUS 51 192]

если человек не понимает, точнее не воспринимает музыку, как он сможет насладиться ею?

 

Насладиться мелодичностью, мотивом, смыслом слов.

 

Приведу пример с французским парфюмом. Кто-то услышал аромат и сказал, что понравилось, или не понравилось. А что он услышал, какие нотки - объяснить не сможет. Не различает он их, или тупо не знает, как звучит кедровое масло. И среди множество запахов он его не найдет и не прислушается к нему. Также не поймет, в какое время года и суток и под какой случай одеть данный парфюм. А кто-то, как Сеня, разложит парфюм по составляющим, разберет и услышит каждую нотку...Даже если в нем будет 0.0001 мл. бергамота, она его почувствует и оценит его "шлейф". Сможет получать удовольствие именно от него, не заостряя внимания на другие составляющие.

 

Не знаю, удачный ли пример. Но, надеюсь, вы меня поняли.

 

Мне так интересно наблюдать, как тов. GREEN выходит из себя. Просто он думает, что ввиду своей профессиональной деятельности и длинного послужного списка ( о котором он рассказал) никто не вправе оспаривать его точку зрения в этом вопросе...

 

Да ладно вам, не ругайтесь. А то интеллектуальная музыка превратится в "интеллектуальную" разборку. Ясное дело, что уровень IQ не зависит от умения создавать и понимать ту или иную музыку. Наверняка, вы тоже, говоря об интеллектуальной музыке, не имеете в виду IQ человека.

[ViViD 0]

Да здравствует prog rock в независимости от коэффициента его интеллектуальности! Ласковому маю - май! Кингу кримсону - Кримсона! Ура товарищи!!!

[green 2 922]

Да здравствует prog rock в независимости от коэффициента его интеллектуальности! Ласковому маю - май! Кингу кримсону - Кримсона! Ура товарищи!!!

Вот на этом и можно закрыть данную тему

 

Если передумаете, я всегда рад Вас видеть на форуме. Спасибо.

Куда уж мне без вашего желания на Форум-то...

[prog 64]

Несмотря на то, что GREEN покинул нас (в хорошем смысле слова!), я всё-таки попытаюсь выразить, кто есть Человек с интеллектом и ИНТЕЛЛЕКТУАЛ. Я хочу сказать, что выражаю исключительно своё мнение, не копаюсь в поисковиках за определением... Итак :

 

Человек с Интеллектом - это социальная личность, способная адаптироваться в обществе на уровне среднестатистического гражданина, способного воспринимать , анализировать и воспроизводить информацию, которой хватает для осуществления минимальных биологических и социальных потребностей. Уровень интеллекта может колебаться в определённом диапазоне. Чем выше интеллект, тем быстрее и качественнее происходит восприятие, анализ и применение информации.

 

ИНТЕЛЛЕКТУАЛ - человек, достигший в определённой сфере культуры, науки, искусства выдающихся результатов, которые приближаются к совершенству. Имеющий неординарное мышление, способный выразить полученную информацию, умение в необычном, для среднестатистического гражданина виде.

 

Я жду Вашего мнения.....ах вот GREEN всё-таки здесь, и он стремится закрыть тему...как при Советской власти!

[green 2 922]

А то интеллектуальная музыка превратится в "интеллектуальную" разборку.

Как первое, так и второе невозможно по-определению, как бы этого кому не хотелось.

Edited 20.05.2011 14:02 by green

[prog 64]

Не знаю, удачный ли пример. Но, надеюсь, вы меня поняли.

 

 

Мне очень понравилось Ваше объяснение, у меня нет слов...Теперь я понимаю, кто стоит за убийствами проституток в Ташкенте и состриганием у них волос.. :D

[yalla_fan 158]

...Я задаю коротенькие вопросы, на которые требуется точный ответ...А он выдаёт целые рассказы, причём часто повторяясь в своих суждениях....

ну как сказать, я вот тоже задал вроде бы простой вопрос, однозначного ответа не получил...

а под приведенные тобой рассказы, я могу подписать любое угодное мне направление...

 

ладно, не получил - не получил... что ж, сделав вывод о том, что понятия интеллектуальной музыки не существует, и как правильно Грин подчеркнул, это орудие выделения себя из общей толпы слушателей музыки, засим покидаю тему, за дальнейшей ненадобностью дискуссии, так как она будет бесполезна.

Интеллектуалы, будут настаивать на существовании термина, и ссылаться на поисковики, но однозначного ответа не последует.

всем удачи

[prog 64]

...Ещё очень рекомендую послушать композицию CINEMA SHOW из альбома GENESIS - " Selling England by The Pound " из альбома 1973 года....не пожалеете!

 

И ещё, мне так интересно то, как прощаются на форуме , особенно Yalla Fan напомнил мне еврейский анекдот :

 

Стук в дверь.

-Кто там ?

-Я пришёл по объявлению .

-Вы что, можете играть на 5 музыкальных инструментах

-Нет , я пришёл сказать, чтобы Вы на меня не рассчитывали.

