Отопление ,принцип работы.

[saliym 19]

Ситуация такая,я живу в 5и этажном доме,соседи на 2ом этаже.сделали ремонт и поставили винтиля на отопления.они сейчас там не живут и вентеля все закрыли.естествеено у нас на 3х этажах нет отопления.как мы можем повлиять .чтоб она включила вентеля?

Вообще-то, по правилам, перед прибором отопления должна быть перемычка, на которую устанавливается трехходовой вентиль, то есть у этого вентиля 3 позиции: 1 - вся вода проходит через прибор отопления и идет дальше, по стояку; 2 - часть воды идет на прибор отопления, а другая часть, через перемычку, дальше по стояку; 3 - вся вода уходит через перемычку дальше по стояку, минуя прибор отопления

Последнее время такие перемычки перед приборами отопления перестали устанавливать и это отрицательно сказывается на качество отопления по отдельно взятым стоякам. Ведь, судите сами, если на стояке есть хоть одна забитая отложениями батарея, весь стояк останется холодным. Даже если и есть небольшой проход для воды, то всё-равно, скорость течения воды резко уменьшается и она остывает. Вот вам и причина еле-теплых стояков! Ну а если стояк не сдвоенный, а П-образный (это когда в одной комнате подача, а в другой обратка), то в обоих комнатах будут проблемы с отоплением. Ну а устанавливать вентиля на сам стояк, проходящий через вашу квартиру в соседнюю вообще категорически запрещено!

[MAKLER 14 160]

Ну здесь ничего непонятного нет!

Вообще-то, по правилам

Вот спец, кто нужен, saliym будь добр, 5-ти этажка, на последнем этаже никто не проживает, отопление включено, но, т.к. в пустующей квартире не спустили воздух, весь стояк плохо обогревается, вопрос : есть ли какаянить возможность в подвале доме, на данном стояке или всего дома проделать манипуляцию с отоплением, чтоб именно с подвала спустить воздух в стояке и отопление нормализовалось (бывшие слесаря с ТЧСЖ проделывали данную услугу за 30-40 минут) новые же или тупят или бабки хотят, непонятки, заранее благодарю за подробный ответ...

[saliym 19]

5-ти этажка, на поледнем этаже никто не проживает, отопление включено, но, т.к. в пустующей квартире не спустили воздух, весь стояк плохо обогревается, вопрос : есть ли какаянить возможность в подвале доме, на данном стояке или всего дома проделать манипуляцию с отоплением, чтоб именно с подвала спустить воздух в стояке и отопление нормализовалось (бывшие слесаря с ТЧСЖ проделывали данную услугу за 30-40 минут) новые же или тупят или бабки хотят, непонятки, заранее благодарю за подробный ответ...

Не только можно, а и нужно. Конечно, легче скинуть воздух с верхней точки, но в случае необходимости, можно и с подвала. Мало того, ТЧСЖ обязаны заниматься наладкой и регулировкой внутренней системы отопления и ГВС, мы им и платим за эксплуатационные услуги, пусть отрабатывают...., и эти работы должны быть бесплатными. Даже если произошло повреждение стояка отопления, ГВС или ХВС, в помещении вашей квартиры, они обязаны всё устранить бесплатно, т.к. это и есть общедомовая собственность, за исправностью которой они обязаны следить, а иначе зачем ещё они нам нужны??? Вот если у вас смеситель вышел из строя, или сам прибор отопления, вот тогда это платная услуга, за которую вы должны платить по прейскуранту.

[maxxxi 15 451]

Не только можно, а и нужно. Конечно, легче скинуть воздух с верхней точки, но в случае необходимости, можно и с подвала.

Можно описать пошагово как это делается с подвала?

