Узбекистан и международные торговые организации. Выгодно ли вступление?

[maxxxi 15 367]

и теперь у нас очень неплохо развит текстиль, в принципе.

да но тока его продолжают вывозить полуфабрикатами..чем вступать в ВТО лучше создать благоприятный инвестиционный климат что бы например все бренды шмоточные шили свою текстильную продукцию здесь, а не в Индии, Вьетнаме и Китае.

[Улугбек 1 070]

Да наши хрен согласятся работать за 200-250 тыщ в месяц. Сам видел как люди бросали стабильную работу аж за 300 с чем то тыщ и тупо ехали в Расею или Каз, "там мы будем зарабатывать по минимум 300 баксов". Такая цель вот.

Но зимой возвращаются в стан родной и проедают деньги.

 

Согласен с Немым, ни ТС ни ВТО пока нам не нужны. Наоборот мы нужны им в качестве рынка сбыта. Круговорот баблосов в природе.

[aol 4 734]

Наоборот мы нужны им в качестве рынка сбыта.

 

В этом что плохого для нас, простых людей?

[benom 35]

В этом что плохого для нас, простых людей?

не всегда то что хорошо людям хорошо гос-ву и наоборот, по крайней мере на короткую перспективу а иногда и наоборот. Вон Греция к примеру

PS ИМХО но мне б так жить как в греции живут, не смотря на их "кризис".

[Veidali 259]

да но тока его продолжают вывозить полуфабрикатами..чем вступать в ВТО лучше создать благоприятный инвестиционный климат что бы например все бренды шмоточные шили свою текстильную продукцию здесь, а не в Индии, Вьетнаме и Китае.

Не согласен. В России довольно много готового текстиля (типа тех же самых футболок, рубашек) made in Uzbekistan. Фотографию прямо сейчас сделать не смогу, т.к. все бирки давно посрезал, но узбекистанский готовый текстиль вполне продается. Так что не только полуфабрикаты вывозят.

 

В этом что плохого для нас, простых людей?

Простым людям чтобы что-то купить надо иметь бабки. А чтобы иметь бабки - надо где-то работать. А чтобы где-то работать - надо чтобы промышленность была в том числе (мы к сожалению или к счастью, но не Тайланд, чтобы жить на одном туризме и сфере обслуживания и не Казахстан/Россия/Туркмения, чтобы жить за счет продажи углеводородов). А если все товары дешевые и иностранные, то кто будет покупать местные? И вся местная промышленность загнется и простым людям тупо не на что будет покупать эти дешевые иностранные товары. Как-то так, в грубом приближении.

"Аполитично рассуждаешь" (с)

[aol 4 734]

не всегда то что хорошо людям хорошо гос-ву и наоборот

 

Т.е. когда государству хорошо людям плохо? Кто тогда это государство?

зы я тоже хотел бы быть государством..

 

Простым людям чтобы что-то купить надо иметь бабки.

 

А чтобы иметь бабки надо что то свое продать. А если ТС преследует только цели спихнуть свои товары куда нибудь и это зло, то куда продадите свой товар и откуда у вас будут бабки?

Т.е. без ТС у вас не будет и товара и бабки. Это хорошо?

Edited 28.08.2012 05:53 by aol

[benom 35]

Т.е. когда государству хорошо людям плохо? Кто тогда это государство?

зы я тоже хотел бы быть государством..

не совсем и не всегда.

Это как Работодатель и Работник, первому нужно как можно меньше платить но больше получить, второму наоборот) вопрос в компромиссе) только на много масштабнее

Тут еще нужно учитывать то что такое хорошо и что такое плохо

кому то парк это хорошо, а налоги на строительство парка это плохо. ..

[aol 4 734]

не совсем и не всегда.

 

Т.е. есть моменты когда людям хорошо а государству плохо?

Или такой вариант исключается?

[benom 35]

Т.е. есть моменты когда людям хорошо а государству плохо?

Или такой вариант исключается?

да, но тоже смотря на какую перспективу. на короткую может в начале людям плохо, а потом хорошо, и наоборот, а бывает, что всегда...

государство это не только интересы потреб корзины (немедленное желание) людей но и инфраструктура, безопасность, стабильность/. перспектива, уверенность, коррупция, стаб фонд, безработица, инфляция ... да и многое другое

чаще они взаимно дополняют интересам людей, но бывает, что и наоборот

как кредиты, это хорошо но когда их много - плохо. но плохо не сразу, а вначале все же хорошо.

[benom 35]

или по простому большая зар плата это хорошо, но для предприятия в целом может получится, что из за высокой зар платы, продукция не конкурентноспособна на рынке, отсюда уменьшение продаж, сокращение производства, рабочих мест. что в конце концов плохо.

