Узбекистан и международные торговые организации. Выгодно ли вступление?

[aol 4 734]

Кратко резюмируя - то, что мы сейчас имеем - это все, что мы можем себе позволить при нашей производительности.

 

Получается многое чего мы себе позволяем... при нашей производительности.

 

 

Это какое-то нездоровое пристрастие к жесткой руке/смотрящему. Время надо, чтобы решить очень глубоко закопанные причины конфликтов.

Про профессионализм позабавили, спасибо. Не подскажете, где ему научились?

 

Всетаки неясно с Вашего ответа, надо время или рука смотрящего? Насчет профессионализма, вашего и моего профессионализма тут не причем, вернее не поможет, никто не спрашивает.

Edited 30.06.2012 18:36 by aol

[shashlykstreet 976]

Это какое-то нездоровое пристрастие к жесткой руке/смотрящему. Время надо, чтобы решить очень глубоко закопанные причины конфликтов.

Про профессионализм позабавили, спасибо. Не подскажете, где ему научились?

 

 

Самое отвратительное - капитализм в чистейшем его виде. Хвала Всевышнему, здесь его еще не видели.

Немой, мне не понятна Ваша логика? Сколько времени еще нужно? 20, 50, век, или два чтобы оздоровить экономику страны? Самое отвратительное, это не капитализм, а идея капитализма истолкованная местечковой элитой.

[err 10 252]

перед началом второй мировой финны тоже надеялись на союзников: баз понастроили, для англичан, американцев чтоб защищаться в случае нападения. А русские взяли и откусили полстраны и линию маннергейма прошли.

может советские все таки?

[Немой 34 827]

Немой, мне не понятна Ваша логика? Сколько времени еще нужно? 20, 50, век, или два чтобы оздоровить экономику страны? Самое отвратительное, это не капитализм, а идея капитализма истолкованная местечковой элитой.

Во-первых, кто ее должен оздоравливать? Я так понимаю, без самих людей это никак не сделать.

Во-вторых, а когда здесь обещали капитализм? Он с самого начала даже не планировался. Рыночные отношения - да, частная собственность - да, расслоение общества - нет.

Что же касается моей логики, то, как я понимаю, легких путей не бывает в принципе. Раздай каждому по миллиону долларов - в долгосрочной и среднесрочной перспективе это ничего не даст, только все ухудшит. Открой свободный рынок - все производство загнется моментально. Если в цифрах, читал про достижения одного транспортного предприятия (успешного). За год оно заработало 2 млрд сум. Немалая сумма, НО, на предприятии работает 2 тысячи человек. Если поделить на всех - ничего веселого. А есть куда хуже примеры.

Я не говорю, что все, что делается - все правильно. Но я категорически против того мнения, что любые движения, которые производит Узбекистан, называют недальновидными и совершаемыми якобы в интересах одного человека.

В политике не бывает белых и пушистых, не бывает прав человека (любимая, кстати, дубинка Запада, убившая кучу народу), не бывает обманутых и честных. На нас пересекаются интересы кучи сторон, ни одной из них нет дела ни до нашего благополучия, ни до нашего существования. И когда эти заинтересованные стороны хаят и жалуются на нашего Папу - мне лично это прямо говорит о том, что Папа в очередной раз им прищемил хвост в наших интересах.

А время - надеюсь, дети будут жить лучше. Они лучше нас, не испорчены переменами, они другие.

[aol 4 734]

В политике не бывает белых и пушистых, не бывает прав человека (любимая, кстати, дубинка Запада, убившая кучу народу), не бывает обманутых и честных. На нас пересекаются интересы кучи сторон, ни одной из них нет дела ни до нашего благополучия, ни до нашего существования. И когда эти заинтересованные стороны хаят и жалуются на нашего Папу - мне лично это прямо говорит о том, что Папа в очередной раз им прищемил хвост в наших интересах.

А время - надеюсь, дети будут жить лучше. Они лучше нас, не испорчены переменами, они другие.

 

Всетаки как говорится - "Ребьята, давайте жить дружно", вместо того чтобы во всех видит врага не иметь ни одного друга? Всетаки у всех развитых стран свой круг общения, одиночки или непостоянные еще далеко не ушли..

Вот даже Казахстан, определив свой путь навсегда уже вырвался вперед.

