Закроют ли все кредитные союзы в Узбекистане?

[Torontonian 2 694]

а КАКОЙ КОНТОРОЛЬ - такие и КСы:)

Статья 6. Полномочия Центрального банка Республики Узбекистан по регулированию деятельности кредитных союзов

 

Центральный банк Республики Узбекистан устанавливает обязательные для кредитных союзов правила проведения финансовых и кассовых операций, ведения бухгалтерского учета и отчетности. (Часть в редакции Закона РУз от 04.04.2006 г. N ЗРУ-29)

 

Центральный банк Республики Узбекистан в порядке, установленном законодательством:

проверяет отчетность и другие документы кредитных союзов;

получает информацию о деятельности кредитных союзов;

проверяет деятельность кредитных союзов;

устанавливает требования к проведению аудита деятельности кредитного союза;

дает кредитным союзам обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных в их деятельности нарушений;

устанавливает квалификационные требования к руководителям исполнительного органа;

ограничивает проведение финансовых операций на срок до шести месяцев, а также вводит запрет на создание филиалов на этот же срок;

приостанавливает, прекращает действие лицензии кредитного союза или аннулирует ее. (Часть в редакции Закона РУз от 04.04.2006 г. N ЗРУ-29) (См. Предыдущую редакцию)

сравниаем с

Статья 19. Полномочия общего собрания членов кредитного союза

 

Общее собрание членов кредитного союза:

вносит изменения и дополнения в устав, за исключением изменений об увеличении или уменьшении уставного фонда;

утверждает порядок выплаты части дохода (прибыли) членам кредитного союза, а также определяет размеры и сроки выплат; (Абзац в редакции Закона РУз от 04.04.2006 г. N ЗРУ-29)

избирает членов совета и ревизионной комиссии из числа членов кредитного союза, прекращает их полномочия; (Абзац в редакции Закона РУз от 04.04.2006 г. N ЗРУ-29)

утверждает годовую финансовую отчетность (бухгалтерские балансы, отчет о доходах (прибылях) и убытках, отчет о движении денежных средств);

утверждает отчеты совета, исполнительного органа и ревизионной комиссии; (Абзац в редакции Закона РУз от 04.04.2006 г. N ЗРУ-29)

определяет аудиторскую организацию и условия договора с ней;

принимает решения о реорганизации и ликвидации кредитного союза.

 

К полномочиям общего собрания членов кредитного союза могут быть отнесены и иные вопросы в соответствии с законодательством и уставом.

и самое главное:

Статья 12. Ответственность кредитного союза

 

Кредитный союз несет ответственность по обязательствам в пределах всей суммы уставного фонда, резервов, нераспределенного дохода (прибыли) и других собственных средств.

 

Члены кредитного союза несут ответственность по обязательствам кредитного союза в пределах внесенных ими паевых взносов.

Центральный банк не несет НИКАКОЙ ответственности за возврат вкладов.

Edited 03.10.2011 18:07 by Bank.uz

[well 17 441]

сравниаем с

 

и самое главное:

 

Центральный банк не несет НИКАКОЙ ответственности за возврат вкладов.

 

С самым главным я и не спорю.

Сами дураки.

 

Но на мой взгляд , нарушения в работе КС, ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫЯВИТЬ И СВОЕВРЕМЕННО ГРАМОТНЕЙШИЕ РЕВИЗОРЫ ИЗ ЦБ.

Проверки то проводились регулярно, как утрениий плов и в течении всех тех лет сколько существуют КСы.

 

Вопрос в другом , за некачественно проведенную ревизию и проверку деятельности КСа - ЦБ несет ответственнось??

Если нет , то нафига тогда он вообще их проверяет??

Edited 03.10.2011 18:15 by well

[Torontonian 2 694]

Вопрос в другом , за некачественно проведенную ревизию и проверку деятельности КСа - ЦБ несет ответственнось??

Велл немного наивный вопрос. Перед кем ЦБ может нести ответственность? То есть сам же проверяет, сам наказывает, и перед самим собой же и отчитываетя.

Если нет , то нафига тогда он вообще их проверяет??

Представь не секунду что если не будет даже этого призрачного "домоклова" меча? У нас даже банки иногда такие коленца выкидывают Edited 03.10.2011 18:17 by Bank.uz

[well 17 441]

Велл немного наивный вопрос. Перед кем ЦБ может нести ответственность? То есть сам же проверяет, сам наказывает, и перед самим собой же и отчитываетя.

Представь не секунду что если не будет даже этого призрачного "домоклова" меча? У нас даже банки иногда такие коленца выкидывают

На " Домоклов меч" не похоже совсем.