[greyser 1 464]

У стояков подачи и обратки в нижней точке (в данном случае в подвалеперед коллектором=лежаком) должны стоять отсечные вентиля, а перед отсечными дренажные (через которые производиться опорожнение стояка). Отсечной вентиль подачи открыть полностью, вентиль обратки закрыть. В дренажный вентиль обратки вкрутить резьбу (так как ее скорее всего там нет) и на резьбу натянуть шланг. Длину шланга и куда его вывести решать по месту, главное что бы не залили ни чего. Когда все собрали то открываете дренажный вентиль и вода вылетает по шлангу на улицу. Наличие воздуха в системе и соответственно в сливаемой воде почувствуете по пульсации шланга,будут характерные "плевки" и дерганья шланга, сливаете так воду пока вода не станет выливаться равномерно и без дерганий. После этого закройте дренаж и подождите минут 15 (покурите,чай попейте) и снова открывайте пока не прекратится пульсация. Так несколько раз. Для профилактики на следующий день проверьте, если все нормально то значит стравливать больше не надо, но самым главным показателем будет это конечно горячие батареи:)

 

 

 

 

 

 

да, самое главное, делать не в одиночку, а с помощниками. Температура высокая и поэтому один в подвале на вентиле (если что что бы сразу перекрыть),второй на конце шланга, что бы не залить или не облить кого нить и 1-2 человека для координации действий. Безопасность прежде всего!.

[saliym 19]

Можно описать пошагово как это делается с подвала?

Вода заходит в стояк с лежака подачи, поднимается до верхнего этажа и по стояку обратки спускается в лежак обратки. На каждом стояке установлен отсекающий вентиль, чуть выше вентиля есть патрубок с винтовой заглушкой. Чтобы скинуть воздух, надо: 1) закрыть вентиля подачи и обратки 2) чтобы вода не лилась в подвал, нужно подготовить шланг, один конец которого отвести к ближайшему лежаку канализации или к дренажному приямку, можно и на улицу 3)снять заглушку на стояке обратки и одеть шланг на патрубок 4)открыть вентиль на стояке подачи и сливать воду, пока не вытолкнется весь воздух (ВАЖНО (!), чтобы вентиль на стояке обратки был закрыт, иначе вода может сливаться не со стояка, а с лежака обратки) 5)после того, как стояк прогреется и весь воздух сойдёт, снимаете шланг, ставите заглушку на место и открываете вентиль на обратном стояке.

Вот и всё! Удачи!

 

да, самое главное, делать не в одиночку, а с помощниками. Температура высокая и поэтому один в подвале на вентиле (если что что бы сразу перекрыть),второй на конце шланга, что бы не залить или не облить кого нить и 1-2 человека для координации действий. Безопасность прежде всего!

.

Очень верное замечание!

[greyser 1 464]

2) чтобы вода не лилась в подвал, нужно подготовить шланг, один конец которого отвести к ближайшему лежаку канализации или к дренажному приямку, можно и на улицу

ЛУЧШЕ на улицу, продувку то сейчас делать собираются, а это пар попрет от сливаемой воды и в подвале просто одуреют от туманной альбионности:) и к то муже визуально все таки лучше когда видишь что там вылетает и как,чем на ощупь по шлангу.

 

Да кстати, в принципе, может случиться и такая невероятность как появление какого нить инспектора, ну слив горчей воды ии т.д. и тем более на грунт или в ливневые стоки не одобряется.Так что имейте в виду. Но по большому счету, я бы слал лесом, а будет возникать предложите ему (или ей) самому проделать всю эту процедуру, Такой контроллер врядтли появиться,но все же будь те на чеку )если шо, заготовку выпалит ему в лоб и пусть топает куда топал.

 

 

[maxxxi 15 451]

Вода заходит в стояк с лежака подачи...

Процедура эта называется: перепустить стояк.

Спасибо за пошаговое описание.

[saliym 19]

Да кстати, в принципе, может случиться и такая невероятность как появление какого нить инспектора, ну слив горчей воды ии т.д.

