Закроют ли все кредитные союзы в Узбекистане?

[Pragmatic 4]

Ну вот некоторые и не выжили. Что не так? Что Вас не удовлетворило?

 

Раз очистка финансовой системы от кредитных союзов, неоправдавщих себя как достойные кредитные организации, началась как широкомасштабная кампания со стороны регулятора, вполне разумным было бы полностью упразднять данный вид НКО.

 

Если кто-то хочет иметь бизнес по небанковскому кредитованию, то пожалуйста, флаг в руки и вперед, можно открыть микрокредитную организацию или ломбард.

 

А почему дилетанты с большой буквы?

 

На мой обывательский взгляд Дилетанты с большой буквы это те кто законодательно - правовую базу для КС разрабатывал.

Не учли многого из того, что в принципе давно уже на виду.

 

Дилетанты с большой буквы, потому что, в большинстве КС в больших количествах большие ошибки сделали именно "большие" менеджеры, у которых большие недостатки в профессионализме.

 

Те, кто разрабатывал законодательно-правовую базу для КС - это достаточно умные люди. Просто, в КС не понимают как правильно соблюдать законодательные стандарты.

 

Типа ломбарда?

 

Это тоже хороший вариант!

[prostak 676]

Это тоже хороший вариант! (Ломбард)

С каких это пор, чистые ростовщики стали лучше чем кредитный союз? Может после того как сверху сказали "фас"? Если так, то, со временем и на ломбарды могут сказать "фас" И тогда найдутся люди которые будут говорить. ах какие нехорошие эти ломбарды, доверия не оправдали. а я яй

[sensor 1 730]

Самое интересное пока ЦБ не напал на КС никто про них слово плохого не говорил, даже здесь. А теперь бей лежачего, да, чего уж тут теперь их назвали плохими, теперь можно. B)

[Torontonian 2 694]

Самое интересное пока ЦБ не напал на КС никто про них слово плохого не говорил, даже здесь.

До тех пор пока Санар Кредит на пошел на дно потянув паручку других КС за собой. Ну и система посыпалась как карточный домик.

[Pragmatic 4]

По поводу КС - это это Санар кредит и еще два, не могу вспомнить кто.

В принципе, такому количеству банков (30 шт. тоже по данным справочного издания), тоже делать нечего хватит и одного - сбербанка, как было с старые славные времена . Давайте все прикроем, а людей оттуда отправим на поле, хлопок сажать, чай больше пользы принесут :P

 

"Только движение приносит победу" Переводя на язык бизнеса (а бизнес - это и есть война, только без пушек и крови) только если двигаться вперед, рисковать, то можно будет что-то заработать. КС - это теже организации целью которых - получение прибыли и т.п. Они же все таки не фонд Сороса, который должен бесплатно что либо Вам давать . Ну несколько штук разорилось, и что теперь - надо все закрыть??? У Вас из логики, раз практикующие врачи время от времени ошибаются, что приводит к смерти пациентов, то нафиг практикующие врачи нужны - разогнать как класс. пусть только теоретики врачи останутся, они уж точно не ошибутся, поскольку никак не связаны с реальными больными. Аналогию думаю, все поняли

 

Привлекательные ставки говорите? Насколько я знаю, сейчас максимальный доход около 36% годовых. Было в этом году.

А Вы можете сказать, сколько по Вашему должна быть "справедливая" процентная ставка с учетом реальной инфляции?

Или хотя бы назовите мне реальную на Ваш взгляд реальную инфляцию за 2010г скажем?

 

1. Раз вы знаете только 3 закрывшихся КС, значит вы ещё многое не знаете в этом вопросе. Стоит обновить ваши сведения.

А банки в количестве 31 штук ещё мало для экономики. Банки - это локомотив для её развития, а КС - это экспериментальная модель в кредитном механизме, которая не заслужила право на существование.

