Закроют ли все кредитные союзы в Узбекистане?

[YuD 311]

Pragmatic, складывается впечатление, что вы читаете только одну тему на форуме. Но финансовые вопросы так или иначе всплывают и в других местах. Интересно было бы узнать ваше мнение как профессионала-экономиста например по этому поводу

Edited 16.09.2011 07:38 by YuD

[Алекс 1 852]

Прагматик, похоже ты, как професссионал, не можешь оторваться от предвзятости и понять

Скорее всего не профессионал, так как критического подхода нет.

 

Мое мнение - кредитных союзов быть не должно. Это функция банков. Но это в условиях здоровой банковской системы и экономики. А так даже ростовщики благо, если они востребованы.

[Немой 34 826]

Мое мнение - кредитных союзов быть не должно. Это функция банков. Но это в условиях здоровой банковской системы и экономики. А так даже ростовщики благо, если они востребованы.

Алекс, в Германии в свое время кассы взаимопомощи или как они назывались, помогли куче народа жилье приобрести. У всех на рынке своя ниша.

ЗЫ. Насчет профессионала. Критического подхода выше крыши. Разнообразия выходов не видит.

[kazap 2 394]

Видно, что Вы полностью не прочитали мои высказывания о вредности КС для экономики. Там только факты, основанные на практике. Не моя же вина если Вы и другие форумчане не можете понять до конца суть этих фактов.

для начала цитата из вики:

 

"В 2008 г. в США было зарегистрировано 7969 кредитных потребительских кооператива граждан, в которых состояло свыше 70 тыс. пайщиков. Данными организациями было принято 700 млрд долл. сбережений и выдано кредитов на сумму 600 млрд долл."

 

"Наибольших успехов в развитии кредитных потребительских кооперативах граждан добилась Канада, в которой более 100 лет успешно функционирует кооперативное движение Дежарден

В настоящее время «Дежарден» характеризуется следующими показателями [10]:

1) активы в сумме 144,1 млрд долл.;

2) 6 млн пайщиков во всей Канаде,.... "

 

то есть америкосы,канадцы совсем дураки, что строят и позволяют существовать вредным финансовым структурам, вопреки мнению Прагматика? Очевидно, они востребованы и несут определенную, как вы говорите, социальную миссию

Может быть, наши регуляторы поставили КС в неправильные условия?

А в ваших рассуждениях нет практических аргументов,опять бла-бла-бла про то, что непрофессионалы обижают профессионала.

Повторюсь- я не за КС чисто в том виде, в котором они есть- я за то, чтобы как можно меньше было сфер, в котором государство заворачивало на себя бразды правления.

Создай грамотные правила игры и контролируй со стороны, провинились- наказывай, но наказывай виновных, а не по принципу- "лес рубят-щепки летят".

Edited 16.09.2011 09:18 by kazap

[kazap 2 394]

ЗЫ. Насчет профессионала. Критического подхода выше крыши. Разнообразия выходов не видит.

больше на следователя похож или, что вероятнее, сотрудник банка небольшого ранга

Edited 16.09.2011 09:51 by kazap

[prostak 676]

P.S. Да, лучше было бы дебатировать данный вопрос с теми людьми, которые испытывали работу КС на своей личной практике, а не аутсайдерами. Раз Вы не можете различить приоритет банков для экономики в сравнении с КС, тогда уже бесполезно дальше обсуждать данный вопрос c Вами.

Я сам являюсь уже более 4-х лет вкладчиком одного из КС, я уже об этом говорил. До сих пор проблем с ним нет, тьфу тьфу. Даже сейчас, подошло время выдачи процентов - пришел и забрал сколько положено. Так что я имею опыт работы с КС на практике. А у Вас есть практический опыт работы с КС, только конкретно, сколько лет. А не аморфные рассуждения!

На счет банков, я не говорил что они не нужны. Они нужны. Но нельзя из-за приоритетных всех остальных нагибать, тем более, что приоритетные почему-то не могут выдержать конкуренцию с не приоритетными, странно, не правда ли?

