Вода питьевая - покупать или фильтровать?

[Baktra 34]

Не увидел во время сообщение, потому отвечу сейчас. Если какой-то источник утверждает, что большинство людей в США, Европе и др. развитых странах покупают фильтры обратный осмос - это не факт, а всего лишь спорное утверждение, а скорее, злонамеренное введение в заблуждение.

Дальнейшие выводы верны и неоспоримы:

- обратный осмос - абсолютно безопасный для здоровья способ, широко применяемый в производстве бутылированной воды, нектаров, алкогольных напитков, и т.д. Только после обратного осмоса воду минерализуют (согласно стандартов, приведенных выше).

- большинству людей нравится вкус чистой воды, а грязной - не нравится.

 

Добавлю немного об использовании обратного осмоса в Узбекистане:

поставили более 3-х лет назад 4 установки обратного осмоса производительностью 50м3 в сутки в Каракалпакию, где вода отличается высоким содержанием солей, большой жесткостью и имеет ржавый цвет. установки были смонтированы в небольших транспортабельных модулях.

- первый этап - очистка от механических примесей, взвеси и железа, для этого использовали обычные фильтры с узбекским кварцевым песком, в результате получаем воду соленую, но тщательно отфильтрованную;

- второй этап - прогон через установку обратного осмоса (УОО) - в результате получаем практически дистиллированную воду, для улучшения вкусовых качеств приходится производить подмес воды после первого этапа, содержание солей поднимается до нормативов ВОЗ (0.5г/л ВОЗ, 1г/л наши нормативы с допуском до 1.5г/л в пустынных районах);

- третий этап - обеззараживание ультрафиолетом, допфильтрация и заполнение накопительной емкости;

- раз в сутки проводится промывка обратным током воды фильтров первого этапа, используя до 2м3 из накопительной емкости;

- раз в месяц примерно промывка микрофильтров УОО раствором лимонной кислоты

в таком режиме установки молотят уже 3 года

 

минусы обратного осмоса:

- в результате работы получается дистиллированная вода и солевой концентрат (~50/50), который надо куда-то сбрасывать, правда неиспользование реагентов на стадии первого этапа не меняет состав воды, и, соответственно, меньше проблем с экологией;

- микрофильтры тоже не вечны и, в конце концов, забиваются - надо менять

- если необходимо транспортировать далее, скажем по городской водопроводной сети, то придется всё же хлорировать, чтобы избежать вторичного заражения

 

минусы ультрафиолета:

- только в прозрачной среде, например, молоко не обеззаразишь, в этом случае лучше использовать электроимпульсную установку;

- уничтожает бактерии и т.д., но разве их "трупы" не могут нанести вреда?

 

минусы ионообменных смол:

- маленький ресурс

[serge 95]

минусы обратного осмоса:

- в результате работы получается дистиллированная вода и солевой концентрат (~50/50), который надо куда-то сбрасывать, правда неиспользование реагентов на стадии первого этапа не меняет состав воды, и, соответственно, меньше проблем с экологией;

Да, но рассол все равно надо куда-то сливать, и проблем с экологией это не убавляет.

 

минусы ультрафиолета:

- только в прозрачной среде, например, молоко не обеззаразишь, в этом случае лучше использовать электроимпульсную установку;

Молоко и осмосом не очиститишь. Причем тут молоко? Речь о водопроводной воде.

 

- уничтожает бактерии и т.д., но разве их "трупы" не могут нанести вреда?

Нет, "трупы" бактерий не могут нанести вреда. Они благополучно переварятся у нас желудке.

 

Анекдот в тему:

- Мам, а зачем ты воду кипятишь?

- Чтобы умерли бактерии, сынок.

- Это мы что, чай с дохлыми бактериями пьем?! :P

[MariaM 2]

Как-то мне специалист с санэпидемстанции рассказывал, но на тот момент меня это мало волновало, мимо ушей пропустила научную сторону доказательства, что для нашей воды, в Ташкенте, не нужны те "мощные" фильтры, которые выпускают дейтствительно для тех стран, у кого с водой напряг. К примеру, мы пользуемся в большей части отстоянной водой - для приготовления еды, чая... Не страдаем. Фильтры, так, игрушка.

