Сила истории

[X-MEN 0]

Знать свою Историю хорошо. Но иногда знание Истории оборачивается не в ту сторону. О чём я?

Например многие народы например арабы-тюрок или тюрки и персы ненавидят друг друга из за постоянных войн в Истории. Неужели зная Историю человек может ненавидеть целый этнос из-за того что 200-300 лет назад его (этого человека) этнос воевал с этим этносом?

Сейчас в Интернете много этнических форумов, которые занимаются разжиганием межнанациональной ненависти. Где золотая середина?

Неужели нельзя даже зная свою историю не ненавидеть кого то?

Ваше мнение?

[ProfiT 0]

в том-то и дело! тот кро по настоящему знает историю, изучает не только ближайшие 200-300 лет, а изучает историю как по цепной реакции все дальше и дальше. тот приходит к пониманию ситуации (конечно для этого человек должен обладать хотя бы чуть-чуть аналитическими способностями). в итоге он не будет ненавидить какой-то этнос. а поймет, что существуют народы, нации, но нельзя судить о человеке по его национальности. существует такое понятие как личность и порой все эти юдофобы и расисты применяют "национальность" к "личности".

проблема ненависти группы людей одного этноса к другому этносу - это необрозованость этой самой "кучки".

[Eugene V.P. 10]

Сейчас в Интернете много этнических форумов, которые занимаются разжиганием межнанациональной ненависти. Где золотая середина?

Неужели нельзя даже зная свою историю не ненавидеть кого то?

Ваше мнение?

Причины во многом не в истории, а в низком экономическом положении и неудовлетворенности собственной жизнью тех, кто этим занимается.

"Сытым, одетым и довольным - конфликты не нужны"

[eugeen13 13 841]

Как-раз таки незнание истории и приводит к национальной вражде или ненависти.

Это происходит от невзначай услышанных или вычитанных отрывков из истории и последующим искажённым пониманием. Или специально человеку надёргают фактов из истории, мало-того ещё и источники покажут, вот он и заводится. А внимательно ознакомиться и непредвзято осознать, к сожалению, мало-кому дано.

"На всякого мудреца довольно простоты."

Конечно я не прав, но некоторым товарищам, по складу их ума и психики вообще бы законодательно запретил книги читать, а особенно исторические.

Кстати изучая историю, крайне необходимо ещё и географией овладеть. И тогда легче будет понять, что избранных народов не существует.

Тем не менее, при общении с людьми, крайне важно учитывать национальные особенности собеседника.

Легче жить, однако, будет!

Edited 12.03.2008 14:31 by eugeen13

[X@ABЫ4 2]

"Сытым, одетым и довольным - конфликты не нужны"

СПОРНО

вот пиндосия к примеру ...

[Бандит 13]

А я считаю, что это заложено на генетическом уровне, как у кошки с собакой...в крови как говорится..

И чем ниже уровень развития человека, тем больше в нем пробуждаются эти неприязненные инстинкты на генетическом уровне..Вот например, здесь на форуме представители европейских национальностей часто посмеиваются и издеваются над нашим менталитетом и народом..как только их не называют и не оскорбляют...не буду тыкать пальцем, но разве не так?

[Explorer 0]

СПОРНО

вот пиндосия к примеру ...

 

а что пиндосия? Мнение кучки идиотов-политиков, отнюдь не выражает мнение постоянно митингующего против воин населения...

 

А я считаю, что это заложено на генетическом уровне, как у кошки с собакой...в крови как говорится..

И чем ниже уровень развития человека, тем больше в нем пробуждаются эти неприязненные инстинкты на генетическом уровне..Вот например, здесь на форуме представители европейских национальностей часто посмеиваются и издеваются над нашим менталитетом и народом..как только их не называют и не оскорбляют...не буду тыкать пальцем, но разве не так?

 

не со всем согласен. Я думаю что люди посмеиваются все таки не над народом в целом, ведь никто не говорит что узбеки злые, не гостеприимные ит.д. Ведь не зря поднимали спор по "харыпам", птосто слишком много стало таких частных случаев, которые начали затмевать целое...а судить к сожалению привыкли по частным. Это как приезжают иностранцы в Россию, видят двух пьяных бомжей в метро и говорят - вооо, русские вот так вот все бухают! Алкаши! А то что помимо этих двух в вагоне еще 200 человек которые абсолютно нормальные уже не интересует, также и здесь...ну ИМХО.