Более похоже на "Прокрустово ложе".

 

Это называется круговая порука.

Если ЦБ сам себе ревизор , то колеса от Ферари замажут глаза ревизорам отчитывающимся только перед собой.

И пока не произойдет "большой кабум", картинка будет как в программе Ахборот.

 

А когда кабум произойдет, то граждан начинают учить грамоте и твердить о том что сами дураки.

 

Да , еще вылезает сразу куча обличителей Прагматиков, до того сидевших тихо и по леваку подвернувшемуся лабавших в этих самых КСах,

....потихаря считая колеса от Ферари у больших боссов.

Edited 03.10.2011 18:32 by well

[ZZX 3 377]

 

Представь не секунду что если не будет даже этого призрачного "домоклова" меча? У нас даже банки иногда такие коленца выкидывают

В таком случае у нас везде должен быть тотальный "домоклов меч".

[Val 922]

Велл немного наивный вопрос. Перед кем ЦБ может нести ответственность? То есть сам же проверяет, сам наказывает, и перед самим собой же и отчитываетя.

ЦБ забывает, что он не просто регистратор и лицензиат, а то, что он-КОНТРОЛЕР (по закону) и помимо Закона о КС, издал кучу Положений, которые без его ведома и разрешения ни дыхнуть , ни пукнуть КСам не дает . Естественно, что кто контролирует (управляет, регулирует), тот и несет ответственность. А за невыполнение ст. 6 ЦБ несет ответственность перед Законом (и отчитывается перед ОМ), в т.ч. за нарушение ст. 50. У нас даже Президент отвечает перед законом и защишает законность, а Вы полагаете , что ЦБ..."сам издает, сам наказывает"....срашнее кошки зверя нет? Будьте уверены.....резонанс с КСами снесет головы кое-кому из ЦБ... даже если он останется за рамками закона..... все же наломали они здесь дров (уверен из лучших побуждений). Не думаю , что Президент даст спуску "кидняку" более 50 тыс граждан ( у нас не США и даже не РФ). Сорее всего это будет даже не юридическое , а политическое решение кризиса.

А ст. 12 устанавливает ответственность членов КС и самого КС перед третьими лицами - не передергивайте.

Народ полагал, что ЦБ бдит за законностью и незаконностью КСов, созданных по программе ПРООН (хвалил их постоянно), а также обязан "защищать интересы вкладчиков" (в т.ч. союзов, согл. ст 50 Закона о ЦБ)......."Мой падишах, я думала, что в заботе о стране Вы ночами не спите, поэтому ...проспала свою козу- украли" (Саид Ахмад, " Мои находки и потери"). Добавлю слова И,А, Каримова: " Я считаю, что за ВСЕ , что происходит в стране несет ответственность Президент" ( из ТВ интервью В.Панфиловой в день предыдущих выборов в ОМ).

Пока люди ждут , надеются ...уверениям ,что КСы вернут им деньги (мол нельзя же быстро собрать у кредиторов, а по Дильшоду следствие не закончено), но всему приходит конец, включая терпению. И тогда боюсь соцвзрыв неизбежен...(...это вам не гаражи с базарами сносить, а прямое попустительство колоссальному мошенничекству...ну и.... Ташкент-не Андижан , а вкладчики - не фанаты).

А вот цитата с сайта самого ЦБ (www.cbu.uz) :

"В результате эффективной работы кредитных союзов на финансовом рынке страны, заметно растет внимание к их деятельности....

К примеру, в первом полугодии 2010 года основная часть совокупных кредитов членов и партнеров Ассоциации кредитных союзов (АКС) Узбекистана была направлена на финансирование коммерческой деятельности своих членов - всего свыше 26 тыс. ссуд общим объемом 80 697,4 млн. сумов. При этом, объем ссуд, выданных КС сфере торговли и общественного питания, составил 31,4% от общего объема кредитов на коммерческие цели, на кредитование предприятий сельского хозяйства членами и партнерами АКС было направлено около 23%, промышленного сектора – 6,6%, сферы транспорта и коммуникаций – 2,5%, жилищно-бытовых услуг – 1,5%, на прочие цели – 35%.

На некоммерческие цели члены и партнеры Ассоциации кредитных союзов выдали свыше 10,5 тыс. ссуд общим объемом свыше 25 181 млн. сумов. Доля потребительских кредитов в общем объеме средств, выделенных на некоммерческие цели, составила 16,5%, на покупку недвижимости – 3,9%, оставшаяся часть кредитных ресурсов была направлена на финансирование прочих нужд пайщиков кредитных союзов."