 

Если установить шланг на обратку и сливать круглосуточно, то это, конечно слив, за который могут и оштрафовать. Ну а при запуске отопления, это не может считаться сливом. Кстати, при запуске отопления, даже надо скинуть воду через дренажный вентиль, который имеется на тепловом узле. При этом сольётся вода из внутренней системы отопления, которая там простояла весь летний период и насыщена металлом (ржавчиной) И если бы это делали все работники, которые запускают в наших домах отопит.систему, то мы бы не мучились от того, что из кранов горячей воды идёт ржавая вода. Это вообще большая проблема и каждый год при запуске отопления, тепловикам приходится открывать дренажи на обратном трубопроводе тепловой сети, чтобы эта ржавая вода не пошла на источник, а оттуда обратно к нам, на наши краны...

[MAKLER 14 160]

Спасибо за пошаговое описание.

Убедился, maxxxi (фома неверующая ) с тебя пузырь (в качестве компенсации) за занудство !

[NIK81 214]

Также,можно сбросить воздух практически с любого этажа(ну,думаю,за исключением первого)если на батареях установлены водоразборные краны и в системе отопления нормальный перепад давлений. Я,например,на втором этаже четырехэтажного дома сбрасываю 5-6 ведер воды(в перемешку с воздухом) со своей батареи и стояк начинает работать.

[maxxxi 15 451]

Убедился, maxxxi (фома неверующая ) с тебя пузырь (в качестве компенсации) за занудство !

Убедился в чём Маклер? В том что ты рассуждал о том о чём у тебя поверхностные знания на уровне "слышал от соседа"? Да, убедился. Как работает система отопления я узнал ещё будучи молодым пацаном постоянно воюя с ТСЖ дома где у меня была моя первая контора, а от тебя про то как спустить "воздушную пробку" не с верхней точки а с нижней я так и не увидел, хотя, что бы узнать как-надо всего лишь погуглить.Пузырь я тебе не дам ибо не за что. А так приходи на пивопития-познакомимся лично и выпьем вотку.

[greyser 1 464]

Если установить шланг на обратку и сливать круглосуточно, то это, конечно слив, за который могут и оштрафовать. Ну а при запуске отопления, это не может считаться сливом.

такой трактовки в правилах пользования тепл.энергией,что то не помню. Слив есть слив, объем или переодичность не разделяют понятия, отличие по объему влияет только на сумму штрафа

1.3. Использование электрической и тепловойэнергии

д) слив воды из систем отопления, нарушение изоляциии эксплуатация без нее теплопаропроводов и теплосетей, теплоиспользующегооборудования промышленных предприятий и организаций влечет взыскание с них в3-кратном размере стоимости объема потерь тепловой энергии, установленныхинструментальным или нормативным методами; (Подпункт в редакции ПостановленияКМ РУз от 10.11.2006 г. N 235)

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 09.03.1994 г. N 124 О ПРИМЕНЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЙ ЗА НАРУШЕНИЯ ВИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Вы не запускате, а сливаете с уже работающей системы. Ну это касательно того что сливаете, а куда, тут еще и "гринписовцы" госкомприроды или кто там еще из их, то же могут предъявить, их санкции не помню.Вероятность наткнуться на таких конечно невелика но просто что бы приняли к сведенью, если чё

Кстати, при запуске отопления, даже надо скинуть воду через дренажный вентиль, который имеется на тепловом узле. При этом сольётся вода из внутренней системы отопления, которая там простояла весь летний период и насыщена металлом (ржавчиной) И если бы это делали все работники, которые запускают в наших домах отопит.систему, то мы бы не мучились от того, что из кранов горячей воды идёт ржавая вода. Это вообще большая проблема и каждый год при запуске отопления, тепловикам приходится открывать дренажи на обратном трубопроводе тепловой сети, чтобы эта ржавая вода не пошла на источник, а оттуда обратно к нам, на наши краны...

По нормальному должна проводитьсяпневмоводопромывка, по факту где делается. где нет, а на бумаге и в актах все пишут что провели. Если бы системы были в нормальном состоянии то ни чего страшного нет от того что вода в трубах стоит. Система закрыта, утечек нет, кислород не поступает,соответственно и нет окисления, а по факту вечно где нить что нить прорвет,прокапает и т.д. короче, просто работа служб ни какая, слаженность между собой отсутствует как и ответственность.