и наоборот маленькая заплата - это плохо, но более рентабельнее производство, мастшабнее объемы производства, больше поступление в бюджет и занятность население и тд

но это в масштабе предприятия а в целом по государству все на много сложнее и сложно сказать что если людям хорошо то государству плохо

может и наоборот выйдет лет через Н ое колличество

то же самое тут сложно прямо так взять и отрезать что ВТО или Тс это плохо, на короткое время да может и плохо но кто знает может и сразу все нормализуется

ведь при интеграции не только УЗБ это рынок для других стран, но и другие страны это рынок для Узб производителей

другое дело, что наше не приспособились к конкуренции, но когда они приспособятся, если их всегда протекционировать?

[aol 4 734]

то же самое тут сложно прямо так взять и отрезать что ВТО или Тс это плохо, на короткое время да может и плохо но кто знает может и сразу все нормализуется

ведь при интеграции не только УЗБ это рынок для других стран, но и другие страны это рынок для Узб производителей

другое дело, что наше не приспособились к конкуренции, но когда они приспособятся, если их всегда протекционировать?

 

Так значить от ТС государству в целом не плохо, а людям даже хорошо?

[Veidali 259]

А чтобы иметь бабки надо что то свое продать. А если ТС преследует только цели спихнуть свои товары куда нибудь и это зло, то куда продадите свой товар и откуда у вас будут бабки?

Т.е. без ТС у вас не будет и товара и бабки. Это хорошо?

Хм... Не совсем так. Попробую объяснить.

Допустим (я сейчас буду на очень простых и условных примерах показывать), Узбекистан производит дешевый хлопок и там занято 50% населения, среднюю по цене еду и там занято 40% населения и средние по цене машины и там еще 10% работает.

Без ТС или ВТО Узбекистан продает свой дешевый хлопок (из-за пошлин в других странах он становится средним по цене), еду всю продают внутри страны (если вывозить, то из-за пошлин она там станет дорогой и ее никто не купит). Машины тоже внутри страны продаются. Работают 100% населения.

С ТС или ВТО пошлины мы должны убрать (или сделать меньше). В итоге мы продолжаем продавать дешевый хлопок. Но мы получаем много дешевой еды и машин. Но работает только 50% населения. Что будет кушать вторая половина? Поедет на заработки гастарбайтерами?

 

Кратковременный эффект будет приятным для населения - упадут цены на некоторые товары. Но после того, как местное производство этих товаров закроется и народ окажется без работы - ситуация сильно ухудшится для тех самых простых людей.

Это очень простая аналогия, на практике все несколько сложнее. Но вступление в ВТО (и подобные союзы) означает не только права, но и обязанности. И в некоторых случаях эти обязанности могут привести к превращению страны в банановую республику.

[benom 35]

Так значить от ТС государству в целом не плохо, а людям даже хорошо?

что значит Гос неплохо, а людям хорошо?

Нет гарантии, что при вступлении наши, хоть и горе, предприятия не закроются, а люди не останутся без работы, гарантии ТС не дает, льготы, пока не совсем приемлемы, иначе бы давно вступили.

 

. Что будет кушать вторая половина? Поедет на заработки гастарбайтерами?

НО и без ТС едет ...

 

вступление в ВТО (и подобные союзы) означает не только права, но и обязанности. И в некоторых случаях эти обязанности могут привести к превращению страны в банановую республику.

самая суть вопроса

[aol 4 734]

Допустим (я сейчас буду на очень простых и условных примерах показывать), Узбекистан производит дешевый хлопок и там занято 50% населения, среднюю по цене еду и там занято 40% населения и средние по цене машины и там еще 10% работает.

Без ТС или ВТО Узбекистан продает свой дешевый хлопок (из-за пошлин в других странах он становится средним по цене), еду всю продают внутри страны (если вывозить, то из-за пошлин она там станет дорогой и ее никто не купит). Машины тоже внутри страны продаются. Работают 100% населения.

С ТС или ВТО пошлины мы должны убрать (или сделать меньше). В итоге мы продолжаем продавать дешевый хлопок. Но мы получаем много дешевой еды и машин. Но работает только 50% населения. Что будет кушать вторая половина? Поедет на заработки гастарбайтерами?

 

Хорошо, давайте обсудим ваш вариант.

При вступлении в ТС:

С хлопком ничего не изменится, нааборот может улучшится даже (если есть пошлины то его уберут). Оставим как есть 50% населения имеют работу.

С едой.. То что говорите что всю еду продают внутри страны это неверно. Еду (фрукты овощи и.д.) и так вывозять за границу (каким образом это другой вопрос). С вступлением в ТС прибыли от экспорта еды намного увеличится (так пошлин нет с обеих сторон), если так про сокращении производства не может быть и речи. Полученная прибыль с лихвой будет хватать для импорта качественной импортных продуктов который будет радовать людей, да еще будет хватать для модернизации своих производственных мощностей, что постепенно уменьшает доли импорта в преспективе.