Здесь видно , что оборот 126-ти КСов в среднем составлял четверть лимона зеленых (по идее кредитный портфель равен депозитному) . Оборот самого крупного КС "Санар" составлял чуть более 10 млрд (задолжал он 4 млрд, вложенных в здания машины и т.д.) По данным rama110 (03 Октябрь 2011 - 22:26) .... Дильшод хлопнул 5 млрд (если это правда), что = 2 лимонам баксов (зачем челу с лимоном доходов в год тырить еще что-то, влезая в криминал). Даже если КСы половину оборота скрывали от ЦБ , то в среднем их оборот равен поллимона в год. И это - оборот , а не прибыль (девиденды).

Эта занимательная арихметика ставит под сомнения "сказки " Прагматика про лимоны баксов и не только это.

(Тогда Афанди спросил: " Если это- кошка, то где тогда мясо, а если это мясо , то где -кошка ?" )

Вообще в нем просматривается синдром чиновника-неудачника, эдакого "непризнанного гения". у которого все начальники-дураки, а он де знает "секрет" процветанию бизнеса , как например наверно- "скрепление бумаг скрепками". И везде он нарасхват, но он- "скромный" (на аппетит). О, скока на таких насмотрелся -или бздуны (чтоб свой бизнес вести) или вруны и всегда наготове причина. Всегда им говорю - если такой умный, то почему такой бедный. И какое ноу-хау может он предложить КСам (и непонятно от чего отказался -от доли в уставном фонде или вкладов-инвестиций, все смешал). Они ведь даже не коммерческие структуры (по закону), какие нафиг инвестиции. Единственный вид деятельности - кредитование. Тут большого ума (кроме того же "пуш баттон") и не надо. А они бедолги "тупые- все развалили". И если они имели по лимону в год , то они лучшие БИЗНЕСМЕНЫ ( госчиновники -не всчет) не тока в УЗе, учиться у них надо. А он знал , что ураган назревает ( и молчал- еще один "секрет"), давно ли? До августа 2010 года , как и ЦБ или раньше? А то, что "сама система КС спровоцировала возникновение такого негативного и необратимого ухудшения погоды на своей территории"- это кто прошляпил, ЦБ (где наверно одни "прагматики") или вкладчики?

[Немой 34 826]

ЦБ забывает, что он не просто регистратор и лицензиат, а то, что он-КОНТРОЛЕР (по закону)

Вообще-то он регулятор по сути.

А кто мешал партнерамхалявщикам аудит провести? Если вы не контролируете свои бабки в своем бизнесе - почему ЦБ в этом виноват?

Народ, тут фишка в том, что пайщики КС - не пострадавшие, а они - ответственные за эти нарушения, в пределах своего пая.

Вроде бы и ежу должно было быть понятно, что это не банк, а совершенно другая структура. Прежде, чем туда лезть, тому же ежику надо было бы разобраться, куда он бабки несет.

[тетя Соня 99]

почитав тему ясно, что все кредитные союзы закрывают

далее, как тут писали, возможно закроют ломбарды

Да, все по очереди. Генеральная уборка.

в связи с этим интересно какого будущее частных банков, проценты вкладов у них тоже выше чем в государственных банках, их тоже со временем (за вредностью) все ликвидируют?

хотелось бы услышать мнения форумчан и особенно Прогматика уже сегодня, а не когда это будет свершившийся факт (тьфу-тьфу не дай бог...)

[Val 922]

Вообще-то он регулятор по сути.

Если хрен редьки слаще, то дочитайте хоть до второго предложения там же ("управляет, регулирует")

А кто мешал партнерамхалявщикам аудит провести?

Мешает Закон (ст. 6, п. 2-4) - право и порядок аудита принадлежит ЦБ

Если вы не контролируете свои бабки в своем бизнесе - почему ЦБ в этом виноват?

А как Вы себе это представляете, раз в год на общем собрании (Вы "свои бабки" можете контролировать и в банке тоже? )?

Вы страну часом не попутали? (Еще скажите , что валюта в свободном обмене, и пластик обналичивается без проблем)....

Так в число "нарушителей" попали даже 7 союзов, прошедших два месяца до этого проверку и получивших "добро"от ЦБ.

Вообще-то (съязвлю в ответ) КС -не бизнес, КС вообще относится к некоммерческим организациям - типа спец.потребсоюз, без права предпринимательства.

 

Народ, тут фишка в том, что пайщики КС - не пострадавшие, а они - ответственные за эти нарушения, в пределах своего пая.

Ого, вот завернул, в точь как наши милиционеры -из пострадавшего виновкника делают (это что -особенность нации?)