 

 

у меня вот по теме такой вопрос. Дело в том, что я зуб даю, что помню как нам в школе вдалбливали, что Господин Каримов И.А. родился и вырос в Интернате! Вот какой молодец, добился и стал Президентом. Вот ... буду помню! Щас везде читаю историю....нет такого, "в простой рабочей семье в недостатке ит.д."...ну как так?

[Бандит 13]

у меня вот по теме такой вопрос. Дело в том, что я зуб даю, что помню как нам в школе вдалбливали, что Господин Каримов И.А. родился и вырос в Интернате! Вот какой молодец, добился и стал Президентом. Вот ... буду помню! Щас везде читаю историю....нет такого, "в простой рабочей семье в недостатке ит.д."...ну как так?

 

К глубокому сожалению, когда я учился в школе нам вдалбливали биографии совсем других людей, так что здесь я ничего сказать не могу ...

[X@ABЫ4 2]

а что пиндосия? Мнение кучки идиотов-политиков, отнюдь не выражает мнение постоянно митингующего против воин населения...

Воины начинают не население, тем более минтингующее против, а "кучка идиотов политиков"

каждый народ заслуживает своего "идиота" ...

[Алехс 4]

А я считаю, что это заложено на генетическом уровне, как у кошки с собакой...в крови как говорится..

Тут ты прав. Любовь или ненависть, впитавается ещё с молоком матери. И всё это передаётся из покаления в покаление. Всё это отражается, как в зеркале, в культуре и этносе народа.

И чем ниже уровень развития человека, тем больше в нем пробуждаются эти неприязненные инстинкты на генетическом уровне..Вот например, здесь на форуме представители европейских национальностей часто посмеиваются и издеваются над нашим менталитетом и народом..как только их не называют и не оскорбляют...не буду тыкать пальцем, но разве не так?

Эти представители европейских национнальностей, наверно ни когда не жили в Узбекистане. Сам я очень уважаю узбеков, так как много работал вместе с ними. Да и друзей среди них у меня много. А умных и глупых, красивых и нет, сильных и слабых, в любой нации хватает. Разве можно познать себя, не познав других.

[X@ABЫ4 2]

Тут ты прав. Любовь или ненависть, впитавается ещё с молоком матери. И всё это передаётся из покаления в покаление. Всё это отражается, как в зеркале, в культуре и этносе народа.

что то близко

но все же войны это бизнес и политика ...

но если бы у человека небыло бы предрасположений к войнам не былобы такой истории с бесконечными и бесмысленными войнами

 

Эти представители европейских национнальностей, наверно ни когда не жили в Узбекистане.

тут спорно...

есть книжка Элизабет Барбер "Мумии Урумчи" (Barber Elisabeth The Mummies of Urumchi ,London2000) сам не читал, но слыхал немножко и по National geographic расказывали про ...

 

... Все началось с 1981г., когда китайская археологическая экспедиция Синьцзянского археологического исследовательского центра обнаружила при совершенно неожиданных обстоятельствах мумию девочки, возраст которой был около 4 тысяч лет. У нее были белокурые волосы и европеоидный нос орлиной формы. Пораженные открытием, сотрудники экспедиции, бросили свою основную работу и начали поиски сородичей девочки. Страсть познать неизведанное, жажда исследования неизвестного удвоила энергию археологов. Скоро судьба вознаградила их. На берегу реки Черчен, на востоке пустыни Такла-Макан, была найдена еще одна мумия, названная Э.Барбер "черченским человеком".

 

Давая подробное описание "черченского человека", английская ученая, видимо, и не подозревала какая сенсация ее ожидает.

 

Покоится "черченский человек" в позе человека, уснувшего в гамаке,- голова и колени приподняты.Он выглядит так ,что посетители музея невольно заговаривают шепотом, как бы опасаясь разбудить его. Это был не таинственный "снежный человек",которого так никто и не увидел, а реальный , только без души, которая дает жизнь.