[ГОГИ 830]

Зачем фильтры? А шафофы на кой? У нас в офисе даже рыбки в пьюрном шафофе свимингуют.

[Baktra 34]

Да, но рассол все равно надо куда-то сливать, и проблем с экологией это не убавляет.

 

В нашем случае убавило, т.к. источником исходной воды были самоизливные скважины со сбросом на грунт.

 

 

Молоко и осмосом не очиститишь. Причем тут молоко? Речь в водопроводной воде.

 

речь шла только о том, что для использования ультрафиолет очень много препятствий, в т.ч. отложения на стекле ламп, взвеси и т.д.

[serge 95]

В нашем случае убавило, т.к. источником исходной воды были самоизливные скважины со сбросом на грунт.

Вам, как установщику, виднее. ИМХО, все же, слив на грунт концентрированного солевого рассола не убавляет проблем с экологией. Если в исходной слегка соленой артезианской воде, которая сбрасывалась на грунт до установки систем водоочистки могли жить растения, то в рассоле жить уже ничего не будет.

 

В случае с опреснением морской воды рассол сбрасывают на большом расстоянии от берега обратно в море. При наличии больших площадей на побережье вполне возможна также его утилизация выпариванием с целью получения садочной (морской) соли. Проблема с опреснением воды из скважин решается закачкой рассола обратно в землю, через специальные скважины.

 

речь шла только о том, что для использования ультрафиолет очень много препятствий, в т.ч. отложения на стекле ламп, взвеси и т.д.

Это решаемые технологические вопросы, выходящие за тему этой дискуссии. Я продаю/монтирую, в частности, промышленные UV-установки для дезинфекции воды (не питьевой) в которых все это решается. Есть два типа UV-систем - высокого и низкого давления. В системах низкого давления с малой производительностью, к которым и относятся бытовые, стоят маломощные UV-лампы. В таких системах отложения на стекле не образуются. В установках высокого давления (большЕй производительности) с мощными лампами проблема отложений на стекле решается специальной автоматической механической очисткой и кислотными промывками, а также впрыском кислоты до pH3 в период покоя установки (режим, аналогичный асептическому сну в молочных системах). Взвеси удаляются на этапе подготовки воды к UV-обработке с помощью предварительной фильтрации песчаными фильтрами.

[D&K 16]

Вот что накопал на сайте Гринтек:

 

Наверно, у меня сегодня плохое настроение, но читать громкие фразы без комментов не могу:

"тестирован в Германии, США, Индии, Южной Корее и т.д." - результаты тестов, сертификаты где? Обычно, если таковые есть, их логотипы размещают на сайте или упаковке прибора...

"Испытания прибора, проведенные в Московской медицинской академии, показали эффективность..." - Московская медицинская академия - не научно-исследовательское, а образовательное учреждение, правда, как у каждого мединститута, со своей клиникой.

"уже широко используются в республике" - список многочисленных объектов в студию.

 

Вынужден Вами не согласится по поводу сомнительности сертификатов. В свое время не так давно я, когда работал в Аквамарине(предприятие по изготовлению напитков), мне пришлось столкнуться с этой фирмой,т.к. у нас стоят все установки по очистке воды этой фирмы, и воодчию видел все эти сертификаты.Также могу сказать что установки этой фирмы стоят на заводе Виммбильдан, пивоварне Гамбринус

 

"В основу работы прибора положен олигодинамический метод" - т.е. серебрение воды, известное с незапамятных времен, и использующееся, например, в любой церкви. Давно установлено, что ионы серебра имеют бактериостатическое и бактерицидное свойства. На этом методе работает несметное количество приборов (выпускаемых не только в Узбекистане ). Стоит также напомнить, что серебро - тяжелый металл. СанПиН 2.1.4.1074-01 относит серебро к 2 классу опасности - (2 класс - высокоопасные, тот же класс опасности имеют, например, свинец, кобальт, кадмий, мышьяк, цианид).