А сторго по Закону, то нарушили и правила и права членов союза их руководители. А руководители - номенклатура ЦБ (см. ст. 6 , п.2-6)

И что значит "ответственность в пределах своего пая"....разберитесь сначала о чем речь или как вы грите "по сути"

 

А теперь угадайте с трех раз , если ст.12,19 противоречит (или дублирует) ст. 6 , то за кем приоритет- за ЦБ или КС ?

 

А если непонятна ситуация (которая и "ежу понятна"), то проведите аналогию с гаишником (регулятором) , заменившем светофор и произошло куча ДТП......отвечают водилы?

Вы наверно и махаллинские комитеты считаете "органом самоуправления граждан", потому как закон называется ..."об органах самоупарвл...", тогда внмательно прочтите ст. 2 того же закона и поймете что это- орган госвласти на местах , ибо цель их создания.." выполнять решения....райхокимов". Сколько ни называй собаку кашкой, она не залает. Вникайте в суть ...или по сути.

[Torontonian 2 694]

далее, как тут писали, возможно закроют ломбарды

Я разве говорил это?

 

в связи с этим интересно какого будущее частных банков, проценты вкладов у них тоже выше чем в государственных банках, их тоже со временем (за вредностью) все ликвидируют?

У вас смотрю фантазия буйная. При чем здесь банки? Их деятельность намного жестче регулируется. Но банков от этого меньше не станет. Появяться новые. Сфера очень выгодная.

[тетя Соня 99]

Они после! Можете поверить мне?

 

это Ваш ответ на тему ломбардов(пост№№ 187-188), наверное неправильно вас поняла, сорри

 

насчет частных банков - спасибо успокоили

[Pragmatic 4]

....... А то, что "сама система КС спровоцировала возникновение такого негативного и необратимого ухудшения погоды на своей территории"- это кто прошляпил, ЦБ (где наверно одни "прагматики") или вкладчики?

 

:lol: Вполне ожиданная реакция аутсайдера! Если Вы лично не можете увидеть глазами что-то "невероятное", не обязательно сделать вывод, что это невозможно. Ваша данная длинная речь - абстрактная и шаблонная. На практике происходит совсем другое с КС, чем в Ваших рассказах.

[Pragmatic 4]

в связи с этим интересно какого будущее частных банков, проценты вкладов у них тоже выше чем в государственных банках, их тоже со временем (за вредностью) все ликвидируют?

хотелось бы услышать мнения форумчан и особенно Прогматика уже сегодня, а не когда это будет свершившийся факт (тьфу-тьфу не дай бог...)

 

Частные банки в рыночной экономике были, есть и будут всегда. Между компетентностью менеджмента ЧБ и менеджмента КС есть очень большая разница в пользу банков. У ЧБ финансовой этики и этикета намного больше, чем у КС.

Ликвидировать ЧБ не выгодно для экономики, так как они в целом очень важный канал для оказания широкого спектра фин. услуг и продуктов как и для физ. лиц, так и для юр. лиц.

Никто не сможет доказывать, что ЧБ как форма собственности может быть вредным для экономики. Отдельный ЧБ может быть вредным, но не система ЧБ. Про КС насчет этого уже говорилось достаточно, от повтора нету толку.

[Torontonian 2 694]

это Ваш ответ на тему ломбардов(пост№№ 187-188), наверное неправильно вас поняла, сорри

Имеется ввиду что они на очереди на ужесточение проверок а не закрытия. Кого закроют и когда, известно очень узкому кругу людей.

 

Ликвидировать ЧБ не выгодно для экономики, так как они в целом очень важный канал для оказания широкого спектра фин. услуг и продуктов как и для физ. лиц, так и для юр. лиц.

Как и гос.банки они несут огромную социальную миссию государства. На все одного Халкбанка не хватает, вот и делят между остальными, включая частников.

[Pragmatic 4]

Как и гос.банки они несут огромную социальную миссию государства. На все одного Халкбанка не хватает, вот и делят между остальными, включая частников.

 

Частникам выгодно быть более социально ответственными, так как это повышает их репутацию перед общественностью. ЧБ очень неплохо развиваются в наст. время, внедряют все новые технологии и т.д.

 

P.S. Так как больше нету у нас кредитных союзов в экономике, дальше нужно развивать, особенно, МКО как НБКО. У них то в деятельности можно установить и социальную черту для общества и личные интересы владельцев.

[Немой 34 826]

...Вникайте в суть ...или по сути.

Если у ВАС все так плохо - зачем вообще было туда лезть? Насильно ведь не загоняли.

