борьба с коррупцией

[green 2 923]

Без обид, но сие заявление похоже на победные реляции в Ахбороте. Все силовые и государственные структуры и есть самые главные взяточники. От них зависит очень многое, им и несут денюшку. Очень трудно отказаться от взятки когда тебе суют их каждый день. И честные сотрудники или до поры до времени или исключение которое подтверждает правило.

Дядь-Дизель, Лойер тут прав. Сажают сейчас жестоко и много. Причем ни силовики ни чиновники тут не исключение. Сажают всех. Правда долго редко кто сидит, но не думаю, что это суть как важно.

[Panama 35 532]

Поймали на воровстве народного добра в крупных размерах, рубить ворюге руку, поймали второй раз - к стенке.

Таки образом можно и невиновного приговорить - тупо подставить неугодного или черезчур справедливого , который не приносит долю с должности .

Не, это не выход . Вон в 30-х годах прошлого столетия проводили аналогичную компанию с коррупцией - сажали и стреляли взяточников . Кучу народа положили, страху навели на 2 поколения .

 

Мне кажется , что бессмысленая это затея . Ну поднимут зарплату силовикам , а толку не будет . Как брали , так и будут брать - просто сумма взятки увеличитася в разЫ . Дело вовсем не в зарплате . Дело в мутных и постоянно меняющихся законах , в абсолютной непрозрачности расходов бюджета , и в полном отсутствии гласности в отношении зарвавшихся чиновников .

[Алекс 1 852]

Есть еще один действенный метод - гластность. Сейчас на примере России видно, как это со скрипом начинает работать.

[Diesel 740]

Дядь-Дизель, Лойер тут прав. Сажают сейчас жестоко и много. Причем ни силовики ни чиновники тут не исключение. Сажают всех. Правда долго редко кто сидит, но не думаю, что это суть как важно.

Если я ошибаюсь насчёт того что сажают уродов, то рад за это. Но реалии пока таковы , что без финансового толкача, ну ни одно дело не идёт. Взяточники стали осторожнее и хитрее, а махание шашкой государственного аппарата результатов для народа пока не дало. Но дай то Бог!

 

Дело в мутных и постоянно меняющихся законах , в абсолютной непрозрачности расходов бюджета , и в полном отсутствии гласности в отношении зарвавшихся чиновников .

Абсолютная правда, особенно насчёт гласности.

[Storm 31 012]

Написал полстраницы и стер.

Тема, ИМХО, не для публичного обсуждения.

Особенно про гласность.

Касательно взяток (почему их берут), надо сначала определиться.

Не зачем, а почему именно.

Про всю эту систему саму, которая тут лет пятьсот уже такая - надо бы подумать.

 

Гласность ... вы про черный курс много читали в общественных СМИ ?

А про сахар по цене в 2 доллара за кило, когда в остальных странах он по одному - много написали ?

Эхххх ....

 

Таки образом можно и невиновного приговорить - тупо подставить неугодного или черезчур справедливого , который не приносит долю с должности .

Не, это не выход . Вон в 30-х годах прошлого столетия проводили аналогичную компанию с коррупцией - сажали и стреляли взяточников . Кучу народа положили, страху навели на 2 поколения .

 

Дело в мутных и постоянно меняющихся законах , в абсолютной непрозрачности расходов бюджета , и в полном отсутствии гласности в отношении зарвавшихся чиновников .

 

Чета я не узнаю прям Панаму.

Перековался ты что ль, Панамыч ???

Да как же так, а ... а как же Сталин, макаров к затылку, а ?

Эх ты ... беспринципная медуза капитализма - продался за коврижки. Минус тебе.

[Ruslan-homa 109]

Про всю эту систему саму, которая тут лет пятьсот уже такая - надо бы подумать.

 

это же с рождения, с молоком матери переходит из поколения в поколение

[kom75 29]

все что идет на "благодарность" чиновникам потом отражается в цене товара.

отсюда и цены такие.

[Panama 35 532]

И если поднять зарплату одним, а другим оставить как есть, получится как-то не справедливо....... Но на всех денег не хватит.