А не дружить со своим мощным соседом однажды может привести к участи Кубы (еще хуже, всетаки куба не так зависымый был от США)..

Edited 01.07.2012 05:22 by aol

[polyglot 18 289]

На нас пересекаются интересы кучи сторон, ни одной из них нет дела ни до нашего благополучия, ни до нашего существования.

Это точно!

 

Вот даже Казахстан, определив свой путь навсегда уже вырвался вперед.

правильно ли нас сравнивать с КЗ?

У них меньше народа и больше ресурсов + в соседях Россия а у нас кто? Афган и Таджикистан?

 

И когда эти заинтересованные стороны хаят и жалуются на нашего Папу - мне лично это прямо говорит о том, что Папа в очередной раз им прищемил хвост в наших интересах.

Еще +100500!

Проблема не в Папе а в чинушах средней и выше руки которые мутят воду!

[aol 4 734]

правильно ли нас сравнивать с КЗ?

У них меньше народа и больше ресурсов + в соседях Россия а у нас кто? Афган и Таджикистан?

 

Ладно, тема не в этом. А с кем сравнит то, сами скажите.

Edited 01.07.2012 05:33 by aol

[aol 4 734]

Проблема не в Папе а в чинушах средней и выше руки которые мутят воду!

 

А кто их ставить в их посты?

 

В общем есть однин огромный плюс, в сближении с США. США поможет искоренить коррупцию в конце концов. Но жизнь может так и не улучшится, если РФ будет совсем против.. рычагов то побольше у него..

Edited 01.07.2012 05:40 by aol

[Немой 34 827]

Было время когда ВВП был сравним (2000г.) А сейчас, различаются в десять раз. Афган и Таджикистан не сравнимые. Таджикистан тоже пытается вести независумую политику, ни с кем дружить не хочеть в серьез.

aol, для справки, КЗ добывает более 70 млн. тонн нефти в год. Подавляющая часть - иностранными компаниями. Кстати, вокруг несправедливости контрактов 20-летней давности было очень много шуму, когда Казахстану ни копейки не обламывалось. Это частично в прошлом, но вопрос в другом - что было построено на эти деньги? И что будет, когда нефть кончится? КЗ абсолютно привязан к нефти и не диверсифицирован. Их благополучие, заслуга недр, а не людей.

Edited 01.07.2012 05:37 by Немой

[polyglot 18 289]

А кто их ставить в их посты?

советники!

Или Вы думаете что Дед со всеми знаком лично, кушает с ними плов в чайхане?

Ему заносят личное дело и говорят "отличный парень"! Все!

Edited 01.07.2012 05:40 by polyglot

[kazap 2 394]

Во-первых, кто ее должен оздоравливать? Я так понимаю, без самих людей это никак не сделать.

....

ты же прекрасно все понимаешь, конечно, делать будем мы, но нужны определенные законодательные и исполнительные инициативы и сведение роли государства в частном бизнесе до минимума.

Но тут есть одно НО- частным бизнесом люди идут заниматься именно для того, чтобы улучшить свое благосостояние,

заработать деньги, и как ни крути, определенного имущественного расслоения общества тут не избежать. Иначе о частном бизнесе как таковом можно просто забыть

ПС опять в офф-топ скатываемся

Edited 01.07.2012 05:55 by kazap

[aol 4 734]

советники!

Или Вы думаете что Дед со всеми знаком лично, кушает с ними плов в чайхане?

Ему заносят личное дело и говорят "отличный парень"! Все!

 

А советников кто назначает?

[kazap 2 394]

В общем есть однин огромный плюс, в сближении с США. США поможет искоренить коррупцию в конце концов. Но жизнь может так и не улучшится, если РФ будет совсем против.. рычагов то побольше у него..

Тут ты концептуально ошибаешься, американцы сближаются с нами сейчас совсем не для того, что бы брать на себя вопросы внутренней политики и экономики , у них свои, вполне определенные цели

[aol 4 734]

aol, для справки, КЗ добывает более 70 млн. тонн нефти в год. Подавляющая часть - иностранными компаниями. Кстати, вокруг несправедливости контрактов 20-летней давности было очень много шуму, когда Казахстану ни копейки не обламывалось. Это частично в прошлом, но вопрос в другом - что было построено на эти деньги? И что будет, когда нефть кончится? КЗ абсолютно привязан к нефти и не диверсифицирован. Их благополучие, заслуга недр, а не людей.

