Posted 12.01.2012 11:11 ну, в случае с Ираном это не прокатит, там надо ввязываться по самое нехочу. Зачем? Серия авиаударов и пусков КР с надводных и подводных кораблей вполне может принести счастье всем. Опыт Югославии показывает, что можно и без наземной операции обойтись. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 11:17 Поясняю, ЯО в руках религиозных фанатиков мне неприятно. Когда оно в руках вменяемых людей, которым есть, что терять, это тоже не всегда хорошо(лучше бы его вообще ни у кого бы не было), но всё одно - гораздо безопаснее. а чем пакистанские фанатики отличаются от иранских? Да и вообще, почему фанатики? Или это американцы их так называют? К тому же, в истории именно высокоцивилизованные Штаты применяли (и применяют до сих пор) ЯО и ОМП вообще, а вот фанатики как-то сдерживают себя Зачем? Серия авиаударов и пусков КР с надводных и подводных кораблей вполне может принести счастье всем. Опыт Югославии показывает, что можно и без наземной операции обойтись. как раз опыт Югославии показывает ущербность такой политики. К тому же Югославия и Иран - две большие разницы 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 11:18 это смотря какой войны, они ведь разные бывают Война есть война... И цель этой войны победа на противником... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 11:19 а чем пакистанские фанатики отличаются от иранских? Для меня - ничем. Я также крайне против того, чтобы у Пакистана было ЯО(к сожалению, меня забыли спросить). как раз опыт Югославии показывает ущербность такой политики. К тому же Югославия и Иран - две большие разницы Не вижу ни одной разницы. Ирак тоже устами своего лидера вопил о войне до победного конца и о неминуемой смерти американского империализма. Только вот народ этой войны совсем не хотел и сдавался массово и пачками. Тоже самое будет и в Иране. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 11:38 (edited) К тому же, в истории именно высокоцивилизованные Штаты применяли (и применяют до сих пор) ЯО и ОМП вообще, а вот фанатики как-то сдерживают себя Сдерживают себя потому что не имеют возможности применить, а те у кого есть, не имеют возможности доставить куда следует или хотя бы успеть пустить второй заряд пока их не сотрут с лица земли. Это типа как про скопца сказать, что он целомудренный. Пришей ему, покажет! А вот возможность выпиливать сограждан на основании архаичных высеров всяких аятолл по любому поводу имеется, так и режут, вешают, побивают камнями. У нас тут был в начале славных дел короткий период "сдержанных фанатиков", плавали-знаем. Идитена сдержанные вы мои, робкие голубые воришки. Edited 12.01.2012 11:39 by Dishenzo 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 12:29 (edited) Пока там Ахмадинижад в очередной раз втирает про крах капитализма на всяких Кубах, Япония уже поддержала сторону США и Европы по вопросу с ИРИ, Ю.Корея на подходе. Я вот что не понимаю, почему Ахмадинижад не пытается вести публично диалог и не обращается к Японии, Китаю, Ю.Корее, чтоб они не поддреживали эмбарго?! Ведь вроде бы партнеры, одни из основных покупашек нефти иранской. Edited 12.01.2012 12:32 by emir 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 13:06 Не вижу ни одной разницы. Ирак тоже устами своего лидера вопил о войне до победного конца и о неминуемой смерти американского империализма. Только вот народ этой войны совсем не хотел и сдавался массово и пачками зато теперь еженедельными террактами справляют победу демократии, ага. То ли еще будет... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 13:18 (edited) Я вот что не понимаю, почему Ахмадинижад не пытается вести публично диалог и не обращается к Японии, Китаю, Ю.Корее, чтоб они не поддреживали эмбарго?! Ведь вроде бы партнеры, одни из основных покупашек нефти иранской. я помню, в юные 80-е среди пацанов было модно забыковать какого-нибудь лоха. Собиралась компания гопников, поджидали на улице бедолагу. Как правило, грузил один, а остальные играли разную роль, кто угрожал, кто наоборот, уговаривал "по-хорошему". Как правило, цеплялись за слова, как и сейчас зацепились за антиизраильскую риторику. Теперь, типа, отвечай или грузись... Вот вся эта история напоминает мне такой гоп-стоп. Иран позволил себе стать не как все, мне, типа, пофиг ваши дворовые авторитеты. Вот гопота и решила быкануть выскочку. И с кем тут вести диалог Ирану? Самый мирный вариант - смириться с американскими наездами. Можно конечно характер показать, но сломают по-любому. А иранская нефть так и будет покупаться японцами, как и ливийская сейчас Европой, война войной, а нефть по расписанию. Edited 12.01.2012 13:20 by Алик 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 13:34 (edited) А вот возможность выпиливать сограждан на основании архаичных высеров всяких аятолл по любому поводу имеется, так и режут, вешают, побивают камнями. это все словеса. Если считать невинные жертвы, США оставляет всех далеко позади. Сколько зарезали и повесили в Иране человек? Сколько мирного населения уничтожили США и НАТО в Ираке, Ливии, Афгане, Югославии и т.