Узбекистан и международные торговые организации. Выгодно ли вступление?

[Немой 34 827]

Все, тушите свет. Дискусс ожидаемо перерос в срaч.

[Bublik 16 858]

вообще, по этой дискуссии делю для себя участников на 3 группы:

1) Хомячки-клавотоптальщики(авторство названия не присваиваю, (с) от Бронемастера . Этим всегда все плохо, они вечно воют, даже не попытавшись, что-то сделать, обхаивают всё и вся

2) Псевдогосударственники. Эти поймали удачу за хвост, им вся ситуация на руку, должность-друзья на должностях позволяют, они берут, дают, им кажется что земной шар вертится для них. До неожиданного визита контролирующих органов, часто за этим следует переход в категорию 1.

3) Реально любящие свою землю, может, в чем-то заблуждающиеся, пытающиеся разобраться,понять и реально желающие добра своей Родине

4) Ну и наконец, праздношатающиеся

 

забыли добавить еще одно:

 

5) ура патриоты-ахбороты.

 

зы, насчет прогресса:

 

на сегодняшний день ВВП на душу у нас самый огромный: 1700/3.4 баксов. Это сравнимо с бангладешем. Для сравнения, казахстан: 10600, россия: 13.200 (16.2 по ппс), украина где ничерта нет - 7.200, беларусь, где нишиша нету, совсем недавно был ужасный крызис - нельзя было баксы купить в обменнике (ога, он самый) - 5.8-13.900 баксов, из природных ресурсов - картошка и лукашенко. Армения, где так же из ресурсов только армяне и шашлык - 4.4/5.6кбаксов.

 

ну и как вам прогресс, впечатляет? даже с мегаростом ВВП в 8-10% в год догонять несчастную армению надо будет несколько десятилетий.

 

Не может Россия собрать осколки былого, тужится, пыжится, но не может. Да и осколки особо уже не стремятся...

ДА и не хочет особо, на бытовом уровне. Ты попробуй простому россиянину задай вопрос - хотели бы они чтоб Узбекистан ТАджикистан и Киргизия стали снова "частью империи" -- узнаешь о себе много нового Может быть где то в верхах и видят в своих мокрых снах некое подобие союза и т.п., но, по-сути, даже россии это нафик не уперлось воще никуда ( их вполне бы устроил вариант иметь некоторое влияние и лояльную к себе политику. А союз и т.п. - это денег стоит, (так что насчет незалэжности - спать можешь спокойно, никто на нее не покушается) да и кормить дармаедов они желанием не горят особо. Разве только белорусь с большим натягом - да и то, по причине сильного исторического и кровного родства.

[kazap 2 394]

Выдержка из речи нашего Президента на день СМИ и печати(речь большая, поэтому позволю себе 2 фрагмента)

 

"во-первых, необходимо находиться в постоянном творческом поиске, не предаваться эйфории, не кичиться достигнутыми успехами, не возвеличивать кого-то, а ставить высокую планку в своей деятельности и отражать реалии жизни правдиво и объективно;"

 

"Таким образом, сегодня сама жизнь решительно требует внедрения подхода, предусматривающего повышение эффективности деятельности средств массовой информации, чтобы подвергнутые критике организации и предприятия, должностные лица объективно оценивали свою работу и стремились исправить допущенные недостатки."

 

с официального сайта нашего Президента отсюда:

http://www.press-ser...stv_massovoy_3/

Edited 01.07.2012 17:09 by kazap

[shurik2004 18 898]

Бублик,можно спросить.

1Что такое на "бытовом уровне"?

2Кто такие дармоеды и кого кормила Россия за просто так

[green 2 922]

ДА и не хочет особо, на бытовом уровне. Ты попробуй простому россиянину задай вопрос - хотели бы они чтоб Узбекистан ТАджикистан и Киргизия стали снова "частью империи" -- узнаешь о себе много нового Может быть где то в верхах и видят в своих мокрых снах некое подобие союза и т.п., но, по-сути, даже россии это нафик не уперлось воще никуда ( их вполне бы устроил вариант иметь некоторое влияние и лояльную к себе политику. А союз и т.п. - это денег стоит, (так что насчет незалэжности - спать можешь спокойно, никто на нее не покушается) да и кормить дармаедов они желанием не горят особо.

Уфф, со всем управился, теперь буду с вами тут время убивать.