 

больше на следователя похож или, что вероятнее, сотрудник банка небольшого ранга

Следователи умнее! Возможно, он когда-то не смог утроится работать в КС из-за, не знаю чего, но подозреваю (судя по его однобокому и великому трактованию данной темы) и ему пришлось идти работать в банк на их мизерную зарплату и вот теперь он зол на все КС

 

Ребят...хватит офф-топить. Тема про КС. Вот и их обсуждаете. Закрытие Уктамбанка в соседней теме.

Кстати, где статья? Мы уже заждались уже! Неужели до сих пор на согласовании??? Если так, то все острые углы там будут сглажены до нельзя и все будет написано в русле официальной прессы! А кто-то обещал сенсацию B)

Edited 16.09.2011 14:53 by prostak

[kazap 2 394]

Следователи умнее! Возможно, он когда-то не смог утроится работать в КС из-за, не знаю чего, но подозреваю (судя по его однобокому и великому трактованию данной темы) и ему пришлось идти работать в банк на их мизерную зарплату и вот теперь он зол на все КС

следователи-они разные.... но явно не похоже на героев "следствие ведут знатоки".

не сам пошел в банк, устроили, и не просто в банк а в ЦБ

Edited 16.09.2011 16:15 by kazap

[Алекс 1 852]

А у Вас есть практический опыт работы с КС, только конкретно, сколько лет.

Начали меряться уже?

Я с более чем десятком КС союзов работал, и не один год, и не только в Узбекистане. И в свое время знал их внутреннюю кухню намного лучше большинства сотрудников КС.

Среди них были даже настолько специфичные, что давали кредиты цыплятами и комбикормом, а назад брали курятину

[prostak 676]

Начали меряться уже?

Я с более чем десятком КС союзов работал, и не один год, и не только в Узбекистане. И в свое время знал их внутреннюю кухню намного лучше большинства сотрудников КС.

Среди них были даже настолько специфичные, что давали кредиты цыплятами и комбикормом, а назад брали курятину

Ну что делать. пытаюсь вытащить человека на конкретику, а не на отвлеченные понятия о вечном и прекрасном

[Pragmatic 4]

Полный аут. У милицейских тачек, мчащихся по заданию и у скорой на вызове - приоритет на дороге. Это чё, по товей логике, всем остальным машинам ездить запретить что-ли? Прагматик, похоже ты, как професссионал, не можешь оторваться от предвзятости и понять, о чем тут пишут. Надо ИСПРАВЛЯТЬ. А не тупо расстреливать.

 

Сразу заметно, что не учили правила дорожного движения до конца раз уж не знаете полностью что-такое приоритет в движении на дороге. Не только проблесковый маячок синего или сине-красного цвета и специальный звуковой сигнал дают приоритет на дороге, но и другие знаки тоже. С моей логикой всё в порядке, а у некоторых форумчан она ещё не созревшая видимо. Вот изза таких недопониманий простейших правил Вы ещё стараетесь дискутировать со мной тему про КС. Дальше no comment!!!

Edited 16.09.2011 17:04 by Pragmatic

[Pragmatic 4]

для начала цитата из вики:

 

"В 2008 г. в США было зарегистрировано 7969 кредитных потребительских кооператива граждан, в которых состояло свыше 70 тыс. пайщиков. Данными организациями было принято 700 млрд долл. сбережений и выдано кредитов на сумму 600 млрд долл."

 

"Наибольших успехов в развитии кредитных потребительских кооперативах граждан добилась Канада, в которой более 100 лет успешно функционирует кооперативное движение Дежарден

В настоящее время «Дежарден» характеризуется следующими показателями [10]:

1) активы в сумме 144,1 млрд долл.;

2) 6 млн пайщиков во всей Канаде,.... "

 

то есть америкосы,канадцы совсем дураки, что строят и позволяют существовать вредным финансовым структурам, вопреки мнению Прагматика? Очевидно, они востребованы и несут определенную, как вы говорите, социальную миссию

Может быть, наши регуляторы поставили КС в неправильные условия?

А в ваших рассуждениях нет практических аргументов,опять бла-бла-бла про то, что непрофессионалы обижают профессионала.