 

У него хорошо сохранилась одежда: халат, подпоясанный плетенным жгутом, и ярко раскрашенные вязанные чулки. Все это из овечьей пряжи. На левой ноге - высокий кожаный чулок .Кожа . белая. Вьющиеся каштановые волосы заплетены в две косы по традиции древних тюрков. Рост почти два метра, выдающийся римско-тевтонский нос. По сумме внешних признаков, пишет автор статьи в газете "Труд" Анатолий Репин, ученые делают вывод, что черченский человек прямой предок нынешних европейцев. В том же захоронении были обнаружены останки трех взрослых женщин Еще более древние мумии были обнаружены в долине Доулан. Лицо одной из женщин так прекрасно что местные жители называют ее "спящей красавицей".

 

В третьем захоронении недалеко от местности Кзыл Чока (Красный Холм) также найдены мумии подобные "черченскому человеку" и "спящей красавице".

 

Рядом со "спящей красавицей" найдены вязаная сумка, которая была наполнена семенами пшеницы, а на груди у нее находилось решето для просеивания зерен, В Китае в ту эпоху пшеница не культивировалась, основным зерновым продуктом был рис. Автор статьи А.Репин в связи с этим делает вывод, что "черченский человек" пришел в Синьцзян с запада. Но откуда именно - для него загадка.

 

Факты говорят, что он мог прийти из Центральной Азии. В 1938г.выдающийся советский археолог А.П.Окладников обнаружил в пещере Тешик-Таш (Сурхандарьинская область) погребение неандертальского человека, жившего, примерно, 40-100 тыс.лет назад .Он представлял собой точную копию человека, найденного в Неандертальской долине в Германии, известного в науке как неандерталького человека и признанного как первый вид человека разумного(Homo sapiens)."

источник лучше читать с Barber Elisabeth The Mummies of Urumchi ,London2000 но все же ... ЦА

[des 25 402]

СПОРНО

вот пиндосия к примеру ...

 

плохой пример, они воюют с бедными за то, чтобы быть ещё богаче и в оконцовке не отдавать то, что должны, так как америкосия имеет самый большой внешний и внутренний долг в мире, кстати, не обеспеченный ничем, после того, как один из амеровских президентов отказался от золотого обеспечения собственной валюты.

Америчка сейчас - гол как сокол, если все страны предъявят хотя бы 25 процентов наличной валюты и попросят её выкупить - всё, крах всей ФРС и всех одинадцати уполномоченных банков-регуляторов.

[X@ABЫ4 2]

СПОРНО

вот пиндосия к примеру ...

 

плохой пример, они воюют с бедными за то, чтобы быть ещё богаче и в оконцовке не отдавать то, что должны, так как америкосия имеет самый большой внешний и внутренний долг в мире, кстати, не обеспеченный ничем, после того, как один из амеровских президентов отказался от золотого обеспечения собственной валюты.

Америчка сейчас - гол как сокол, если все страны предъявят хотя бы 25 процентов наличной валюты и попросят её выкупить - всё, крах всей ФРС и всех одинадцати уполномоченных банков-регуляторов.

СУТЬ НЕ В ЭТОМ

 

НЕТ ЗАВИСИМОСТИ ВОЙНОВ В ИСТОРИИ ОТ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА

"Сытым, одетым и довольным - конфликты не нужны"

вернее если в государстве население будет "Сытым, одетым и довольным" еще не значит что войн не будет

[des 25 402]

НЕТ ЗАВИСИМОСТИ ВОЙНОВ В ИСТОРИИ ОТ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА ............неправда, есть, сытые страны Европы не воюют уже 60 лет, Югославия не в счёт, там не война была , а чистая политика, и европейцы ввязались в неё в угоду США. А вот бедные страны как воевали 1000 и 100 лет назад, так и сейчас воюют, примеры знаете, или назвать?

[X@ABЫ4 2]

НЕТ ЗАВИСИМОСТИ ВОЙНОВ В ИСТОРИИ ОТ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА ............неправда, есть, сытые страны Европы не воюют уже 60 лет, Югославия не в счёт, там не война была , а чистая политика, и европейцы ввязались в неё в угоду США. А вот бедные страны как воевали 1000 и 100 лет назад, так и сейчас воюют, примеры знаете, или назвать?