По ВВП. Один тоже очень умный человек на одной из своих лекций сказал нам, что ВВП - это миф, призванный улучшить имидж той, или иной страны в глазах общественности и способ укрепить доверие избирателя. Я этому человеку верю и цифрам ВВП соответственно - нет. Куча разных способов измерить реальный доход в стране на душу населения и все они основываются на элементарной арифметике. Ну да ладно.

 

Теперь по поводу моего якобы беспокойства по поводу независимости. Я не беспокоюсь - это не моя поляна и за нее будут беспокоиться те, кому положено по профессии. Вот о чем я беспокоюсь, так это о том какими способами росс.руководство может давить на Уз. Ваши разговоры про нежелание росс.народа кормить дармоедов - не более, чем пшик ибо, как показывают последние события, да и вообще в целом, росс.руководству совершеннейшим образом наср..ть на мнение своего народа. Стратегия по возрождению СССР есть и это факт. Правда она буксует страшно, но все равно невооруженным глазом видать, что она будет претворяться в жизнь. Стратегия эта логична и понятна и цели ее ясны и очевидны, равно как и выгоды от этого. Если вы не можете думать чуть более глобально и отстранено - это отнюдь не означает, что росс.руководство думает так же как и вы. Или я не прав? Не приходилось слышать о доктрине Россия-2030 одним из авторов которой являлся в частности г-н Дворкович? Почитайте его биографию, а потом подумайте.

Если на пальцах, то для России нет иных альтернатив выживания, как страны, державы и нации, кроме как объединение того, что можно в некое подобие ЕС. И это объединение будет так, или иначе. В это я тоже верю, как это не парадоксально звучит. Вопрос стоит лишь о преференциях и привилегиях участников данного мероприятия, а так же о зонах влияния и степенях контроля. Будет это не сейчас, а через много лет, но скорее всего мы с вами это застанем.

 

И еще немного про присоединение различных стран ко всякого рода союзам. Вспомните пример с Англией, ее отказом от Шенгена и Евро. Сколько тогда было воя, в том числе и у них в Парламенте о том, что это была роковая ошибка. И что теперь? В любом случае, все покажет время. Может я не прав, а может вы не правы. Поживем - увидим.

Пока лично меня устраивает то, что есть на данный момент и если кто-то не в состоянии "поднять пряник" - это вина не существующего строя, а того, кто не в состоянии.

[kazap 2 394]

По ВВП. Один тоже очень умный человек на одной из своих лекций сказал нам, что ВВП - это миф, призванный улучшить имидж той, или иной страны в глазах общественности и способ укрепить доверие избирателя. Я этому человеку верю и цифрам ВВП соответственно - нет. Куча разных способов измерить реальный доход в стране на душу населения и все они основываются на элементарной арифметике. Ну да ладно.

Грин, вы точно о ВВП говорите? Может, ваш тоже очень умный собеседник имел ввиду рейтинговые оценки?

[green 2 922]

Грин, вы точно о ВВП говорите? Может, ваш тоже очень умный собеседник имел ввиду рейтинговые оценки?

Неа. Про ВВП глаголил, причем с юмором и жестко так. У того чела вообще было очень странное отношение к экономике, как к науке и к предмету. Он еще говорил, что большинство экономических тезисов - не более, чем банальное на..балово пипла, который хотят развести еще на более мощное бабло. И еще он говорил, что сам капитализм - это синоним слова аферизм и практически вся мировая банковская система построена по образцу банальной "разводки".

Учитывая, сколько у него бабла - я ему все таки верю.

 

Ну а рейтинги - это вообще отдельная тема. Они служат для экономических войн и манипуляций сознанием. Объявило проплаченное рейт-агентство о "мусорном" рейтинге какой-либо страны и все, п...ц.

[kazap 2 394]

.... У того чела вообще было очень странное отношение к экономике, как к науке и к предмету. Он еще говорил, что большинство экономических тезисов - не более, чем банальное на..балово пипла, который хотят развести еще на более мощное бабло. И еще он говорил, что сам капитализм - это синоним слова аферизм и практически вся мировая банковская система построена по образцу банальной "разводки".

Учитывая, сколько у него бабла - я ему все таки верю.

ничего не напоминает ?:

 

"Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор. — Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было ,порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху— Давай, давай! — неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. — Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход."

Edited 01.07.2012 18:34 by kazap

[eugeen13 13 841]

У того чела вообще было очень странное отношение к экономике, как к науке и к предмету.