 

2. Я согласен, что "Только движение приносит победу". Однако, разумное движение, а не легкомысленное и пренебрегающее моральным качествам человека, как было на практике КС.

 

3. Пример ошибающихся на практике врачей здесь неуместный. Врачи - это официальные лекари, которые являются основным стволом в области здравохранения общества. Уничтожать профессию врача - это не разумно, кому вы будете обращаться за медицинской помощью - Дилетантам что-ли? Можно упразднять деятельность только плохо работающей частной клиники или как уже происходило частную врачебную деятельность без образования юридического лица, которая тоже не оправдала себя как достойный вид лечебных учреждений.

Банки - это основной ствол финансовой системы, которые поддерживают существование экономики в целом. Если кредитные организации - это отдельный сегмент финансовой системы, то небанковские кредитные организации - это отдельный класс, а КС же - просто один из видов НКО. Вид, например, КС может полностью исчезать, а класс останется. Во время эволюции финансовой системы один вид НКО развивается, второй вид преобразовывается, а другой может вообще исчезнуть. Так как, другие официальные альтернативы - банки, МКО и ломбарды - останутся, то от исчезновения КС никакого негативного эффекта для экономики не будет. Если вам нужен будет кредит и т.д. - можете обращаться к другим официальным альтернативам КО.

 

3. По депозитам КС перед началом "очистки системы от грязи" предлагались 50%, 48%, 46% и др. "привлекательные" ставки. Неужели вы не в курсе насчет этого? Только не скажите нет! То, что в последнее время ставка было около 36% это правда. Раз люди стояли в очереди даже для 36%, значит это было привлекательной ставкой для них. Вот видите, даже 36% обещанного дохода уже имеет "приятных запах", чтобы заманить в ловушку!

 

Насчет справедливости ставки по депозитам - она должна быть "перевариваемой" для депозитной организации. Когда время их выплаты вкладчикам подходит, у организации не должна появляться "тошнота и рвота" изза них.

 

Реальная ставка инфляции за 2010 г. - это та цифра, которую Вы можете прочитать в официальных источниках информации. Если сомневаетесь, то докажите, что это не так. Уровень инфляции определяеться по общепринятому статистическому методу в Госкомстате.

Если вы обладаете другим конкретным методом по определению инфляции - покажите свои расчеты, посмотрим и обсудим насколько ваш метод правдивый.

[Pragmatic 4]

С каких это пор, чистые ростовщики стали лучше чем кредитный союз? Может после того как сверху сказали "фас"? Если так, то, со временем и на ломбарды могут сказать "фас" И тогда найдутся люди которые будут говорить. ах какие нехорошие эти ломбарды, доверия не оправдали. а я яй

 

Ломбард - это совсем другая тема. Они как "скорая кредитная помощь" для населения, куда обращаються в эсктренных финансовых затруднениях краткосрочного характера. Тут уже своя отдельная философия.

Предположим у человека задоженность за электричество 200 000 сумов, которых надо заплатить немедленно, а в данное время у него временная проблема с деньгами. До зарплаты, которая составляет 600 000 сумов, ещё 5 дней. Если у него нету других источников для получения денег, а есть скажем золот. юв. изделие, тогда он может смело обращаться в ломбард с паспортом. После обращения через 10-20 минут 200 000 сумов у него в руках. Через 5 дней зарплату получил и ломбарду вернул 200 000 + 10 000 (5% за 5 дней), итого 210 000. Это разве не классный вариант получения кредита для большинства людей среднего достатка и ниже. Тут все экономически обосновано насчет процентных ставок. Срок кредита - до трех месяцев, сумма - маленькая. Есть операционные расходы и т.п. Так что, в целом, ломбард - это польза для экономики.

[prostak 676]

1. Раз вы знаете только 3 закрывшихся КС, значит вы ещё многое не знаете в этом вопросе. Стоит обновить ваши сведения.