Повторюсь- я не за КС чисто в том виде, в котором они есть- я за то, чтобы как можно меньше было сфер, в котором государство заворачивало на себя бразды правления.

Создай грамотные правила игры и контролируй со стороны, провинились- наказывай, но наказывай виновных, а не по принципу- "лес рубят-щепки летят".

 

В развитых странах, в первую очередь, КС - это not-for-profit кооператив. А у нас КС не выдержат такой стандарт работы. Насчет моих аргументов, я же объяснил по каким причинам КС не заслуживают дальнейшего присутствия в кредитной системе.

 

Принцип "рубить лес" эффективный инструмент на начальных стадиях рыночной экономики. Без этого невозможно усовершенствовать систему. Слабые звена устраняются, сильные развиваются.

[Алекс 1 852]

А начальный этап сколько длится будет? 20 лет мало?

 

Кроме того, зачем устранять что-то законное в экономике. Ненужное само отомрет.

Edited 16.09.2011 17:26 by Алекс

[Pragmatic 4]

Я сам являюсь уже более 4-х лет вкладчиком одного из КС, я уже об этом говорил. До сих пор проблем с ним нет, тьфу тьфу. Даже сейчас, подошло время выдачи процентов - пришел и забрал сколько положено. Так что я имею опыт работы с КС на практике. А у Вас есть практический опыт работы с КС, только конкретно, сколько лет. А не аморфные рассуждения!

На счет банков, я не говорил что они не нужны. Они нужны. Но нельзя из-за приоритетных всех остальных нагибать, тем более, что приоритетные почему-то не могут выдержать конкуренцию с не приоритетными, странно, не правда ли?

 

:lol: Ну Вы даете!!! Хоть Вы 50 лет будете в членстве в КС, но ни капля не поймете, что ТАМ внутри происходит, то что влияет на экономику негативно. Чтобы этого понять нужно работать сотрудником КС, тогда Вы бы поняли то, что я тут пытаюсь Вам - всем сторонникам КС - объяснить. Вы на микроуровне воспринимаете суть деятельности КС, можно же пошире сделать обзор.

 

А начальный этап сколько длится будет? 20 лет мало?

 

Кроме того, зачем устранять что-то законное в экономике. Ненужное само отомрет.

 

 

После СССРвского периода конечно мало, тем более для кредитной системы.

 

Пока ненужное само будеть ликвидироваться, оно уже успеет засорять всю систему.

[prostak 676]

:lol: Ну Вы даете!!! Хоть Вы 50 лет будете в членстве в КС, но ни капля не поймете, что ТАМ внутри происходит, то что влияет на экономику негативно. Чтобы этого понять нужно работать сотрудником КС, тогда Вы бы поняли то, что я тут пытаюсь Вам - всем сторонникам КС - объяснить. Вы на микроуровне воспринимаете суть деятельности КС, можно же пошире сделать обзор.

Так вот хотя бы у Вас такой опыт реальной работы с КС есть???

Меня как юзера, простого обывателя, не должна интересовать, какая у них кухня и почему так или не так. Мне просто надо чтобы вовремя, согласно договору выплачивали мои проценты основную сумму депозита в конце вклада и все. Ездия на машине не нужно разбираться во всех тонкостях, почему она едет и не надо самому уметь ее чинить от и до (от мотора до кузова), на это есть другие службы, которым я плачу деньги.

Меня как юзера не должно волновать, почему банки не могут мне выдать мои же, кровно заработанные деньги по первому же моему требованию в удобной мне форме, в том числе наличной. Мне еще много чего не надо знать и понимать всю кухню.

P.S. Кстати, вы так и не сказали какое у Вас образование и и какой сфере вы работаете (чего вы так боитесь ) чтобы мы могли оценить, можете ли на самом деле считаться знатоком дел в КС или просто вы чел со стороны, умеющий только плясать под чужую дутку, в данном случае ЦБ!

[RAVE 2]

Однозначно КС вредны, большие люди на них ничего не имеют, следовательно нашему государству они не нужны. Главное был бы мотив закрыть - видимо теперь есть. Самое лучшее привлечение денег для наших - иностранные кредиты, и поживиться можно и отдавать минфину из бюджета. А ещё по Ахбороту покажут - скажут как эти инвестиции обоготят нашу экономику и наш народ. Недавно наткнулся на книжку Джона Перкинса - советую - как раз о светлом будущем.