д.? Сколько погибло в междоусобицах в разбомбленных странах? Сколько в террактах в уже демократизированных странах? Ах, да, это же неизбежные потери во имя всеобщего счастья, которое вот-вот, как нам обещают разные хиллари, наступит... Edited 12.01.2012 13:36 by Алик 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 13:36 это все словеса. Если считать невинные жертвы, США оставляет всех далеко позади. Сколько зарезали и повесили в Иране человек? Сколько мирного населения уничтожили США и НАТО в Ираке, Ливии, Афгане, Югославии и т.д.? ... Ты прав, но не меньше людей уничтожили те, кого там валили. Вопрос морали - вещь сложная. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 14:40 Ты прав, но не меньше людей уничтожили те, кого там валили... Так за это их и покарала рука Господа США ^_^ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 15:23 (edited) это все словеса. Если считать невинные жертвы, США оставляет всех далеко позади. Сколько зарезали и повесили в Иране человек? Сколько мирного населения уничтожили США и НАТО в Ираке, Ливии, Афгане, Югославии и т.д.? Сколько погибло в междоусобицах в разбомбленных странах? Сколько в террактах в уже демократизированных странах? Ах, да, это же неизбежные потери во имя всеобщего счастья, которое вот-вот, как нам обещают разные хиллари, наступит... Джон Смит ходил, стрелял, вешал и резал? А где же упоминания "стариков и детей"? США\НАТО же в первую очередь их уничтожали, нет? В любой войне бывают жертвы среди мирного населения и как раз таки от американских ударов гибнет меньше всего я думаю, просто потому что они вкладывают кучу денег в качество и точность своего вооружения. Мир он такой, грязный и много отличается от мира Джа, наступающего после третьей затяжки (наверное).А США да, он мировой полицейский. Роль неблагодарная, но от неё никуда не денешься. Причина выше, перед Джа. Edited 12.01.2012 15:25 by Dishenzo 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 15:34 (edited) Джон Смит ходил, стрелял, вешал и резал? бомбил, стрелял, взрывал. А теперь оказывается еще и обоссал трупы :( но чего это я? Это же право сильного. Авианосная группировка позволяет Edited 12.01.2012 15:43 by Алик 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 15:37 бомбил, стрелял, взрывал. А теперь оказывается еще и обоссал трупы :( Изверг!!! Как можно на "старика и ребенка"??? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 16:29 ...А США да, он мировой полицейский. Роль неблагодарная, но от неё никуда не денешься... Почему же неблагодарная? Очень даже доходная роль, да и нимб куда то деться от выполнения данной роли мешает 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 16:57 Почему же неблагодарная? Очень даже доходная роль, да и нимб куда то деться от выполнения данной роли мешает а причем тут полицейский? Полицейский, если кто-то не знает, является полицейским только тогда, когда его действия соответствуют закону. Если этот полицейский начинает свою игру, плюет на закон, то он становится преступником. США - рекордсмен по нарушению резолюций ООН, так что речь идет не о роли полицейского, а о бандите в полицейской форме. Не помню где слышал, по-моему у Веллера: когда либерализм не заключен в берега строгого закона, он становится правом сильного и бесправием бессильного. А то, понимаешь, заладили - "полицейский, полицейский"... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 17:05 Изверг!!!... Не, ну это-то понятно. Но как бы эту идею систематизировать? Может, создать отдельную тему со стандартным названием, типа: США - мировой жандарм И постить туда все это обобщенно-праведное обличение и прочие сверхсправедливые гневные отзывы. Это к тому, что посты с общим возмущением, как бы, уже завалили саму тему про Гондурас беспо.., пардон, про Иран. Кончится то все, по крайней мере на этот раз, пшиком. Нежад, как недавно выразился один из собеседников, проспится и начнет придумывать, как бы подостойнее выкрутиться из ситуации. Кайф он уже словил, Америку поматерил, капитализЬм пообличал в великолепной компании ю-ц-американских карбрнариев. Говорят, даже степень какую-то академическую там снискал. Теперь, с новыми силами, изворачиваться начнет. Будет интересно посмотреть на все эти ужимки и прыжки, попкорн пожевать, а общий гул переживающих за судьбы штатами-угнетаемых будет только мешать. А, вот в отдельной теме страждущие смогли бы развернуться по-полной. А то в "что Америка сделала хорошего" как-то неудобно... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 17:13 Не, ну это-то понятно. Но как бы эту идею систематизировать? Может, создать отдельную тему со стандартным названием, типа: США - мировой жандарм и тэги сделать: нефть, марионетки, невинные жертвы, простой народ Не помню где слышал, по-моему у Веллера: когда либерализм не заключен в берега строгого закона, он становится правом сильного и бесправием бессильного. Либо Веллер профукал своё выражение, либо вы не донесли, потому как "либерализм" здесь можно заменить любым другим измом, смысл не потеряется. Даже незабвенный капитан очевидность кусает локти, что сам первый не выразил столь "гениальную" мысль. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 17:20 Так за это их и покарала рука Господа США ^_^ Можно и так, если тебе так удобно считать. Но то что к примеру покойный саддам газом травил целые деревни курдов, и все делали вид все хорошо это не в счет, его же убили, он жертва ... Вы фоткипосмотрите, не стесняйтесь... (немного оффтопно, но правдолюбам надо правду полностью показывать.) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 17:31 (edited) Можно и так, если тебе так удобно считать. Но то что к примеру покойный саддам газом травил целые деревни курдов, и все делали вид все хорошо это не в счет, его же убили, он жертва ... Вы фоткипосмотрите, не стесняйтесь... (немного оффтопно, но правдолюбам надо правду полностью показывать.) да это фигня. Амеры не стеснялись применять ОМП и во Вьетнаме (агент Оранж), и в Ираке (белый фосфор), и кто им что сказал? Посмотри фотки вьетнамских уродов, рождающихся и по сей день после опыления дефолиантами Или Фалуджа: Последствия ощущаются и в настоящее время: исследования показали четырёхкратный рост заболевания различными видами рака, двенадцатикратный рост заболевания раком детьми до 14 лет и увеличение в 38 раз заболеваний лейкемией. Для сравнения: у выживших после бомбежки Хиросимы заболеваемость лейкемией выросла в 17 раз. А самое главное, из-за этого местные доктора советуют женщинам не заводить детей http://press-post.net/irakskim-zhenxhinam-sovetujut-ne-zavodit-detei-%E2%80%93-posledstvija-ispolzovanija-ssha-i-angliei-oruzhija-massovogo-porazhenija но изверг, конечно же, Саддам почему Саддам, применявший ОМП против сепаратистов - изверг, а США, применившие ОМП против вьетнамцев и фаллуджийцев, обедненный уран против югославов и иракцев - мировой полицейский? Edited 12.01.2012 17:42 by Алик 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 17:57 почему Саддам, применявший ОМП против сепаратистов - изверг, а США, применившие ОМП против вьетнамцев и фаллуджийцев, обедненный уран против югославов и иракцев - мировой полицейский? Потому что агент орандж это не ОМП а гербицид, и страдали от него не только вьетнамцы, но американские военные. Использовался он для уничтожения растительности. О побочных эффектах тогда не знали, виновницей признают компанию производитель. Белый фосфор тоже не ОМП. Применялся он не против мирных жителей, а против боевиков. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 18:00 (edited) Иран-то тут при чем?.. Кстати, американцы в свое время активно вооружали того же Садама Хусейна в его войне против Ирана... Edited 12.01.2012 18:03 by exstrimman 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 18:03 Потому что агент орандж это не ОМП а гербицид, и страдали от него не только вьетнамцы, но американские военные. Использовался он для уничтожения растительности. О побочных эффектах тогда не знали, виновницей признают компанию производитель. Белый фосфор тоже не ОМП. Применялся он не против мирных жителей, а против боевиков. скажи это вьетнамским и иракским детям-уродам, а то они, убогие, не в курсе 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 18:11 (edited) Иран-то тут при чем?.. Кстати, американцы в свое время активно вооружали того же Садама Хусейна в его войне против Ирана... При том что Иран тоже применял хим. оружие во время ирано-иракской войны. Конечно не против мирных жителей (хотя вероятно среди них тоже были пострадавшие), но с уверенность можно сказать что это ОМП скажи это вьетнамским и иракским детям-уродам, а то они, убогие, не в курсе Я сейчас говорю о формулировке что есть ОМП, а что нет. Обьясни почему я что то должен говорить вьетнамским детям уродам? Ты меня в чем то обвиняешь в связи с распылением этого химиката? Edited 12.01.2012 18:13 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.01.2012 18:18 При том что Иран тоже применял хим. оружие Ну применили, ну "молодцы", что еще можно сказать... Все "хороши", и Иран, и Ирак, и США (НАТО)... туды ее в качель (с) Интересно долго продержится Иран под натиском США (НАТО) в случае активных военных действий? Надолго ли хватит Иранского флота чтобы удержать в блокаде пролив? И не будет ли им от этого еще хуже если Иран вообще решится на блокаду пролива? 0 Share this post Link to post Share on other sites