Насколько заметил: до конца XIX-го века экономика была всего-лишь частью знаний любого инженера. По-молодости никак понять не мог, с какого перепугу это возвели в ранг науки, да ещё отдельную от бухгалтера специальность придумали "экономист".

Потом пришёл к тем-же выводам.

Экономика (как наука) - типа религии, только ещё хитрее.

Извиняюсь за отклонение от темы.

[Dishenzo 7 801]

Давайте всё-таки придерживаться темы, ОДКБ военный союз, а не торговый.

Узбекистан всегда подчеркивал прерогативу двухсторонних отношений на пространстве СНГ, чем различных союзов. И все кто считает что это демарш против РФ не правы. Дипломатические круги как раз понимают, что Узбекистан единственная страна на постсоветском пространстве кто признаёт силу и статус РФ. Белоруссия, Таджикистан и прочие прочие могут до посинения считать себя "равноправными" членами всяких звучных объединений, хотя по факту сравнимы максимум с двумя субъектами РФ... Любая коалиция бывших советских республик на любой почве это фикция, это всего лишь способ присосаться к российской экономике или геополитической направляющей. Это вам не НАТО где большая Америка нивелируется большой Европой, не Евросоюз, где как минимум три крупных противовеса, любой проект во главе с РФ это "клуб друзей России" и ничего больше. Да, неприятно когда не последняя страна выходит из ОДКБ, но эта страна по крайней мере ведёт прозрачную игру, без наигранной мины.

Никаких двухсторонних демаршей не будет, все друг друга прекрасно знают, бурление говн чисто символическое. Что лучше, признавать своё место и строить честные адекватные отношения в виде того же обновленного двухстороннего договора о стратегическом сотрудничестве по конкретным сферам или сидеть за круглым столом и типа председательствовать в порядке очередности как равный? (хотя в кулуарах МИД РФ ты просто чмо, разве что медалями не обвешан как гаддафи:)

[emir 1 410]

Ну а рейтинги - это вообще отдельная тема. Они служат для экономических войн и манипуляций сознанием. Объявило проплаченное рейт-агентство о "мусорном" рейтинге какой-либо страны и все, п...ц.

Грин этот рейтинг тоже "для экономических войн и манипуляций сознанием", опять оклеветали?!

Может ты подскажешь, на свой взгляд, приблизительно где Уз должен находится в этом списке, на каких позициях?!

 

Международная финансовая корпорация, входящая в группу Мирового Банка ежегодно публикует рейтинг 183 экономик мира. Рейтинг того насколько легко вести бизнес в той или иной стране. Он так и называется: рейтинг "легкость ведения бизнеса". Оцениваются страны по таким субкритериям как легкость процедуры регистрации предприятия, легкость получения разрешений на строительство, регистрация собственности, подключение к системе электроснабжения, кредитование, защита инвесторов и т.д. Ниже ссылка на сам рейтинг. (с)

http://russian.doing...ss.org/rankings

[Justme 349]

Дааа. Горячо здесь как.

Может в названии темы убрать "торговые" раз уж про не торговые речь идет уже как несколько страниц? Модераторы хэлп.

[Dimanich77 331]

Вроде не боян.

 

 

Узбекистан, несмотря на приостановку участия в Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), продолжит партнерское взаимодействие в военной сфере со странами СНГ.

 

Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь секретариата Совета министров обороны (СМО) СНГ капитан 1-го ранга Михаил Севастьянов.

 

"Узбекистан продолжает военное сотрудничество в формате Совета министров обороны СНГ", - сказал М. Севастьянов. По его информации, оборонное ведомство центральноазиатской страны подтвердило участие в 62-м заседании СМО, которое состоится 5 июля в Калининграде под председательством министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Делегацию Узбекистана возглавит заместитель главы военного ведомства по международному взаимодействию генерал-майор Рустам Ниязов.

 

В заседании СМО примут участие делегации оборонных ведомств Азербайджана, Армении, Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, России, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины, сообщает Жэньминь Жибао.

 

отсюда

[Bublik 16 858]

Бублик,можно спросить.

1Что такое на "бытовом уровне"?

2Кто такие дармоеды и кого кормила Россия за просто так

1-Обывательский.

2-дотационные регионы в самой россии. как-то видел карту ввп на душу по регионам в россии, так вот, дотационный саратов (один из беднейших регионов кста) имеет ввп на душу порядка 5 тыщ долларов, а скажем, якутия - 50.000 долларов на человека (это сравнимо с США).