КС, может быть, и некоммерческая организация, но у большинства пайщиков целью вступления в КС было извлечение прибыли.

Многое можно и нужно было сделать. Хотя бы на тех же собраниях. Не зря их закон обязывает проводить.

Мне вообще интересно, как это так? Бабки - ваши, КС - ваш, прибыль - Ваша, а как что треснуло - отвечать ЦБ?

Насчет аудита. "ЦБ устанавливает требования к проведению аудита деятельности кредитного союза". Это из закона п.6, на который Вы сослались. Ежики имели право провести независимый аудит, соответствующий требованиям, установленным ЦБ. Но этим правом не воспользовались.

Насчет ответственности. "Члены кредитного союза несут ответственность по обязательствам кредитного союза в пределах внесенных ими паевых взносов." Это из статьи 12.

А вообще, лох - это судьба (с)

Это не значит, что все члены КС - лохи. Это значит, что большинство людей своими финансами они управлять не умеют. Поэтому и попадают.

[kazap 2 394]

Вот и рубили бы ... партнеры. Или вас в хоз. судах забанили? Кто виноват, если мозг раньше не работал, когда нечитанный договор подписывали и в рисковый незастрахованный бизнес лезли? А теперь государство виновато в том, что народ в пирамиду заигрался. Как дети малые.

кто ж будет рубить-то курочку с золотыми яйцами? пока они платили такие проценты, у кого ж из участнико в КС возникнет мысль копаться в чем-то? лично про себя скажу- в свое время проанализировал КС на предмет возможности вложения и счел для себя это слишком рисковым.

Дело же не в том, что кто-то скулит и винит государство за свои игры, а в том, что долгие годы этот бизнес проходил все проверки и по всем публикациям считался перспективным и успешно развивающимся, т.е. ему создавался добротный деловой имидж, в том числе и в глазах потенциальных вкладчиков. и тут на тебе, внезапно стали пирамидами

Edited 05.10.2011 07:29 by kazap

[Немой 34 826]

...долгие годы этот бизнес проходил все проверки и по всем публикациям считался перспективным и успешно развивающимся...

А то у нас никто не знает, как эти проверки проходят

Перед каждой проверкой нанимаем спецов провести аудит на выявление тонких мест. Выковыривают все, что можно.

[Torontonian 2 694]

А то у нас никто не знает, как эти проверки проходят

Вообще то в нормальном кредитном учереждении, прежде всего, должен быть хорошо поставленный ВНУТРЕННИЙ аудит. Так как благосостяние КС - это прежде всего в интересах вкладчиков, так как их деньги там крутяться.

То есть если завтра вы попадете в ДТП, вы будете с таким же успехом обвинять ГАИ, потому что оно по закону должно обеспечивать безопасность дорожного движения.

Правильно сделали что все КС закрывают. НЕ ОПРАВДАЛИ ДОВЕРИЯ!

Edited 06.10.2011 06:06 by Bank.uz

[Алекс 1 852]

Правильно сделали что все КС закрывают. НЕ ОПРАВДАЛИ ДОВЕРИЯ!

когда закроют банки? Доверие норода они не оправдали гораздо сильнее.

А ЦБ когда закроют?

[Немой 34 826]

когда закроют банки? Доверие норода они не оправдали гораздо сильнее.

А ЦБ когда закроют?

Банк - не для народа. Банк - для клиента (с)

А как вы думаете, кто у банков клиент, распоряжения которого выполняются незамедлительно и буквально?

[Torontonian 2 694]

Доверие норода они не оправдали гораздо сильнее.

Не знал что вы депутат что бы говорить от имени народа.

[prostak 676]

Не знал что вы депутат что бы говорить от имени народа.

А я не знал что Вы депутат чтобы говорить, что "они не оправдали доверия", а не "они не оправдали мое доверие"

Edited 06.10.2011 06:51 by prostak

[Алекс 1 852]

Не знал что вы депутат что бы говорить от имени народа.

В смысле тебе можно, а мне нет? Ты ничего не попутал?

 

Кстати из твоего же поста. ГАИ, когда закроют? Порядка на дорогах нет.

 

Банк - не для народа. Банк - для клиента (с)

А как вы думаете, кто у банков клиент, распоряжения которого выполняются незамедлительно и буквально?

Ну так тогда и нужно было уточнять. "КС не оправдали доверие ЦБ и будут закрывты".

Правильно? И люди тут вообще не при чем.

[Torontonian 2 694]

В смысле тебе можно, а мне нет? Ты ничего не попутал?

Я НЕ говорил от имени народа. Вы меня с кем то путаете.