[kazap 2 394]

Принцип "рубить лес" эффективный инструмент на начальных стадиях рыночной экономики. Без этого невозможно усовершенствовать систему. Слабые звена устраняются, сильные развиваются.

глубойчайшее заблуждение(по русски -полнейший бред известно какой лошади )! на начальном этапе первоначального накопления капитала наооборот, надо закрывать глаза на ряд незначительных, формальных (не уголовных!) нарушений, и воздастся это впоследствии. Зачем рубить ягнят и телят, пока они даже не успели набрать кг-два лишнего веса, чтобы накормить надзирающих регуляторов разного рода. поэтому у нас и налог дошел до 6%-фирмы закрываются, никто не хочет вкладываться. Именно из-за теоретиков- горе-экономистов, которые считают, что начинающие бизнесмены должны вложить огромные деньги, неся на себе какие то миссии (вместо того, чтобы просто кормить свои семьи), в том числе типа сдачи макулатуры от кафе или металлолома от магазинов электроники и прочих странных обязанностей, почему-то кощунственно называемых теоретиками "хашар". И с сомнительной перспективой на пластике обновленной системы "нипель" на которые почему-то нельзя купить ряд товаров.

Рубить надо не их, кто что-то пытается делать, а голых теоретиков, абсолютно оторванных от жизни, которые пытаются всех судить не имея малейшего представления, что фактически происходят

Edited 16.09.2011 18:14 by kazap

[kazap 2 394]

Вы на микроуровне воспринимаете суть деятельности КС, можно же пошире сделать обзор.

 

вот это вообще перл, нет слов. Какая самодовольность человека, трудящегося на макроуровне!. Н наш скромный форум часом не заблудились? Все , я пас его ничем не проймешь- все, что на курсам агитпропа преподнесли, въелось в мозг костей, красивые термины- за ними же- ничего . Где хоть один реальный аргумент? Ваше частное имхо, что КС- это просто плохо плюс куча терминов?

 

Кстати, наверху в руководстве, кажется, услышали- сказали (пока на уровне ОБС), что какой-то мораторий на проверки до 2015 ввели- кто-нибудь что-то слышал? Не хочу создавать отдельную тему, модеры, может, так, вкратце, спрошу?

Edited 16.09.2011 18:19 by kazap

[prostak 676]

вот это вообще перл, нет слов. Какая самодовольность! . Все , я пас его ничем не проймешь- все, что на курсам агитпропа преподнесли въелось в мозг костей, красивые термины- за ними же- ничего . Где хоть один реальный аргумент? Ваше частное имхо, что КС- это просто плохо плюс куча терминов?

Хе хе, а из чего состоит макроуровень - из совокупностей тех же микроуровней, как здание состоит из кирпичиков, а не наоборот . Если не будет работать микроуровень, то макроуровень тем более работать не будет!

Кстати, этого товарища ничем не прошибешь. Предлагаю не обращать на его внимания, пусть глаголет о высшей цели банков и ломбардов сам с собой

Edited 16.09.2011 18:21 by prostak

[kazap 2 394]

... пусть глаголет о высшей цели банков и ломбардов сам с собой

...так ведь вдруг уговорит кого-то, последователи появятся!

[Pragmatic 4]

Так вот хотя бы у Вас такой опыт реальной работы с КС есть???

Меня как юзера, простого обывателя, не должна интересовать, какая у них кухня и почему так или не так. Мне просто надо чтобы вовремя, согласно договору выплачивали мои проценты основную сумму депозита в конце вклада и все. Ездия на машине не нужно разбираться во всех тонкостях, почему она едет и не надо самому уметь ее чинить от и до (от мотора до кузова), на это есть другие службы, которым я плачу деньги.

Меня как юзера не должно волновать, почему банки не могут мне выдать мои же, кровно заработанные деньги по первому же моему требованию в удобной мне форме, в том числе наличной. Мне еще много чего не надо знать и понимать всю кухню.