А банки в количестве 31 штук ещё мало для экономики. Банки - это локомотив для её развития, а КС - это экспериментальная модель в кредитном механизме, которая не заслужила право на существование.

Назовите тогда названия других КС которые закрыли принудительно, если обладаете такими данными

2. Я согласен, что "Только движение приносит победу". Однако, разумное движение, а не легкомысленное и пренебрегающее моральным качествам человека, как было на практике КС.

Вот если бы они давали по 100% годовых, то да. можно было бы сомневаться в их легкомыслии. НА счет процентов смотрим внизу.

3. Пример ошибающихся на практике врачей здесь неуместный. Врачи - это официальные лекари, которые являются основным стволом в области здравохранения общества. Уничтожать профессию врача - это не разумно, кому вы будете обращаться за медицинской помощью - Дилетантам что-ли? Можно упразднять деятельность только плохо работающей частной клиники или как уже происходило частную врачебную деятельность без образования юридического лица, которая тоже не оправдала себя как достойный вид лечебных учреждений.

До того как ЦБ не сказал ФАС, никто-ничего плохого про КС не говорил, а теперь - бей лежачего? Что-то я не видел чтобы были темы на форумах, что КС-это плохо, пока Цб не сказал. Предположим что завтра Минздрав скажет что пластика это плохо и все сразу побегут кричать что пластика это плохо? Но сейчас почему-то все молчат?! т.е. своего мнения либо нет, либо боятся

Банки - это основной ствол финансовой системы, которые поддерживают существование экономики в целом. Если кредитные организации - это отдельный сегмент финансовой системы, то небанковские кредитные организации - это отдельный класс, а КС же - просто один из видов НКО. Вид, например, КС может полностью исчезать, а класс останется. Во время эволюции финансовой системы один вид НКО развивается, второй вид преобразовывается, а другой может вообще исчезнуть. Так как, другие официальные альтернативы - банки, МКО и ломбарды - останутся, то от исчезновения КС никакого негативного эффекта для экономики не будет. Если вам нужен будет кредит и т.д. - можете обращаться к другим официальным альтернативам КО.

Абсолютно согласен что банки это кровеносная система страны, но она больше напоминает крупные артерии, а уже до конкретной клетки кровь несут уже капиляры в нашем случае это КС и другие микрофинсовые учреждения в том числе. А то что некоторые

"капиляры" оказались не работоспособны - не повод вообще от капиляров отказываться. Ну лопнул у вас капиляр в глазу, что теперь - все капиляры надо удалить для профилактики?

3. По депозитам КС перед началом "очистки системы от грязи" предлагались 50%, 48%, 46% и др. "привлекательные" ставки. Неужели вы не в курсе насчет этого? Только не скажите нет! То, что в последнее время ставка было около 36% это правда. Раз люди стояли в очереди даже для 36%, значит это было привлекательной ставкой для них. Вот видите, даже 36% обещанного дохода уже имеет "приятных запах", чтобы заманить в ловушку!

Да, были такие проценты, этак годов 4-5 назад, тогда и инфляция (даже официальная) была намного выше чем сейчас или не так. Но тогда почему -то КС не закрывались. Закрываться они начали буквально год назад. Отдельные да, зарывались и раньше. но это бизнес. сколько компаний за год открывается и закрывается - нормальное явление. ПО крайней мере в моём КС в котором я был как вкладчик. такие "бешенные" проценты давали без проблем и возвращали без проблем. И сейчас проценты возвращают без проблем не смотря не на что. Буквально недели 2 назад.

Насчет справедливости ставки по депозитам - она должна быть "перевариваемой" для депозитной организации. Когда время их выплаты вкладчикам подходит, у организации не должна появляться "тошнота и рвота" изза них.