Это правда . Те , кто предлагает поднять з\пл силовикам - лукавят или насмотрелись мультиков про Простоквашино . Это там дали лисапед Печкину и он добреть стал .

По факту - поднять зарплату одним бюджетника(силовикам), это значит урезать зарплату другим таким же - врачам, учителям и чиновникам госаппарата. Одеяло то одно и оно короткое . Выход один - поднимать налоги для бизнеса . Но тогда бизнес загнётся , упадут налоги сократится бюджет. Всё взаимосвязанно .

Делать полностью платной медицину и образование - тоже не выход . У людей тупо нет денег . А это значит , что сократится продолжительность жизни, повысится смертность и заболеваемость, упадёт образовательный уровень , который и так невысок .

Так что сторонникам повышения зарплаты силовикам придётся подождать до того времени , когда бюджет будет в состоянии вынести такую нагрузку .

 

Есть другой путь - глупый, как в России . Переименовать милицию в полицию . Сразу взятки брать перестанут .

У нас сама ситуация ментальная , не зависящая от системы . Кто мешает например гаишнику остановить и оштрафовать такого же парня в форме , который нарушил проезд перекрёстка ? Никто ! Закон не мешает , з\пл тут вовсе не при чём . Но однако же силовик всегда имеет приоритет на дороге . Почему ? Вроде бы мелочь , но именно с таких мелочей начинается крупняк - безнаказанность. И сломить это - нереально .

[green 2 923]

Взяточники стали осторожнее и хитрее, а махание шашкой государственного аппарата результатов для народа пока не дало. Но дай то Бог!

Пусть будут осторожнее и хитрее. Пусть сумма взятки будет такой огромной, что заплатить ее будет под силу лишь очень, очень богатым людям. Вот и пусть взяточничают у друг-друга

 

 

Ребят, может я живу в другом городе, или на другой планете, но взяток я принципиально не плачу.

Бывает, что благодарю мелких чиновников за вовремя и качественно сделанную работу. Но благодарю, так как сам считаю нужным и только тогда, когда с меня при этом ничего не просят.

Согласен, может и бизнесок у меня не большой, но все же....

[Nokiafan 983]

Гагарин долетался, однако...

 

о чём Вы люди добрые: где энту коррупцию победили? Масштабы скажете? Дак у всех масштабы...

[Panama 35 532]

 

Чета я не узнаю прям Панаму.

Перековался ты что ль, Панамыч ???

 

я ВСЕГДА ТАКИМ БЫЛ . Просто ты и тебе подобные читали меня так, как хотели читать , а не как я написал .

[Storm 31 012]

Панама взывает к правовому государству и говорит, что основным барьером к построению оного служит местный ментал.

Я, пожалуй, с ним соглашусь. Но по мелочам, типа приведенного панамой примера - построить его, правовое гос-во - шесть сек, было бы желание у власть имущих.

В Туркмении ж построили, ниче, не пукают.

Можно конечно возразить, как в анекдоте, дайте де валюту, мы вам и коммунизм построим - не, господа - желание нужно у верхушки, чтобы народ в своей массе жил по-правовому и не лез в дела сильных мира сего, потому как на его, народа, уровне - все ОК.

А вот касательно ТОЙ коррупции ... эх, все гораздо сложнее, она, такая, есть везде.

 

я ВСЕГДА ТАКИМ БЫЛ . Просто ты и тебе подобные читали меня так, как хотели читать , а не как я написал .

Пнятно все, как всегда - невиноватая ты (с), мы злые и несправедливые, а еще у нас память хорошая.

[Panama 35 532]

Эх ты ... беспринципная медуза капитализма - продался за коврижки. Минус тебе.

Я не продался - никто меня не покупает......и взяток никто не предлагет , обидно даже.

Но сказал Конфуций : Глуп тот , кто не меняет своё мнение даже будучи припёртым к стенке. (как то так)

[Storm 31 012]

Я не продался - никто меня не покупает......и взяток никто не предлагет , обидно даже.