P.S. Кстати, вы так и не сказали какое у Вас образование и и какой сфере вы работаете (чего вы так боитесь ) чтобы мы могли оценить, можете ли на самом деле считаться знатоком дел в КС или просто вы чел со стороны, умеющий только плясать под чужую дутку, в данном случае ЦБ!

 

Здесь же идет обсуждение о деятельности КС в широком масштабе. Если Вы не знаете что творится в их "кухне", тогда Вам никак не доказать, что КС действительно полезный институт для экономики. Вы же видите только замаскированную часть большого лохотрона и больше ничего. Кстати, масса юзеров услуг КС, стали настоящими лузерами в конце концов и их количество ещё увеличилось бы если не ....!

[prostak 676]

Мысли вслух.

Если бы не наш ЦБ -, то многочисленные вкладчики и клиенты таких банков как Бизнес, Алпжамол и Уктам банк стали бы лузерами и возненавидели бы банковскую систему страны, а так, благодаря мудрому решению ЦБ, они только от пары месяцев до полу года-года побегали со своим деньгами и все. :D . Какой у нас хороший ЦБ!

[Pragmatic 4]

глубойчайшее заблуждение(по русски -полнейший бред известно какой лошади )! на начальном этапе первоначального накопления капитала наооборот, надо закрывать глаза на ряд незначительных, формальных (не уголовных!) нарушений, и воздастся это впоследствии. Зачем рубить ягнят и телят, пока они даже не успели набрать кг-два лишнего веса, чтобы накормить надзирающих регуляторов разного рода. поэтому у нас и налог дошел до 6%-фирмы закрываются, никто не хочет вкладываться. Именно из-за теоретиков- горе-экономистов, которые считают, что начинающие бизнесмены должны вложить огромные деньги, неся на себе какие то миссии (вместо того, чтобы просто кормить свои семьи), в том числе типа сдачи макулатуры от кафе или металлолома от магазинов электроники и прочих странных обязанностей, почему-то кощунственно называемых теоретиками "хашар". И с сомнительной перспективой на пластике обновленной системы "нипель" на которые почему-то нельзя купить ряд товаров.

Рубить надо не их, кто что-то пытается делать, а голых теоретиков, абсолютно оторванных от жизни, которые пытаются всех судить не имея малейшего представления, что фактически происходят

 

 

Без крепкой теоретической базы всякая практика в финансах приводит к дилетантству. Раз Вы упрекаете теоретиков, значить ни малейшего реального понятия не имеете в деятельности КС. Чтобы управлять машиной на дороге сначала надо хорошенько изучить дорожные правила (теория), а то можно навсегда лишиться разрешения на его управление (практика).

[kazap 2 394]

Без крепкой теоретической базы всякая практика в финансах приводит к дилетантству. Раз Вы упрекаете теоретиков, значить ни малейшего реального понятия не имеете в деятельности КС. Чтобы управлять машиной на дороге сначала надо хорошенько изучить дорожные правила (теория), а то можно навсегда лишиться разрешения на его управление (практика).

вы поняли буквально. в данном случае слово "теоретик" означает некоего студента-экономиста, который кое-что читал и еше кое-что слышал, а больше прогуливал, и ему сразу доверили, к примеру, регулировать деятельность КС. Мысль, надеюсь понятна-речи о какой-нибудь серьезной подготовке речи не идет. Ну, может деньги считал полученные от толкания "арова" на базаре. от сессии до сессии.

А ваш пример с управлением машиной крайне неудачен-не умея управлять машиной, выехав за ворота с даже крепким знанием дорожных знаков и разметки вы очень легко разобьете машину, а то и людей покалечите да поубиваете.

Edited 16.09.2011 19:07 by kazap

[sensor 1 730]

А теперь по теме - закроют ли все кредитные союзы или что с ними дальше будут делать?

[Немой 34 826]

Сразу заметно, что не учили правила дорожного движения до конца раз уж не знаете полностью что-такое приоритет в движении на дороге.

У нас в садике такого еще не проходят. Вчера вот на горшках сидеть учили.

Огромная просьба - объясните несведующему разницу между приоритетом и монополией!