война и есть политика - это раз

60 лет для истории мгновение

войны были и идут но не масштабные - тут сдерживающие сила роль играла и играет - ядерный фактор СССР (России)

воины видоизменились, из мировых перешли в локальные, и европа в них завязана

- к примеру участие евростран в НАТО и ее военное вмешательство в Югаславию

- от лица ООН в Съере Леоне, Афганистан Тимор ну и прочие зимбабские страны

-Локальные стычки - Сев Ирландия, Испания, Корсика были моменты в Сицилии, франции ...

ну и главное европа осознала 2 мя мировыми опаснось войн на територии старого света ( с 1 мировой - опасность революций и коммунизма) со второй войны - техно прогресс и последний довод -Атомная бомба (в Хиросиме и Нагасаки) заставил понять европейцев бесмысленность маштабной войны

тот же прогресс - НТР- приблизил далекие страны и материки и показал что войны намного выгодны в дали

с тех пор и воюют в голубых шапках или с эмблемой нато в вовсем мире или объединясь в коалиций в Ираке

 

все же суть не в этом

 

Испокон Веков начиная от Каина братоубийственная война продолжается как и продолжалась

изменяються средства начиная от словестных аргументов, камней дубинок ножей клинков автомата и ядерной бомбы

всегда последний довод Каролей был и остается Война - как насильственная смерть человека

в принцыпе дез ты и так хорошо это знаеш но сущность твоя такая ...

дай более убедительные аргументы и факты что Сытым, одетым и довольным - конфликты не нужны

нужен ли этим сытым искусственый конфликт в Ираке ? или афгане ? или же нужно ли было провоцировать сербию которая начала нормализировать жизнь после сепаратизма Югославии? нужно ли этим сытым провоцировать на конфликт Баскам с испанцапи и Ирландцам ...

раздел влияния мира продолжается и с развитием общества (сытостью людей) принимает все новые и изощренные способы и аргументы создания конфликтов

 

PS

 

долг США в абсолютных показателях велик, хотя в относительных(в процентах к ВВП и ВНП) - мизерь (относительно большинства государств )

но и это ерунда - так как долг исскуственый - умереный бюджетный дифицит как и умериенная инфляция и девольвация - тонкий инструмент большой игры в мировое господство "МИРОВЫХ ПОЛИЦЕЙСКИХ"

Edited 13.03.2008 12:29 by X@ABЫ4

[des 25 402]

от лица ООН в Съере Леоне, Афганистан Тимор ну и прочие зимбабские страны..........блоковые обязательства в расчёт брать не будем

 

Локальные стычки - Сев Ирландия, Испания, Корсика были моменты в Сицилии, франции .....................там не было войн 60 лет, то, про что вы пишите - борьба с террором и за территориальную целостность СОБСТВЕННОЙ страны с СОБСТВЕННЫМ народом

 

к примеру участие евростран в НАТО и ее военное вмешательство в Югаславию...........ещё раз повторю, это не война европы а блоковые обязательства по отношению к США

[X@ABЫ4 2]

опять цепляешься к словам

суть одна конфликты на лицо

от лица ООН в Съере Леоне, Афганистан Тимор ну и прочие зимбабские страны..........блоковые обязательства в расчёт брать не будем

к примеру участие евростран в НАТО и ее военное вмешательство в Югаславию...........ещё раз повторю, это не война европы а блоковые обязательства по отношению к США

какая разница обязательства это или нет - жертвы есть ! конфликт есть !

Локальные стычки - Сев Ирландия, Испания, Корсика были моменты в Сицилии, франции .....................там не было войн 60 лет, то, про что вы пишите - борьба с террором и за территориальную целостность СОБСТВЕННОЙ страны с СОБСТВЕННЫМ народом

то что я запостил - конфликты

 

вообще если взять проанализировать то человечество никогда не будет Сытым, одетым и довольным

уровняловка не эффективна

то есть, всегда было есть и будет те кто сытее и получше одеты отсюда не довольствие

и конфликты

[Бандит 13]

Если в корень брать, все войны упираются в бабки! Только они являются подоплекой любой войны..согласны?

[Алекс 1 852]

Если в корень брать, все войны упираются в бабки! Только они являются подоплекой любой войны..согласны?

А племена, которые не знали что такое деньги?

[Бандит 13]

А племена, которые не знали что такое деньги?