По ВВП. Один тоже очень умный человек на одной из своих лекций сказал нам, что ВВП - это миф, призванный улучшить имидж той, или иной страны в глазах общественности и способ укрепить доверие избирателя. Я этому человеку верю и цифрам ВВП соответственно - нет. Куча разных способов измерить реальный доход в стране на душу населения и все они основываются на элементарной арифметике. Ну да ладно.

У каждого конечно же свое мнение, но ВВП - это просто статистический показатель, который достаточно точно описывает состояние экономики страны и доходы людей. Очень средне, то тем не менее очень близко к правде. Вот если бы вы сказали тоже самое о рейтинговых агентствах - я бы нисколько не удивился, т.к. методы расчетов у них нигде не освещаются да и в целом, основаны исключительно на субъективных факторах, и политических симпатиях к том или иному региону. А ввп - это просто циферки, считаемые по известной методике, никакого субъектива не представляющие. И они говорят, что у нас на душу 1700 баксов против соседей в размере 10-16 тысяч. Т.е. все наши достижения в беспристрастных цифрах, от которых "не стоит впадать в эйфорию" - это уровень бангладеша и лаоса...

 

Международная финансовая корпорация, входящая в группу Мирового Банка ежегодно публикует рейтинг 183 экономик мира. Рейтинг того насколько легко вести бизнес в той или иной стране. Он так и называется: рейтинг "легкость ведения бизнеса". Оцениваются страны по таким субкритериям как легкость процедуры регистрации предприятия, легкость получения разрешений на строительство, регистрация собственности, подключение к системе электроснабжения, кредитование, защита инвесторов и т.д. Ниже ссылка на сам рейтинг. (с)

http://russian.doing...ss.org/rankings

Вполне закономерно: Казахстан - 47е место, мы 166-какое то, между лаосом и бурунди. Грузия 16-е -- это при их то полной заднице в экономике, но, Мише надо отдать должное: инвест-климат под присмотром американцев создал достойный. Вообще, госаппарат грузии достоин отдельного внимания. Достаточно посмотреть на их роуд полис.

[emir 1 410]

Вполне закономерно: Казахстан - 47е место, мы 166-какое то, между лаосом и бурунди. Грузия 16-е -- это при их то полной заднице в экономике, но, Мише надо отдать должное: инвест-климат под присмотром американцев создал достойный. Вообще, госаппарат грузии достоин отдельного внимания. Достаточно посмотреть на их роуд полис.

кстати, даже так сильно критикуемый Западом Лука со своей Белорашей и то на 69 месте! В Грузии сейчас и вправду отличный инвест-климат.

[R2D2 762]

Грузия 16-е -- это при их то полной заднице в экономике,

А в чем задница-то?

И они говорят, что у нас на душу 1700 баксов против соседей в размере 10-16 тысяч. Т.е. все наши достижения в беспристрастных цифрах, от которых "не стоит впадать в эйфорию" - это уровень бангладеша и лаоса...

Есть одно отличие от соседей по рейтингам околоввпшным. Узбекистан в них обычно с ремаркой идет, что циферки предоставлены самим Узбекистаном и проверить их невозможно, т.к. проверочных данных не было предоставлено

[kazap 2 394]

Узбекистан в них обычно с ремаркой идет, что циферки предоставлены самим Узбекистаном и проверить их невозможно, т.к. проверочных данных не было предоставлено

Не думаю, что Узбекистан предоставил данные, которые хуже реальной картины.

У нас есть другая цифра-кажется, 77 трлн сум, а вот далее, с пересчетом в USD некоторые сложности-часть операций,учитываемых ВВП проводятся по биржевому курсу, часть по государственному,часть непосредственно в долларах и т.д.

И еще одно для того, чтобы оценить уровень-нельзя тупо, в лоб , сравнивать ВВП различных стран, надо еще и обязательно учитывать такие показатели, как индекс потребительских цен,стоимость потребительской корзины, стоимость кв. м.жилья, к примеру

Edited 02.07.2012 05:37 by kazap

[emir 1 410]

Есть одно отличие от соседей по рейтингам околоввпшным. Узбекистан в них обычно с ремаркой идет, что циферки предоставлены самим Узбекистаном и проверить их невозможно, т.к. проверочных данных не было предоставлено

так это получается, что само правительство Уза дает такие данные из которых выходит 1700?! Фигасе -_-

[Bublik 16 858]

так это получается, что само правительство Уза дает такие данные из которых выходит 1700?! Фигасе -_-

Еще следует различать ВВП на душу по ППС, там значения покрасивше будут. ворлдфактбук ЦРУ говорит 3300 баксов. что в мире на 168-м месте между вьетнамом и никарагуа. Правда у казахов уже 13кбаксов, а у белоруси неожиданно так - 16кбаксов. вот чем мы кардинально от белорусов отличаемся кроме географии?