 

Меня тоже как специалиста в области водоочистки заинтересовал вопрос о вреде здоровью серебра, несмотря на то что СанПиН 2.1.4.1074-01 относит серебро к 2 классу опасности, обеззараживатель (ионатор) фирмы Гринтек насыщает воду ионами серебра в малой концентрации, что по заключению Института Санитарии и Гигиены РУз не являются опасными для жизни. Но кстати яд тоже опасен для жизни в определенной концентрации, а в малой концентрации - полезен!!!Я так думаю что если бы фирма Гринтек занималась опасной для здоровья деятельностью то у них бы не было гигиенического сертификата и сертификата соответствия.

 

минусы ионообменных смол:

- маленький ресурс

 

НУ в принципе если 4-5 лет это для Вас маленький ресурс, то да. А вообще у ионообменных смол довольно таки большой ресурс (4-5 лет) при правильной эксплуатации, т.е. если первоначальная обработка смолы была произведена правильно,т.е. если Вам нужно умягчение воды от солей жесткости то смола должна быть в Na форме и не более года давности выпуска или же не более полгода после обработки из Н формы в Na. Также для увеличения срока службы(ресурса) смолы необходимо вовремя делать регенерацию смолы,т.к. при нарушения графика проведения регенерации соответсвенно уменьшается ресурс.

 

... Хорошо, конечно, когда после фильтрации проводится и антибактериальная обработка. Самым эффективным способом для маленьких бытовых фильтров является UV-облучение. Комплект угольный фильтр+UV-облучатель будет дешевле обратного осмоса и намного эффективнее и полезнее серебрения.

 

в зависимости где будет стоять Ваша установка UV-облучение. если непосредственно перед потреблением то да, а если она будет стоять например в подвале дома и потом после UV-облучение вода будет течь ещё какое то время по нашим металлическим трубам то какой эффект от данного UV-облучение.Теперь второй момент по поводу угольного фильтра. Да будет Вами известно что угольный фильтр работает совсем небольшой ресурс, т.к. после определенного периода угольный фильтр начинает работать как рассадник бактерий, т.к. бактерии имеют специфику хорошего размножения на активированном угле, и тогда получается что стоящий перед UV-облучение угольный фильтр стоит специально чтобы было что обеззараживать UV-облучением.А по поводу серебрения воды также спорно, вода пройденая через UV-облучение обеззаражена только первое время, со временем при попадании хотя бы одной единицы бактерии она теряет свои бактерицидные свойства, а посеребренная вода сохраняет свои бактерицидные свойства в течении года.

[Baktra 34]

НУ в принципе если 4-5 лет это для Вас маленький ресурс, то да. А вообще у ионообменных смол довольно таки большой ресурс (4-5 лет) при правильной эксплуатации, т.е. если первоначальная обработка смолы была произведена правильно,т.е. если Вам нужно умягчение воды от солей жесткости то смола должна быть в Na форме и не более года давности выпуска или же не более полгода после обработки из Н формы в Na. Также для увеличения срока службы(ресурса) смолы необходимо вовремя делать регенерацию смолы,т.к. при нарушения графика проведения регенерации соответсвенно уменьшается ресурс.

 

Бытовой Фильтр (Умягчитель) воды FBK-1 (http://www.green.uz/fbk1(home).html )

... Ресурс работы фильтрующего элемента при правильной эксплуатации составляет 15 000-20 000 литров.