НУ не знаю не знаю. первые с когда КС когда открылись? закон был принят в 2002 г. т.е. первым КС уже почти 9 лет. Странно, что только сейчас выявились проблемы в аккурат к .... сами знаете о чем я

Реальная ставка инфляции за 2010 г. - это та цифра, которую Вы можете прочитать в официальных источниках информации. Если сомневаетесь, то докажите, что это не так. Уровень инфляции определяеться по общепринятому статистическому методу в Госкомстате.

Если вы обладаете другим конкретным методом по определению инфляции - покажите свои расчеты, посмотрим и обсудим насколько ваш метод правдивый.

Мдяя. если Вам скажут что реальная инфляция у нас 1% в год, то Вы этому поверите? У нас сказано что за прошлый год (2010) инфляция была всего 7,3%. Интересно а бензин тоже только на 7,3% подорожал, проезд, хлеб, мясо (не тот который в магазинах серые буханки) и коммунальные услуги? Вы сами то в это верите?

Не буду я Вам приводить как рассчитать реальную инфляцию, (к этой теме это не относится) только подскажу как ее сделать на основании абсолютно официальных источников! Возьмите ВВП за 2009 г и ВВП за 2010 г и официальный рост экономики за 2010 г.

Небольшие математические вычисления и вуаля

[Немой 34 827]

...После обращения через 10-20 минут 200 000 сумов у него в руках. Через 5 дней зарплату получил и ломбарду вернул 200 000 + 10 000 (5% за 5 дней), итого 210 000...

Это отвратительно и грешно. Если нормально урегулируют КС, то, в скором будущем, надеюсь, у нас будут кредитные карты с приемлемыми кредитами. Вот хотя бы поэтому КС нужны как альтернатива тем же банкам.

[maverick144 1 402]

а вот я слышал, что вчера ЦБ попросил КС самоликвидироваться до 1 октября...

[prostak 676]

а вот я слышал, что вчера ЦБ попросил КС самоликвидироваться до 1 октября...

Раз попросил, а не в приказном порядке, то это еще одно доказательство того что с КС на самом деле все в порядке было, а перед просьбой ЦБ - ну как не удовлетворить

Ждем Шерзода - обещал сенсацию написать, ждемс

[sensor 1 730]

Раз попросил, а не в приказном порядке, то это еще одно доказательство того что с КС на самом деле все в порядке было, а перед просьбой ЦБ - ну как не удовлетворить

Ждем Шерзода - обещал сенсацию написать, ждемс

Сенсации (кина) не будет, всё, электричество кончилось (с) ЦБ передумал?!

[Pragmatic 4]

Да, в этом форуме очень много сторонников кредитных союзов. Спорить насчет того, хорош или плох КС бесполезно, потому что можно смотреть на данный вопрос с разных ракурсов.

 

На вопрос стоит ли изза некоторых "нехороших" КС закрыть все КС я бы ответил так. Во первых КС не надо сравнивать с человеческими органами типа если кровеносный капилляр лопнул, то надо ли всех капилляров уничтожать. Человек же умреть тогда. Также, если удалить какой-нибудь орган, то от этого чел. организм может в дискомфорт попасть.

А КС, что это такое вообще как кредитная организация? От его отсутствия экономика себя вообще дискомфортно не будет и не может чувствовать. Наоборот, будет чувство облегчения от того, что экономика наконец-то избавилась от "мутировавщегося" вида КО. Период с 2002-2011 годов это нормальный экспериментальный срок для нового вида финансовой организации. КС за этот срок облажался как претендент на долгий срок существования в качестве КО. Как делается в таких случаях, нужно просто "усыпить навсегда" этот неудачный тип КО, и таким образом, пресекать развитие "экономической заразы".

[kazap 2 394]

... КС за этот срок облажался как претендент на долгий срок существования в качестве КО. Как делается в таких случаях, нужно просто "усыпить навсегда" этот неудачный тип КО, и таким образом, пресекать развитие "экономической заразы"...

да так и делается, все облажавшиеся, так сказать, усыпляются- частные нотариусы, КС, банки,супермаркеты и .т.д.