В итоге получам теже занятые 40% людей с перспективой продуктовой независимости и увелечением занятости людей в этой отрасли.

С машинами. Можно говорит что будет если не вступим в ТС. Просто потеряем и ту часть (10%) занятости что сейчас имеем, так как Росия постепенно начинает ввести разные налоги на импортные машины. И эта отрасл станет обузой которого придется поддерживать валютой от других источников которых и так мало. Т.е. с машинами есть перспектива только с ТС.

[kazap 2 394]

Честно говоря, переливаем из пустого в порожнее... Не ВТО нам нужно, а максимальное снижение административного ресурса в экономике. Создал строго выполняемые(а не от раза к разу), но минимальные правила, взял налоги и вперед, к процветанию

[Dimanich77 331]

Ну прям мультик про Винипуха, то входим то выходим отсюда , что там еще осталось по списку? Куда еще надо войти или выйти ?

[Veidali 259]

Хорошо, давайте обсудим ваш вариант.

При вступлении в ТС:

С хлопком ничего не изменится, нааборот может улучшится даже (если есть пошлины то его уберут).

С хлопком не улучшится ситуация. Как продавали 100%, так и будут продавать.

Оставим как есть 50% населения имеют работу.

С едой.. То что говорите что всю еду продают внутри страны это неверно. Еду (фрукты овощи и.д.) и так вывозять за границу (каким образом это другой вопрос). С вступлением в ТС прибыли от экспорта еды намного увеличится (так пошлин нет с обеих сторон), если так про сокращении производства не может быть и речи. Полученная прибыль с лихвой будет хватать для импорта качественной импортных продуктов который будет радовать людей, да еще будет хватать для модернизации своих производственных мощностей, что постепенно уменьшает доли импорта в преспективе.

В итоге получам теже занятые 40% людей с перспективой продуктовой независимости и увелечением занятости людей в этой отрасли.

С машинами. Можно говорит что будет если не вступим в ТС. Просто потеряем и ту часть (10%) занятости что сейчас имеем, так как Росия постепенно начинает ввести разные налоги на импортные машины. И эта отрасл станет обузой которого придется поддерживать валютой от других источников которых и так мало. Т.е. с машинами есть перспектива только с ТС.

Вы меня улыбаете. Фрукты - это далеко не самая необходимая и важная часть продуктовой корзины. Мясо, растительно масло, сахар, зерно, овощи, молоко - вы думаете в Узбекистане все это сильно дешевле чем в соседних странах? Много Узбекистан продает мяса или сахара? Покупают еды больше чем продают, как мне кажется. А кроме выращивания есть еще и переработка всей этой продукции (кетчупы, йогурты и т.д.). Вся эта промышленность загнется окончательно и бесповоротно.

А впрочем, если вы верите, что ТС спасет экономику Узбекистана - верьте, запретить я этого вам никак не могу. Я же больше склоняюсь к тому, чтобы согласиться с кацапом.

[kazap 2 394]

А впрочем, если вы верите, что ТС спасет экономику Узбекистана - верьте, запретить я этого вам никак не могу. Я же больше склоняюсь к тому, чтобы согласиться с кацапом.

Часто люди, которые ратуют за ВТО, часто просто не понимают и не пытаются понять, какие выгоды и какие потери нам сулит, к примеру, ВТО. Просто они считают, что в нашем государстве нужно чтото менять, а что именно, сформулировать не могут. Отсюда и ошибочные идеи про то, что ВТО нам поможет улучшить уровень жизни.

Тот же Шашлыкстрит, будучи в Казахстане, ратует за ВТО для Узбекистана при том, что РК не в ВТО, особо не рвется туда и живет, не жалуется.

ТС-это не ВТО, тут у нас есть свои определенные экспортные интересы, к примеру продажа машин,экспорт рабочей силы, и тут вступление в ТС или движение в этом направлении поможет скорее не улучшить/увеличить экспорт, а не потерять то, что имеем в этом направлении. Да и с членами ТС гораздо легче сторговаться об особых условиях, вступить, даже не открывая конвертацию, так что завала полок их товаром и гибели отечественного производителя ожидать не приходится. Еще и учитывая, что наш товар заведомо дешевле и,соответственно, все равно будет востребован.

в принципе, ожидать вступления,процентов на 95, ни туда, ни туда не приходится. Поэтому смысла дискутировать в этой теме особо нет...

[aol 4 734]

Мясо, растительно масло, сахар, зерно, овощи, молоко - вы думаете в Узбекистане все это сильно дешевле чем в соседних странах? Много Узбекистан продает мяса или сахара? Покупают еды больше чем продают, как мне кажется. А кроме выращивания есть еще и переработка всей этой продукции (кетчупы, йогурты и т.д.). Вся эта промышленность загнется окончательно и бесповоротно.