Edited 20.05.2011 14:43 by prog

[sputnik 597]

...Теперь я понимаю, кто стоит за убийствами проституток в Ташкенте и состриганием у них волос.. :D

Я это....Стесняюсь спросить....может я что то не так понял...Как интелектуал интелектуала прошу,скажите его имя :wacko:

[green 2 922]

Я это....Стесняюсь спросить....может я что то не так понял...Как интелектуал интелектуала прошу,скажите его имя :wacko:

Спутник, тут всё сложно для нашего с вами понимания. Такие интеллектуальные переходы с музыки на убийства проституток, что даже и сказать нечего. Интеллект аж довлеет

А анекдоты то какие! Вот где весь интеллект-то и вылез наружу. Интеллект - это такая вещь, что его не скроешь

[prog 64]

Я это....Стесняюсь спросить....может я что то не так понял...Как интелектуал интелектуала прошу,скажите его имя :wacko:

 

 

Просто TAURUS настолько красиво и реалистично описал пример про ароматы, что я провёл аналогию с Жаном Батистом Гренуем из фильма " Парфюмер"....

[TAURUS 51 192]

засим покидаю тему, за дальнейшей ненадобностью дискуссии, так как она будет бесполезна.

 

А зачем сразу покидать? Или вам важно определение музыки? Я, например, не заморачиваясь термином, раскрываю для себя новые группы, композиции и наслаждаюсь прослушиванием. И какая разница, понимаю ли я их так, как поймут профессионалы или так называемые интеллектуалы.

 

Эту тему можно сделать более информативней, чем ее соседка "Какую музыку слушаете сейчас?" Хотя, благодаря ей тоже познакомился с новыми произведениями. Мы сейчас ковыряемся в формулировках, а хотелось бы продолжить знакомство с новыми группами и их шедеврами, несмотря на то, что у всех понятие 'шедевр' отличное друг от друа. Только не так быстро, как хотелось бы ТС. Не успеваю скачивать и прослушивать. А все мешать как в доме Облонских не хочется. Конечно, можно зайти на спец. сайты и там найти нужное или новое. Так, например, я случайно познакомился с Yirum'ой, когда искал ноты для совсем другого произведения. А с вышеупомянутой группой Hadouk Trio познакомился на фотосайте, как бы странно это не показалось. Но там тема была такая, надо смотреть на фото и слушать. Хотелось бы и наш форум пополнить полезной инфо для души, а не только ковырянием в словах, определениях и формулировках, хотя и это тоже иногда полезно.

Edited 20.05.2011 15:49 by TAURUS

[prog 64]

Абсолютно верно , друзья !!! Я предлагаю Вам совершить путешествие по земному шару, причём не только в пространстве, но и во времени. Мы будем преносится в далёкие семидесятые, возвращаться в "страшные" для прогрессивного рока восьмидесятые, хотя и не менее интересные, побываем мы и в недавних, но и столь далёких девяностых...Также мы побываем в разных странах , например в Италии, где наряду с Alma Mater прогрессива и арт-рока - Англией, фнкционировали замечательные команды, играющие виртуозный арт-рок с элементами народных мотивов,поющих на изумительном итальянском языке. Испания, Бразилия, Мексика, Голландия - вот далеко не полный список стран, где нам придётся побывать...

 

Но пока мы находимся в Англии, мои рекомендации : Genesis " Selling England by the Pound" - 1973 года, особенно вещь CINEMA SHOW, Jethro Tull - " Thick as a brick" - 1972 года и Pink Floyd " Wish you were here" - 1975 года, послушайте, напишите комменты - мне безумно интересно ваше мнение..

Edited 20.05.2011 16:34 by prog

[Арвен 257]

Вот и спросил, достоин ли МД этой премии за эту песню?

Лично на мой взгляд - нет, потому что не вижу позитивных последствий, изменений сознания в лучшую сторону хотя бы у группы людей после ее прослушивания.

 

И что такого противоречивого в моем комментарии ты увидела?

Не противоречивого - просто мне показалось, что ты слишком легкомысленно воспринимаешь "Zombie" - а для меня она очень драматична.

 

Песня была написана с целью призвать Англию и Ирландию к заключению мира, но не она положила конец этому конфликту в 1998 году.

Толчком к написанию песни послужил терракт ИРА 1993 года, в результате которого погибли дети. (Хватит копипастить)

http://www.the-cranberries.ru/rus/interpretation2.htm

 

но не она положила конец этому конфликту в 1998 году

Но она прекратила терракты...

 

Вот для Гаррета Фицджеральда эта премия будет по заслугам.

Ты серьезно думаешь, что премии мира достойны только политики?

Одна песня, как показало время, в рекордные сроки может сделать больше, чем десяток глав правительств за сотню лет.

[prog 64]

И ещё,друзья, я с радостью воспользуюсь Вашими рекомендациями относительно тех групп, музыку которых Вы считаете сложной, неординарной и некоммерческой (сознательно не употребляю слово "интеллектуальной" , дабы не напороться на острый частокол критики в отношении этого термина)...вот, например , я познакомился с прекрасной коммандой Hadouk Trio , буду качать все их альбомы по мере возможности...