анекдот такой есть:

Солдатик потеет зарулем КАМАЗа, пытаясь задним ходом въехать в узкие ворота.

Капитан стоит у ворот и командует:

- Руль влево до упора! Чуть вперед! Стоп!

Колеса ровно! Назад! Стоп! А теперь выйди из машины, чудило,

и посмотри куда ты заехал!

 

ничего не напоминает?

[Torontonian 2 694]

Сенсации (кина) не будет, всё, электричество кончилось (с) ЦБ передумал?!

Нет не передумал. Сейчас статья проходит согласование. Ждите.

[Pragmatic 4]

А кто-нибудь из форумчан слышал о недавном "интересном" инциденте в одном из КС столицы, где какой-то "герой" из менеджмента чухнул куда-то с очень приличной суммой бабла членов.

Если обладаете такой информацией, можете пошире её представить в форуме?

[Asterixuz 2]

неужели народ носит свои кровные в кредитные союзы? да наверное ее и большие деньги.

прошлое ничему не учит наших людей

[well 17 444]

 

 

Дилетанты с большой буквы, потому что, в большинстве КС в больших количествах большие ошибки сделали именно "большие" менеджеры, у которых большие недостатки в профессионализме.

 

Те, кто разрабатывал законодательно-правовую базу для КС - это достаточно умные люди. Просто, в КС не понимают как правильно соблюдать законодательные стандарты.

 

 

Рад такому количеству умных людей.

Одно только непонятно.

Существует весьма привлекательный, взаимовыгодный и главное востребованный способ отьема денег у населения - потребительское кредитование называется.

Че ж это у нас в таком зачаточном состоянии, при таком количестве умных людей.

[rintik 7 131]

 

Одно только непонятно.

Существует весьма привлекательный, взаимовыгодный и главное востребованный способ отьема денег у населения - потребительское кредитование называется.

Че ж это у нас в таком зачаточном состоянии, при таком количестве умных людей.

Для этого ИМХО как минимум если в стране производство потребительских товаров в зачаточном состоянии,то хотя бы национальная валюта должна адекватно соотноситься к мировым валютам.

[Lawyer 805]

А кто-нибудь из форумчан слышал о недавном "интересном" инциденте в одном из КС столицы, где какой-то "герой" из менеджмента чухнул куда-то с очень приличной суммой бабла членов.

Если обладаете такой информацией, можете пошире её представить в форуме?

К сожалению, таких случаев было предостаточно, чухали не только с деньгами, но и с золотом из депозитных ячеек.

[Pragmatic 4]

К сожалению, таких случаев было предостаточно, чухали не только с деньгами, но и с золотом из депозитных ячеек.

 

Если и с золотом залогодателей тоже начали "шутить", тогда не только КС, но и ломбарды тоже берегитесь!!!

 

P.S. После вот таких черных делишек все оставшиеся КС должны немедленно безоговорочно капитулироваться регулятору!

[prostak 676]

Если и с золотом залогодателей тоже начали "шутить", тогда не только КС, но и ломбарды тоже берегитесь!!!

 

P.S. После вот таких черных делишек все оставшиеся КС должны немедленно безоговорочно капитулироваться регулятору!

А Вы знаете, что нечто подобное происходит и в банках. Там конечно не в чемодан набивают и бегут, немного хитрее схема. Но разница то какая, все равно деньги тю-тю и а банках суммы фигурируют намного большие чем в КС. Тогда должны и банки немедленно сдаться регулятору

Логика у Вас примерно такая, если один молочник принес Вам протухшее молоко, то надо всех молочников под нож, а вот если мясник протолкнул Вам тухлое мясо, то максимум надо его пожурить и все. Где логика???

[Asterixuz 2]

К сожалению, таких случаев было предостаточно, чухали не только с деньгами, но и с золотом из депозитных ячеек.

А что у нас есть банковские ячейки ? интересно- неужели их тоже используют люди??