... номинальная эффективная производительность, не более, литр/час .................... 15-18

15000 литров делим на 15л/час = 1000часов непрерывной работы или чуть больше 40суток

 

МИНИ-СИСТЕМА ОЧИСТКИ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ IVK-1-2 полный комплект (http://www.green.uz/ivk-1-2.html)

Производительность, куб.метров/час .... 5-10

Ресурс работы сорбентов, куб.метров ..... 5000

Ресурс работы блока обеззараживания, куб.метров .... 5000

5000м3 делим на 5м3 = те же 1000 часов непрерывной работы или чуть больше 40суток

 

Маловат ресурс

[serge 95]

Вынужден Вами не согласится по поводу сомнительности сертификатов. В свое время не так давно я, когда работал в Аквамарине(предприятие по изготовлению напитков), мне пришлось столкнуться с этой фирмой,т.к. у нас стоят все установки по очистке воды этой фирмы, и воодчию видел все эти сертификаты.

Я и не сомневаюсь, что узбекские сертификаты имеются, иначе бы им торговать не дали.

 

Меня тоже как специалиста в области водоочистки заинтересовал вопрос о вреде здоровью серебра, несмотря на то что СанПиН 2.1.4.1074-01 относит серебро к 2 классу опасности, обеззараживатель (ионатор) фирмы Гринтек насыщает воду ионами серебра в малой концентрации, что по заключению Института Санитарии и Гигиены РУз не являются опасными для жизни.

Опять же, нет никаких сомнений что все ионаторы, официально производимые во всем мире, не насыщают воду серебром до опасных пределов.

Я привел данные из СанПиНа, чтобы было понятно, что все хорошо в меру.

 

 

в зависимости где будет стоять Ваша установка UV-облучение. если непосредственно перед потреблением то да, а если она будет стоять например в подвале дома и потом после UV-облучение вода будет течь ещё какое то время по нашим металлическим трубам то какой эффект от данного UV-облучение.

Какой смысл очищать и обезараживать воду, чтобы потом загонять ее в гнилые трубы?

 

А по поводу серебрения воды также спорно, вода пройденая через UV-облучение обеззаражена только первое время, со временем при попадании хотя бы одной единицы бактерии она теряет свои бактерицидные свойства, а посеребренная вода сохраняет свои бактерицидные свойства в течении года.

Серебрение воздействует на некоторые бактерии. И об этом известно всем и уже много веков. Как я уже написал выше - положите серебрянный предмет в воду и получите аналогичный результат. Но серебрение никак не очистит воду от тех солей и грязи, ради которых завязалась эта дискуссия. Задача в данной теме - бытовая очистка водопроводной воды дома.

[D&K 16]

Бытовой Фильтр (Умягчитель) воды FBK-1 (http://www.green.uz/fbk1(home).html )

... Ресурс работы фильтрующего элемента при правильной эксплуатации составляет 15 000-20 000 литров.

... номинальная эффективная производительность, не более, литр/час .................... 15-18

15000 литров делим на 15л/час = 1000часов непрерывной работы или чуть больше 40суток

 

МИНИ-СИСТЕМА ОЧИСТКИ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ IVK-1-2 полный комплект (http://www.green.uz/ivk-1-2.html)

Производительность, куб.метров/час .... 5-10

Ресурс работы сорбентов, куб.метров ..... 5000

Ресурс работы блока обеззараживания, куб.метров .... 5000

5000м3 делим на 5м3 = те же 1000 часов непрерывной работы или чуть больше 40суток

 

Маловат ресурс

 

я Вам сказал про сорбенты исходя из личного опыта на заводе Аквамарин и распроса работы системы на пивоварне Гамбринус, у нас сорбенты работали 5 лет, после чего мы решили сами произвести замену, т.к. смола начала работать не так эффективно, так что для меня 5 лет это нормальный ресурс, хотя установка Гринтековская.

 

 

Я и не сомневаюсь, что узбекские сертификаты имеются, иначе бы им торговать не дали.

 

и не только узбекские, нам были предоставлены российский сертификат, результаты исследований всех вышеназванных стран

Edited 20.11.2008 18:08 by D&K

[Baktra 34]

я Вам сказал про сорбенты исходя из личного опыта на заводе Аквамарин и распроса работы системы на пивоварне Гамбринус, у нас на Аквамарине сорбенты работали 5 лет, после чего мы решили сами произвести замену, т.к. смола начала работать не так эффективно, так что для меня 5 лет это нормальный ресурс, хотя установка Гринтековская.