[saliym 19]

По нормальному должна проводитьсяпневмоводопромывка, по факту где делается. где нет, а на бумаге и в актах все пишут что провели. Если бы системы были в нормальном состоянии то ни чего страшного нет от того что вода в трубах стоит.

Страшного ничего нет, конечно, но тем не менее, при запуске систем отопления, содержание железа в воде намного превышает допустимые нормы, а сколько жалоб от жителей на ржавую воду..... телефон вообще не умолкает....

[saliym 19]

такой трактовки в правилах пользования тепл.энергией,что то не помню. Слив есть слив, объем или переодичность не разделяют понятия

Нет, это не слив, а сброс воздуха с не работающей системы, в период запуска не все сразу запускается, а сбросить воздух иначе не получится. Хоть с верхней точки, хоть с нижней, а слить какое-то кол-во воды придётся, без этого никак.

Инспектора ведь видят, где стояк стараются запустить, а где просто сливают, потому что некоторым "работничкам" легче установить слив (часто бывают даже стационарные) чем найти причину по которой стояк "не тянет" и наладить. Думать не хочется, или не умеют, или лень....

[greyser 1 464]

Страшного ничего нет, конечно, но тем не менее, при запуске систем отопления, содержание железа в воде намного превышает допустимые нормы, а сколько жалоб от жителей на ржавую воду..... телефон вообще не умолкает....

ППР надо выполнять по факту ,а не для отмазки и на бумаге.

Нет, это не слив, а сброс воздуха с не работающей системы, в период запуска не все сразу запускается, а сбросить воздух иначе не получится. Хоть с верхней точки, хоть с нижней, а слить какое-то кол-во воды придётся, без этого никак.

с верхней намного меньше уйдет воды чем с нижней.

Инспектора ведь видят, где стояк стараются запустить, а где просто сливают, потому что некоторым "работничкам" легче установить слив (часто бывают даже стационарные) чем найти причину по которой стояк "не тянет" и наладить. Думать не хочется, или не умеют, или лень....

инспектора много что видят, так же как и гаишники, и так же они разные,кто то с пониманием или "забъет" на это, а кто то буквоедством заъмется и по закону будет прав.

 

 

 

 

 

[NIK81 214]

Инспектора ведь видят, где стояк стараются запустить, а где просто сливают, потому что некоторым "работничкам" легче установить слив (часто бывают даже стационарные) чем найти причину по которой стояк "не тянет" и наладить. Думать не хочется, или не умеют, или лень....

 

А еще бывают случаи,когда Теплоэнерго не в состоянии довести до дома необходимый перепад давлений,в итоге:весь отопительный период дом стоит на сливе,так как по-другому отпопление не работает вообще!

[saliym 19]

А еще бывают случаи,когда Теплоэнерго не в состоянии довести до дома необходимый перепад давлений,в итоге:весь отопительный период дом стоит на сливе,так как по-другому отпопление не работает вообще!

 

Ну нет, это не так! Я не хочу спорить с вами, уважаемый, но вы видимо не знаете всех причин, по которым не доходит до отдельных домов "необходимый перепад давлений". А причин таких о-о-о-очень много! И львиная доля этих причин никак не зависит от работников "Таштеплоэнерго"... Главная наша беда в том, что мы никак не можем повлиять на работу ТЧСЖ. Мы их даже наказать (оштрафовать) не можем! Мы можем только дать им рекомендации по наладке внутренней системы отопления, но им на наши рекомендации, в большинстве случаев, просто наплевать!

 

Я читала эту тему с самого начала, тут уже объясняли что такое элеваторный узел, как он работает и почему наши дома присоединены к тепл.сетям именно через элеваторы. Но на практике, элеваторы работают максимум в 20% тепловых узлов жилых домов. На остальных узлах подмесы заглушены (подмес - это та самая перемычка на эл.узле через которую должна подмешиваться вода с обратного трубопровода).