Но сказал Конфуций : Глуп тот , кто не меняет своё мнение даже будучи припёртым к стенке. (как то так)

Ты только что сказал ЧТО ТЫ ВСЕГДА ТАКИМ БЫЛ, теперь заднеходишь по классической стародобротной схеме .

Считается, Панама

Есть выражение посовременнее - все меняются - не меняются только дураки (с).

[Panama 35 532]

Ты только что сказал ЧТО ТЫ ВСЕГДА ТАКИМ БЫЛ,

Так и остаюсь . Повторю - ты читаешь меня по своему , по ходу интерпретируешь как тебе угодно . Но я ж забил....

а как же Сталин, макаров к затылку, а ?

Я тот период не осуждал и не осуждаю . Тогда коррупция была посильнее нынешней - взятки брали и платили за всё. И возможно , что не было другого пути или способа победить её - только массовыми репрессиями с полной гласностью кого и за что . Старик знал ментал своего народа и использовал эти знания по полной во благо самого народа .

 

PS: не было макарова(ПМ) в то время . А значит и к затылку ставили что то другое .

[masterplast.uz 21]

Читаю эту тему поражаюсь. Да все кто отписался в этой теме , в своей жизни не раз наверное давал в лапу, (и я в том случае). С себя надо начинать дорогие мои. Между прочим предложение взятки должностному лицу также карается законом. Это у нас в крови, менталитет такой типа сделал услугу и тебе в карман суют "ока олиб куйинг, чой хакки". ^_^.

[kazap 2 394]

Читаю эту тему поражаюсь. Да все кто отписался в этой теме , в своей жизни не раз наверное давал в лапу, (и я в том случае). С себя надо начинать дорогие мои....

да давали, конечно давали! Да противно только, хотелось бы без этого как-то обходиться...

[Голова 94]

С себя надо начинать дорогие мои.

Думаешь кому-то хочется платить? Просто иной раз без шапки невозможно решить вопрос. Сталкиваешься со стеной бюрократизма, где сплошь футболисты. Вот и гоняют по инстанциям, пока не намекнешь, что готов ускорить процесс. А все из-за безнаказанности этих самых футболистов. С этого нужно начинать, а не с себя.

[err 10 562]

Скорее всего, в таких странах как Россия и наша, коррупция будет всегда. Думаю сама по себе коррупция есть везде, в тех же штатах, в англиях, франциях. Вопрос в частоте встречаемости. У нас это образ жизни, правило, у них-исключение из правила. В первую очередь, я бы обратил внимание (если бы это вдруг зависело от меня) не на то, что не надо взяток не давать (это тоже правильно, но пока не совсем реально при решении многих хозяйственных вопросов), а на улучшение нормативно-правовой базы. Во первых, что должно регулировать деятельность людей-законы, подписанные Олий Мажлисом, одобренные Сенатом, подписанные Президентом, зарегестрированные МинЮстом. Также Указы и постановления Президента, зарегестрированные МинЮстом. Все. Никакие иные документы (постановления КабМина, решения хокимов, приказы министров, протоколы заседаний коллегий и т.п. и т.д.) МинЮстом регистрироваться не могут, и могут регулировать деятельность только сотрудников этих ведомств.

Далее-по поводу сотрудников силовых ведомств. В первую очередь необходимо поддержать их тем, что избавить их от лишней работы. Пусть занимаются только преступлениями-в неэкономической сфере(в экономической сфере только после вступившего в силу решения суда). То есть, законодательно избавить их от необходимости подписывать все разрешительные документы и исключить их любое вмешательство в деятельность хозсубъектов. Далее запретить лет на 5 карать хозсубъекты труженникам СЭС, пожарного надзора, природоохранным ведомствам и т.п.

Убрать из Кодексов возможность чиновникам двояко трактовать какие либо пункты. Например, по растаможке-все, что не производится у нас-компьютеры, оборудование и запчасти к нем, телевизоры, олодильники и пр.-сделать единую ставку 10%.