 

Это сейчас так, раньше не так много добывали. В 2000 году у нас одинаковый ВВП был.

Мы тоже могли бы развить чего то там у нас, но у нас получился нааборот, и меньше добывать начали и меньше производить.

В конце концов с таким количество людей у енас могли поступит как Китай, за дешевку но количеством добывали бы валюту. Но никто не приходит в серьез..

[ikr 1 060]

Еще +100500!

Проблема не в Папе а в чинушах средней и выше руки которые мутят воду!

Вера в "доброго царя"? Наивный. Какие чинуши ему выгодны те и у руля.

[aol 4 734]

Тут ты концептуально ошибаешься, американцы сближаются с нами сейчас совсем не для того, что бы брать на себя вопросы внутренней политики и экономики , у них свои, вполне определенные цели

 

Они просто не могуть жить не вмешиваяь во внутренюю политику. ..

[kazap 2 394]

aol, для справки, КЗ добывает более 70 млн. тонн нефти в год. Подавляющая часть - иностранными компаниями. Кстати, вокруг несправедливости контрактов 20-летней давности было очень много шуму, когда Казахстану ни копейки не обламывалось. Это частично в прошлом, но вопрос в другом - что было построено на эти деньги? И что будет, когда нефть кончится? КЗ абсолютно привязан к нефти и не диверсифицирован. Их благополучие, заслуга недр, а не людей.

ты не совсем прав, на самом деле. Построено много что, и ТНП довольно много производится. Да и в цифрах- ВВП 180млрд, , из них (грубо) менее 80млрд природные ресурсы.Остальные 100млрд откуда-то берутся же?

[aol 4 734]

Остальные 100млрд откуда-то берутся же?

 

С меньшим количеством людей причем.

Всегда говорять что людей много денег на всех не хватает, но умальчивают почему большое количество людей не заработает соответственно тоже болшие деньги.

Edited 01.07.2012 05:57 by aol

[Bublik 16 858]

aol, для справки, КЗ добывает более 70 млн. тонн нефти в год. Подавляющая часть - иностранными компаниями. Кстати, вокруг несправедливости контрактов 20-летней давности было очень много шуму, когда Казахстану ни копейки не обламывалось. Это частично в прошлом, но вопрос в другом - что было построено на эти деньги? И что будет, когда нефть кончится? КЗ абсолютно привязан к нефти и не диверсифицирован. Их благополучие, заслуга недр, а не людей.

в мире куча стран где вообще никаких ресурсов нет, даже воды прессной. и сумасшедшее перенаселенность. а живут однако, и ввп на душу как в европе. как так? изоблечать казахов а ля живут хорошо потому что нефть - это больше смахивает на попытку оправдать свои неудачи. у нас дофига добывается и газа и золота и кое-чего еще. и где это всё? ладно, где это всё мы знаем. а где деньги за это всё? а вы пробовали делать бизнес в казахстане? та простота и открытость оного там тоже наверное исключительно из-за нефти, да? ))

 

В конце концов с таким количество людей у енас могли поступит как Китай, за дешевку но количеством добывали бы валюту. Но никто не приходит в серьез..

Не приходит всерьез потому что устали заниматься благотворительностью в пользу богатых. Пока у нас не отучатся зариться на чужой каравай никто в серьез приходить не будет. А в скором времени и несерьезных сюда заносить перестанет. Есть несколько довльно предприятий которые всерьез могли бы развиться еще больше и производить кучу чего нового но не развиваются. не потому что денег нет а потому что не хотят чтоб потом отжали. Как один знакомый из россии после очередного крупного разоблачения инвестора сказал - вы, говорит, странный народ, и сами работать не хотите и другим не даете. По ходу это и есть вся наша суть

[green 2 922]

Во-первых, кто ее должен оздоравливать?

Ну как кто, Немой... Ну ты даешь... Конечно же офисные мыши, совки, лузеры и нищеброды! А помогут им в этом агенты влияния неких стран, которые от нас не так далеко. И все это будет проходить под знаменами Путлера.