 

хотелось бы уточнить, сорбенты работали 5 ЛЕТ НЕПРЕРЫВНО в режиме максимальной производительности

или ПЕРИОДИЧЕСКИ использовались в режиме какой-то части от возможной производительности?

 

у нас есть в некоторых помещениях, например в вентиляционной, советские лампы накаливания 60вт, которые работают уже лет 20,

просто включают их на пару минут раз в неделю при обходе

Edited 20.11.2008 18:14 by Baktra

[serge 95]

и не только узбекские, нам были предоставлены российский сертификат, результаты исследований всех вышеназванных стран

Какой смысл было представлять Вам "российский сертификат", и "результаты исследований всех вышеназванных стран"... Я на всякий случай напомню фразу с сайта "сертифицирован в Узбекистане и в России, тестирован в Германии, США, Индии, Южной Корее и т.д.". Извините, а где находится страна "т.д."?

 

Мысли в слух. Что показывает сертификат? Не то, что какое-либо изделие полезно, а то, что оно не вредно...

 

D&K, Вы забываете, что речь шла не о всей продукции фирмы, а только о "чудо-карандаше".

[D&K 16]

хотелось бы уточнить, сорбенты работали 5 ЛЕТ НЕПРЕРЫВНО в режиме максимальной производительности

или ПЕРИОДИЧЕСКИ использовались в режиме какой-то части от возможной производительности?

 

 

 

Сорбенты работали непрерывно, останавливаясь только чтобы произвести регенерацию или иногда для проведение каких либо ремонтных работ

[greg77 0]

Вчера взял, да и подключил 6-ти ступенчатый фильтр к батарее. Вода стала чище, конечно, но осталась вонючей. Вот верить теперь или нет???

[serge 95]

Вчера взял, да и подключил 6-ти ступенчатый фильтр к батарее. Вода стала чище, конечно, но осталась вонючей. Вот верить теперь или нет???

Запах механической фильтрацией не устранишь. Его источник может быть как органический (бактерии), так и химический - от реагентов, добавляемых в воду. Иногда для предотвращения несанкционированного водоразбора воды из системы отопления используют реагенты, придающие воде неприятный запах.

Если речь идет об установке с системой обратного осмоса, то она действительно пропускает через себя только молекулы воды - ИМХО, источник запаха должен был отфильтроваться. Значит, такие "качественные" мембраны стоЯт в Вашем фильтре. :(

 

Да, кстати, бытовая установка обратного осмоса, насколько я знаю, допускает фильтрацию воды температурой не более 40 градусов. Может, причина в том, что Вы решили фильтровать горячую воду?

[greg77 0]

Может быть, однако такой хваленый фильтр облажался...

[serge 95]

greg77: Так вода была горячей или холодной?

[greg77 0]

Ну градусов 45-50, не больше

[serge 95]

ИМХО мембраны системы обратного осмоса не смогли справиться с температурой воды.

 

Офтоп:

Анекдот:

Суровые сибирские мужики валили лес двуручными пилами.

Привезли им финскую бензопилу.

Взяли мужики ту пилу, подошли к ели - "Вжик" - и дерево упало! "Ого!" - удивились мужики.

Подошли к сосне - "Вжик" - и дерево упало! "Ого!" - удивились мужики.

Подошли к кедру - "Вжик" - и дерево упало! "Ого!" - удивились мужики.

Подошли к рельсу - "Крык-хрык..." "Ага!" - обрадовались мужики, и пошли валить лес двуручными пилами...

[greg77 0]

Да, я тем же методом хотел проверить

[Eugene V.P. 10]

С недавнего времени стали использовать Бриту. Очень доволен ) Даже вода из под крана вкуснее стала, не говоря уже о чае)

[samir 79]

НА МЫЛО СКИНУЛИ:

 

Меня зовут Сергей Буртасовский, я живу в России в городе Ангарске, недалеко от озера Байкал. Я уверен, что моя информация будет для Вас полезной.