[Pragmatic 4]

А Вы знаете, что нечто подобное происходит и в банках. Там конечно не в чемодан набивают и бегут, немного хитрее схема. Но разница то какая, все равно деньги тю-тю и а банках суммы фигурируют намного большие чем в КС. Тогда должны и банки немедленно сдаться регулятору

Логика у Вас примерно такая, если один молочник принес Вам протухшее молоко, то надо всех молочников под нож, а вот если мясник протолкнул Вам тухлое мясо, то максимум надо его пожурить и все. Где логика???

 

Вы в слишком узком масштабе сравниваете банки с кредитными союзами. Во первых, если это случилось бы в частном банке, его точно бы закрыли. Но эти случаи имели место вне частных банков же, правда, или я ошибаюсь? Вся логика находиться здесь именно. Кто будет закрывать банк с контролирующей госдолей, лучше и легче наказывать сотрудников, совершивших такие злодеяния. Надеюсь вы поняли, что я имею ввиду.

 

Я очень удивляюсь тем сравнениям, которые используются для защиты КС. Например, приведены примеры с медиками, молочниками и мясниками, которые представляют отдельные сферы деятельности, без которых не обойтись обществу. Ну логика же здесь всем понятно. Разговор тут не идет же об уничтожении сферы деятельности, то есть сферы небанковского кредитования. Здесь идет речь о полном упразднении вида организации (КС), которая не смогла должным образом осуществлять этот вид деятельности. Ну, просто облажалась в этом изза своей не грамотности.

[Немой 34 827]

Кста, производство молока контролируется, крупное, по крайней мере. Почему бы не контролировать КС? Собственно, предполагаю, этим сейчас и занимаются, в смысле, совершенствуют механизм контроля.

Edited 10.09.2011 18:39 by Немой

[prostak 676]

Вы в слишком узком масштабе сравниваете банки с кредитными союзами. Во первых, если это случилось бы в частном банке, его точно бы закрыли. Но эти случаи имели место вне частных банков же, правда, или я ошибаюсь? Вся логика находиться здесь именно. Кто будет закрывать банк с контролирующей госдолей, лучше и легче наказывать сотрудников, совершивших такие злодеяния. Надеюсь вы поняли, что я имею ввиду.

 

Я очень удивляюсь тем сравнениям, которые используются для защиты КС. Например, приведены примеры с медиками, молочниками и мясниками, которые представляют отдельные сферы деятельности, без которых не обойтись обществу. Ну логика же здесь всем понятно. Разговор тут не идет же об уничтожении сферы деятельности, то есть сферы небанковского кредитования. Здесь идет речь о полном упразднении вида организации (КС), которая не смогла должным образом осуществлять этот вид деятельности. Ну, просто облажалась в этом изза своей не грамотности.

Привожу пример с гиперболой для того чтобы показать идиотизм ситуации. А некоторые понимают эти примеры дословно

Чтобы не говорили против КС - все понимают, что если бы все было на самом деле как хотят приподнести (все бла бла бла о благе народа), то все КС благополучно работали бы и по сей день. Например, на кинотеатре Казахстан чуть ли не еженедельно наезды на пешеходов со смертельным или покалеченным исходом для пешеходов на пешеходном переходе и что, кто-нибудь из служб пощекотился чтобы что-то исправить??? Или примерно 50 убитых и покалеченных людей в год это не та цифра из-за которой надо щекотится??? ПО крайней мере КС за все время своего существования еще не убило и не покалечило

Основная и главная причина закрытия КС - это просто кое-то решил избавится от конкурента в борьбе за денежные потоки населения и обратите внимания в борьбе в основном за "золотой" нал из Ваших с Вами карманов.

P.S. А Вы покажите мне хоть один пример, который у нас сделан для людей, именно для людей, а не кучки народа, которые на этом делают деньги т.е. сделан грамотными людьми и не облажались из-за своей неграмотности