В общем, законадельно закрепить невозможность вмешательства в деятельность хозсубъектов рядовых чиновников.

Сразу от коррупции это не избавит, много еще, что нужно делать, в первую очередь анализируя нормативно-правовую базу таких стран как США, Англия, Германия, но я бы начал с этого.

Edited 19.09.2011 16:33 by err

[Storm 31 012]

Так и остаюсь . Повторю - ты читаешь меня по своему , по ходу интерпретируешь как тебе угодно . Но я ж забил....

PS: не было макарова(ПМ) в то время . А значит и к затылку ставили что то другое .

Ну раз забил, это верняк - меняешься, значит, не дурак ))

По ПМ - это твои слова, я их же и привел, без привязки к периоду, експерт

 

Так, по ходу, Панама, ты значитсо против взяток мелкого масштаба, а за крупные что предложишь - как бороться в смысле ?

Али не надо оно нам, чай, не обеднеет-то народ от крупного взяточничества - ему-то, народу, это бабло все равно не перепадет ни в каком виде - не ?

[spy_cam 30 350]

Борьба с коррупцией начинается не с декларирования имущества, а с кое чего другого.

С поднятия зарплат силовикам. Работник МВД и СНБ

Лишь бы через год-два после этого 90% населения не стало бы работниками МВД/СНБ... за примерами далеко ходить не надо...

[Storm 31 012]

да давали, конечно давали! Да противно только, хотелось бы без этого как-то обходиться...

Полный форум несогласных с УК, получается , кроме Грина, естественно

Веселуха-то какая.

 

А че давали-то ?

Небось, по врачам бегать не хотелось за справкой какой -да ?

Учиться не хотелось, а хотелось чего-то другого - а ?

В очереди стоять - ну тоже - САВСЕМ НЕ БАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО, понимаю ...

Сделать то, что нельзя другим, да ?

Чтаб не посадили за то, что сделал то, что не одобрял АК и УК - тема известная.

 

То есть, не хотелось соблюдать ПРИНЯТЫЙ ПОРЯДОК - за это и платили.

То есть - ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ КАК ВСЕ, или наоборот, БЫТЬ КАК ВСЕ (на пары не ходить, скорость превышать (Панама, превед !)).

 

Это все понятно.

 

И вот эти люди будут запрещать госчиновникам ковыряться в носу ... САМИМ НЕ РЖАЧНО ?

А за дома и пр., я так понял - ТУПО ЗАВИДНО ???

Расскажите мне сказок на ночь, расскажите ...

[603 482]

У нас пока результата нет от декларирования доходов, а вы остальное?!

Кто не успел достроить "Замок", подбежал к Кредит.Союзу. И за эн.кол-во.денег оформил себе документы на кредит для строительства - который и не получал, а сам выдал. Это пока нам рано...., даже думать на эту тему.

[des 25 402]

Панама,

так ты против коррупции, что ли?

То есть, на твой взгляд, когда человека обвиняют в чём-то и он пытается решить этот вопрос не в суде, а с теми, кто его обвиняет через =заднюю калитку= то это коррупция или нет? Или когда это по отношению к любому из нас - то это мы =решаем проблемы=, а когда по отношению к соседу - то это коррупция, да?

Edited 19.09.2011 17:06 by des

[Panama 35 532]

Так, по ходу, Панама, ты значитсо против взяток мелкого масштаба, а за крупные что предложишь - как бороться в смысле ?

По поводу крупняка я согласен с тобой. И немного выше ERR вполне здраво высказался по этому поводу. В обшнм я с ним соглен. Взятки-шмятки - это мелочь. Гораздо серьезнее лоббизм в корыстных целях в пользу определенных лц. У тебя правильный пример с сахаром. Из той же серии пример с поездом Тальго, с железными заборами и прочим профанизмом. Куча указов,постановлений,распоряжений ,которые отметаю нормальное трактование законов и создают неприемлемые условия для нормальной работы.

Отчего люди дают или берут взятки? От того, что сложившийся порядок вынуждает их это делать.