За то, что заменяло деньги, территорию богатую дичью, с реками полной рыбы..

[dushport 3 587]

СПОРНО

вот пиндосия к примеру ...

 

плохой пример, они воюют с бедными за то, чтобы быть ещё богаче и в оконцовке не отдавать то, что должны, так как америкосия имеет самый большой внешний и внутренний долг в мире, кстати, не обеспеченный ничем, после того, как один из амеровских президентов отказался от золотого обеспечения собственной валюты.

Америчка сейчас - гол как сокол, если все страны предъявят хотя бы 25 процентов наличной валюты и попросят её выкупить - всё, крах всей ФРС и всех одинадцати уполномоченных банков-регуляторов.

Ох уж эти знатоки Америки...

[des 25 402]

и в чём же мы не правы? У США долга нет, внутреннего и внешнего или он не самый большой в мире в абсолютных цифрах, или доллары это не фантики, не обеспеченные ничем, кроме заявлений ФРС и куда же тогда делась подпись США под Брентон--Вудским соглашением?

 

Хатабыч

для меня конфликт и война - вещи по сути разные, конфликты были и у нас в стране, Узб, , Прибалтика, а вот Молдавия, Таджикистан и Нагорный Карабах - это уже войны, пусть и гражданские иногда, как в Таджикистане, или нет, как в Карабахе.

 

Повторюсь для вас ещё раз - война и вооруженный конфликт даже по терминам ООН- разные вещи, несмотря на наличие жерт и там и там.

 

Если хотите спорить, то давайте оперировать одними терминами.

 

Кстати, ООН , как и НАТО частично в этих странах как раз пытались прекратить войны, то есть операции носили гуманитарный и миротворческий характер, может. за исключением Афгана и Ирака\ с некоторыми оговорками\

[Indigo 363]

Согласен. Всем здесь известно, что 90% воин были начаты "сытыми" и продолжаются и посей день. Мое мнение, война - это инструмент или повод решения проблем "высших" или "избраных" государств. Здесь упомянули о бедных странах, в которых до сих пор продолжаются войны, но эти войны разжигают и поддерживают третьи стороны из "сытых", они за счет этих войн поддерживают и поднимаю свою экономику.

 

А на счет национальности и рассы, они я думаю тут не причем, все начиналось от "Моя дубинка больше".

[eugeen13 13 841]

А я считаю, что это заложено на генетическом уровне, как у кошки с собакой...в крови как говорится..

И чем ниже уровень развития человека, тем больше в нем пробуждаются эти неприязненные инстинкты на генетическом уровне..Вот например, здесь на форуме представители европейских национальностей часто посмеиваются и издеваются над нашим менталитетом и народом..как только их не называют и не оскорбляют...не буду тыкать пальцем, но разве не так?

Есть ещё, так называемый, бытовой национализм, когда дальше разговоров на кухне (или в этом форуме) дело не идёт. И эти люди никогда конкретно не будут не деле кого-то унижать или оскорблять.

Я, конечно, далеко не все посты тут прочитал -- просто нереально время на это тратить, но что-то не заметил, чтоб здесь издевались над менталитетом и народом. Посмеивались --да -- но повторюсь это бытовой национализм, чтоб просто потрендеть и пар спустить. Обычное человеческое качество. Далеко не все-ж настолько высокоинтеллектуальны и благородны в мыслях и чувствах.

Для реальных дел именно слабый интеллект благодатная почва. Это особенно чувствуется в магазинах и на базарах, где на меня как на оккупанта смотрят, особенно молодёжь -- ведь их этому официально в школе научили -- кому сейчас в среднем 20 лет.

[Бандит 13]

Есть ещё, так называемый, бытовой национализм, когда дальше разговоров на кухне (или в этом форуме) дело не идёт. И эти люди никогда конкретно не будут не деле кого-то унижать или оскорблять.

Я, конечно, далеко не все посты тут прочитал -- просто нереально время на это тратить, но что-то не заметил, чтоб здесь издевались над менталитетом и народом. Посмеивались --да -- но повторюсь это бытовой национализм, чтоб просто потрендеть и пар спустить.

Зато я не заметил, что бы например кто то из узбеков "посмеивался" и "выпускал пар" на тему других наций..

Так что элемент шовинизма есть все равно...