 

И что за это ПРОмышленность?

И что в нем наше? Только сырье и рабочая сила. С вступлением в ТС с сырьем и рабочей силой (болеедешевлей кстати) возникнет проблемы? ВСЯ та же промышленность (оборудование) - ихнее, импортное всеравно. Те же зарубежные экспортеры продкутов более заинтересованы организовать производство здесь - где дешевое сырье и рабочая сила.

Если загубим производство то только по своей жадности - не пуская инвесторов, чрезмерным "доитием", непрозразными правилами, или тупо все сырье продавая за границу и наварится в ближайшей перспективе. А жадность и некомпетентность от вступления в какой либо организации не изменится... Хотя с ТС появится шанс хотя бы удержать то что имеем.

 

зы мне кажется противники вступления в ТС скорее всего больше боятся разглашения своих непрозрачных ведения дел на все пространство ТС и выглядесть в неудобном свете....

Edited 28.08.2012 10:12 by aol

[Morpheus 183]

И что за это ПРОмышленность?

И что в нем наше? Только сырье и рабочая сила. С вступлением в ТС с сырьем и рабочей силой (болеедешевлей кстати) возникнет проблемы? ВСЯ та же промышленность (оборудование) - ихнее, импортное всеравно.

Согласен!

Много было сказано о том что при вступлении в ТС (я не говорю о ВТО) это сильно у дарит по местному производителю. Обращаюсь к тем кто поддерживает данную точку зрения, огласите список тех производителей которые могут пострадать.

На мой имхотепный взгляд производители не пострадают, а наоборот выиграют. Оборудование, сырье, расходные материалы разве не приходится ввозить сюда оплачивая пошлины, которые придется снизить. Почему товары местного производства очень часто не выдерживает критики, так по тому что оборудование и сырье нужно везти из-за рубежа, на это нужна валюта, которую получить достаточно сложно, так еще и таможенные пошлины делают свое черное дело. Маленький пример, пришлось пообщаться с производителем изделий из ПВХ для уздеу, местного сырья нет, не производят, используют переработку, что в свою очередь сказывается на качестве конечного продукта. Купить нормальное сырье и очень дорого (рентабельность стремиться к нулю) и сложно, практически нет предложений, опять таки из-за конечной цены не везут сюда

[Veidali 259]

А что, из-за вступления в ТС резко снизятся пошлины на ПВХ-сырье? Они сейчас такие высокие?

Или ему просто дорого платить за доставку нормального сырья? От вступления в ТС это не изменится.

 

И кто вам сказал, что от вступления в таможенный союз вдруг появится валюта? С чего вдруг? Сейчас ее нет, а после вступления она сразу появится? Я не улавливаю связи между этими двумя событиями.

Чтобы появилась валюта - надо больше продавать своих товаров, а не покупать чужих. И какие товары из Узбекистана вдруг станут лучше продаваться в странах ТС?

[aol 4 734]

И какие товары из Узбекистана вдруг станут лучше продаваться в странах ТС?

 

А без ТС какие товары лучше продаются?

[Veidali 259]

Вы как ребенок, честное слово. Все пытаетесь мне доказать, что без ТС в Узбекистане плохо жить.

Я и не спорю с этим. Плохо. Вы мне скажите что станет лучше от вступления.

 

Если ничего лучше не станет, то зачем вступать?

[shashlykstreet 976]

Часто люди, которые ратуют за ВТО, часто просто не понимают и не пытаются понять, какие выгоды и какие потери нам сулит, к примеру, ВТО. Просто они считают, что в нашем государстве нужно чтото менять, а что именно, сформулировать не могут.

Тот же Шашлыкстрит, будучи в Казахстане, ратует за ВТО для Узбекистана при том, что РК не в ВТО, особо не рвется туда и живет, не жалуется....

Казахстан вступит в ВТО к концу 2012, возможно в начале 2013 года. Надо отметить что в Казахстане тоже немало как противников, так и сторонников. http://www.zakon.kz/...-2012-godu.html

Edited 28.08.2012 16:23 by bronemaster
: сверхцитирование учимся правильно цитировать, изучаем пункт правил 2.19

[maxxxi 15 367]

Не согласен. В России довольно много готового текстиля (типа тех же самых футболок, рубашек) made in Uzbekistan. Фотографию прямо сейчас сделать не смогу, т.к. все бирки давно посрезал, но узбекистанский готовый текстиль вполне продается. Так что не только полуфабрикаты вывозят.

я тебе охотно верю ибо сам работал на текстильном производстве которое на экспорт работало..тока ты кроме футболок, носков, перчаток строительных с рукавицами много видел изделий сделанных в РУз? Я про это говорю..