Видимо, как я понимаю, по их разумению - других вариантов у нас просто нет.

 

Причем никто из вышеперечисленных видать никогда не читал вообще никакой истории. А если бы почитали историю некоторых успешных гос-в, то поняли бы своим скудным умишком, что даже самым продвинутым в плане трудоголизма странам понадобилось не меньше 40-60 лет для того, чтобы достичь высокого уровня.

А сколько лет понадобилось Штатам после обретения независимости? Сколько лет понадобилось Англии опосля Кромвеля? Сколько лет понадобилось Германии опосля все знают чего? Список можно продолжать очень долго. Да вот только мышам неведомо понятие история. Мыши хотят все, сразу, немедленно и сейчас, даже если для этого придется похерить пол страны. Мыши готовы идти на такие жертвы. Вон даже тут на Форуме мыши начали пищать про то, про что раньше даже думать боялись - вон какие постинги лихие выше есть... И про советников все знают и про механизм взаимодействия властей и вообще все шибко умные заделались.

Кнут и палка, господа - только кнут и палка.

[Bublik 16 858]

германии после вв2 понадобилось 20 лет. ЮАР после обретения "независимости" так же понадобилось всего то 20 лет чтоб превратиться в полную задницу из страны с развитием уровня зап.европы. Сингапуру, стране с уровнем ввп на душу в размере 51кбакс (как в США) так же понадобилось каких то 20 лет. и это в стране где нет даже прессной воды. так что всё относительно, но 20 лет это достаточный срок чтоб добиться чего-либо заметного. или не добиться.

[well 17 441]

Я и не уходил. Жаль, что Вы не поняли, что я имел в виду. Но это совершенно отдельная тема. Кратко резюмируя - то, что мы сейчас имеем - это все, что мы можем себе позволить при нашей производительности.

 

 

 

Самое отвратительное - капитализм в чистейшем его виде. Хвала Всевышнему, здесь его еще не видели.

 

Значит и производительность останется прежней...

 

А че так мелко пипетками мериемся-сравниваем, то с Казахстаном , то с Россией??

"Не пора ли на большее замахнуться" (с)

[green 2 922]

германии после вв2 понадобилось 20 лет. ЮАР после обретения "независимости" так же понадобилось всего то 20 лет чтоб превратиться в полную задницу из страны с развитием уровня зап.европы. Сингапуру, стране с уровнем ввп на душу в размере 51кбакс (как в США) так же понадобилось каких то 20 лет. и это в стране где нет даже прессной воды. так что всё относительно, но 20 лет это достаточный срок чтоб добиться чего-либо заметного. или не добиться.

Бублик, вот если бы я не жил в Сингапуре и не учился там я бы вам сходу поверил, уж больно убедительно вы циферки приводите.

А так - даже спорить не охота.

 

Тема опять съезжает к непонятно чему и закончится обычным сёром в камментах. А караван как шел, так и будет идти. И дай ему(каравану) Бог спокойно и не торопясь идти дальше, не обращая внимания на лай.

[Немой 34 827]

германии после вв2 понадобилось 20 лет.

2 фактора, которых у нас нет:

1. Производство имелось

2. Полная свобода от расходов на оборону.

 

ты не совсем прав, на самом деле. Построено много что, и ТНП довольно много производится. Да и в цифрах- ВВП 180млрд, , из них (грубо) менее 80млрд природные ресурсы.Остальные 100млрд откуда-то берутся же?

kazap, фигня это все. Считается только то, что может идти на экспорт. Из несырьевых - это идеи, люди и туризм.

[Bublik 16 858]

Бублик, вот если бы я не жил в Сингапуре и не учился там я бы вам сходу поверил, уж больно убедительно вы циферки приводите.

А так - даже спорить не охота.

 

Тема опять съезжает к непонятно чему и закончится обычным сёром в камментах. А караван как шел, так и будет идти. И дай ему(каравану) Бог спокойно и не торопясь идти дальше, не обращая внимания на лай.

главное чтоб мы дожили до того времени когда караван наконец таки дойдет. :)

 

а что с сингапуром не так? история показывает, что они смогли. а мы - нет.

 

зто всё ясно что караван идет и всё такое, но может пора уже задуматься каравановоду что же не так с караваном то и идет ли он вообще куданибудь или топчется на месте?