Вы пьете воду? Если Да, то какую? На этот вопрос каждый отвечает по своему.

А Вы знаете, что вода очищенная или фильтрованная не содержит в себе минералов правильной формы. По этой причине она становится тяжёлой и кислотной и вымывает полезные вещества из вашего организма.

Я занимаюсь очень интересным проектом, который связан с водой. Почему с водой? Потому, что это самый употребляемый продукт на планете. И благодаря данному проекту я имею возможность изменять структуру обычной питьевой воды, а также обогащать ее полезными минералами, электролитами, кальцием и т.д., обеспечивая себе и всей семье хорошее здоровье.Я хочу предложить и Вам улучшить воду, которую Вы сегодня употребляете.

Это можно сделать с помощью маленьких пакетиков Xtreme X2O (фирма производитель Xooma Worldwide) на вид они напоминают чайные пакетики, которые содержат коралловый кальций, калий, магнезий и 70 дополнительных морских органических минералов без которых наш организм не может правильно функционировать, добавив этот пакетик в Вашу питьевую воду, Вы превратите ее в живую и полезную воду для Вашего здоровья.

 

Если Вас заинтересовала эта информация Буду рад, ответить на Все Ваши вопросы

Edited 21.01.2009 14:12 by Veidali
Удалили контакты

[serge 95]

А Вы знаете, что вода очищенная или фильтрованная не содержит в себе минералов правильной формы. По этой причине она становится тяжёлой и кислотной и вымывает полезные вещества из вашего организма.

Бред сивой кобылы.

[Baktra 34]

НА МЫЛО СКИНУЛИ:

 

Меня зовут Сергей Буртасовский, я живу в России в городе Ангарске, недалеко от озера Байкал. Я уверен, что моя информация будет для Вас полезной.

Вы пьете воду? Если Да, то какую? На этот вопрос каждый отвечает по своему.

А Вы знаете, что вода очищенная или фильтрованная не содержит в себе минералов правильной формы. По этой причине она становится тяжёлой и кислотной и вымывает полезные вещества из вашего организма.

Я занимаюсь очень интересным проектом, который связан с водой. Почему с водой? Потому, что это самый употребляемый продукт на планете. И благодаря данному проекту я имею возможность изменять структуру обычной питьевой воды, а также обогащать ее полезными минералами, электролитами, кальцием и т.д., обеспечивая себе и всей семье хорошее здоровье.Я хочу предложить и Вам улучшить воду, которую Вы сегодня употребляете.

Это можно сделать с помощью маленьких пакетиков Xtreme X2O (фирма производитель Xooma Worldwide) на вид они напоминают чайные пакетики, которые содержат коралловый кальций, калий, магнезий и 70 дополнительных морских органических минералов без которых наш организм не может правильно функционировать, добавив этот пакетик в Вашу питьевую воду, Вы превратите ее в живую и полезную воду для Вашего здоровья.

 

Если Вас заинтересовала эта информация Буду рад, ответить на Все Ваши вопросы

 

наверное, речь идет о пользе минеральных добавок, и вода в данном случае используется лишь как средство доставки этих минералов в организм

остальное (особенно про тяжелую и кислотную воду) похоже на вымысел

[Flipper 0]

Пользуемся системой eSpring, предпочли ее системе обратного осмоса именно по той причине, что "... эксперты признали, что гипотеза о связи потребления жесткой воды с частотой сердечно-сосудистых заболеваний верна, а важнейшей полезной составляющей следует считать магний. Этот вывод был подтвержден как контрольными, так и клиническими исследованиями.

...

Эпидемиологические исследования, проводившиеся в разных странах в течение последних 50 лет, показали, что существует связь между возросшим количеством сердечно-сосудистых заболеваний с последующим летальным исходом и потреблением мягкой воды. При сравнении мягкой воды с жесткой и богатой магнием, закономерность прослеживается очень четко. " (ВСЕМИРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, Нутриенты в питьевой воде, 2003 г.)