 

https://www.cia.gov/...cas&rank=168#uz

 

https://www.cia.gov/...ok/geos/uz.html

 

вообще, интересные циферки, рекомендую ознакомиться. например, начурал гас експортс - 18-е место в мире! (только) доказаннные месторождения - 19-е место в мире между норвегией и кувейтом. больше чем во всей канаде и во всей ливии. а вы говорите у нас ресурсов мало?

Edited 02.07.2012 05:45 by Bublik

[R2D2 762]

Есть одно отличие от соседей по рейтингам околоввпшным. Узбекистан в них обычно с ремаркой идет, что циферки предоставлены самим Узбекистаном и проверить их невозможно, т.к. проверочных данных не было предоставлено

Должен извиниться давно уже эти рейтинги не смотрел. Сейчас уже к Узбекистану такие ремарки не относятся, во всяком случае я не нашел, за последние годы. Так что респект госкомстату

[Storm 31 012]

а вы говорите у нас ресурсов мало?

Бублик, ты личную шерсть с государственной не путай, а ...

Мы газ продаем за валюту, потом отдаем валюту менялам, чтобы они тебе ее продали по базарному курсу.

Наш с тобой газ, обрати внимание - не папы Римского, а наш с тобой - Конституцию никто не отменял.

 

А к вопросу - пасиму ??? - лучше не возвращаться - так надо, ну ты понял, да ?

 

По ОДКБ - видать, на вопрос, а охранять будете случай чаго с Афганом - был получен маловразумительный ответ от коалиции

 

Ну и самый главный момент - ОЧЕЕНЬ сильные разногласия с РФ по поводу движухи у наших соседей - сильное желание РФ поставить военную базу на самом главном ЦА "пятаке" - в Оше, чтобы водой рулить, ну и конечно же ненавистный Рогун.

[чужой 1 686]

Дипломатические круги как раз понимают, что Узбекистан единственная страна на постсоветском пространстве кто признаёт силу и статус РФ. Белоруссия, Таджикистан и прочие прочие могут до посинения считать себя "равноправными" членами всяких звучных объединений, хотя по факту сравнимы максимум с двумя субъектами РФ...

Вот именно-зная силу и статус Москвы Узбекистан может себе позволить играть по своим правилам, которые не нравятся Москве, а прочие равноправные будут играть по правилам Москвы, которая, как известно, еще равноправнее чем они. Просто признаться в этом им мешает ихнее равноправие

Edited 02.07.2012 11:37 by чужой

[Storm 31 012]

зная силу и статус Москвы Узбекистан может себе позволить играть по своим правилам, которые не нравятся Москве

Я сисьняюсь поинтересоваться - тут кто-нить устав ОДКБ удосужился прочесть ?

Так-то там за правила игры в его рамках все расписано ...

 

Я помогу даже: http://www.dkb.gov.ru/b/azg.htm

Единственная статья, обязывающая чего-то там согласовывать - 9-я.

Edited 02.07.2012 14:29 by Storm

[Bublik 16 858]

Бублик, ты личную шерсть с государственной не путай, а ...

Мы газ продаем за валюту, потом отдаем валюту менялам, чтобы они тебе ее продали по базарному курсу.

Наш с тобой газ, обрати внимание - не папы Римского, а наш с тобой - Конституцию никто не отменял.

по ходу у казахов просто "наш" газ более "нашее" чем у нас. манагемент эффишиенси рулит. мало иметь ресурсы - надо еще ими адекватно распоряжаться. они смогли. а мы не смогли. как аршавин сказал )) потому они на уровне восточной европы а мы на уровне бурунди.

 

зы вот и ввели новую систему:

 

http://news.olam.uz/society/10467.html

 

интересно что из этого выйдет.

[Storm 31 012]

по ходу у казахов просто "наш" газ более "нашее" чем у нас

В данном случае все дело в нефти, ИМХО.

+ ТАКИ ДА, деньги от продажи ресурсов идут в РК, а не из РК - ну, ИМХО такое