 

Ограничительные шайбы или совсем сняты, или значительно увеличены их размеры. В результате, на дом идет намного больше воды из подачи, чем рассчитано, а значит дальше воды в подающем трубопроводе остается меньше, чем необходимо, а если воды меньше, то и давления в подающей трубе меньше. Вода же, прокрутилась через внутр.систему и ушла обратно на источник, кстати, тоже в большем количестве, чем рассчитано, а значит в обратной трубе воды больше и давления больше, чем необходимо. Вот вам и перепад меньше необходимого. А что же дойдет до дома, расположенного в концевом участке тепловой сети?

 

Поясняю для тех, кто не знает, перепад - это разница давлений между подачей и обраткой, т.е. если на подаче, к примеру, 12.0ати а на обратке 4,0ати, то перепад равен 80метрам водяного столба.

 

И это только одна из множества причин отсутствия перепада. Если вам интересно я могу продолжить....

 

инспектора много что видят, так же как и гаишники

 

Если бы нашим инспекторам были даны такие полномочия и возможности наказать, как гаишникам, то, уверяю вас, отопление работало бы намного лучше, чем сейчас.... но, к сожалению, это не так. Видим много, но повлиять на ситуацию не в силах...

[ШивОлег 15 086]

 

Поясняю для тех, кто не знает, перепад - это разница давлений между подачей и обраткой, т.е. если на подаче, к примеру, 12.0ати а на обратке 4,0ати, то перепад равен 80метрам водяного столба.

 

И это только одна из множества причин отсутствия перепада. Если вам интересно я могу продолжить....

 

Ой! очень интересует!Так как Я есть топикстартер, мне пришлось ретироваться в массе обсуждений,от некоторых специалистов, кои имеют своё мнение и спорить с ними бесполезно, переубеждать кого то, мне жизни жалко...

 

Вот мне интересно, каков же всё таки перепад? а то как то 12/4 это вообще НОНСЕНС... или это типа просто пример?

 

У меня в подвале, от элеватора закольцованный "лежак" 100мм,согласно перепаду (не 8атм. естественно) по нему циркулирует вода..

Основной вопрос?

Лежак подачи закольцован? или он глухой(тоесть заглушен).

И обратка заполняется только сливом с обратки стояков?

Или всё же, не зависимо от циркуляции по стоякам, происходит циркуляция воды в ТЦ?

Edited 29.11.2011 17:36 by ШивОлег

[saliym 19]

Вот мне интересно, каков же всё таки перепад? а то как то 12/4 это вообще НОНСЕНС... или это типа просто пример?

 

Это вполне реальный перепад перед элеваторным узлом в голове тепловой сети (ближайший ввод от теплоисточника).

[saliym 19]

Основной вопрос?

Лежак подачи закольцован? или он глухой(тоесть заглушен).

И обратка заполняется только сливом с обратки стояков?

Или всё же, не зависимо от циркуляции по стоякам, происходит циркуляция воды в ТЦ?

 

Лежаки от узла расходятся на 4-ре крыла, т.е 4 лежака подачи и 4 лежака обратки. В торцах они заглушены и лежаки обратки заполняются, как вы верно сказали, "только сливом с обратки стояков". А если бы они были закольцованы, то в стояках вообще бы вода не циркулировала, т.к.в обоих лежаках было бы одинаковое давление...

 

А присоединение внутренней системы к тепловым сетям через элеваторные (или без элеваторные) узлы называется ЗАВИСИМОЙ СХЕМОЙ ПРИСОЕДИНЕНИЯ. Именно поэтому все нарушения на внутренних системах влияют на гидравлический режим в самих тепловых сетях.

 

Смогла объяснить?

[nale 57]

...Главная наша беда в том, что мы никак не можем повлиять на работу ТЧСЖ. Мы их даже наказать (оштрафовать) не можем! Мы можем только дать им рекомендации по наладке внутренней системы отопления, но им на наши рекомендации, в большинстве случаев, просто наплевать!...

...Если бы нашим инспекторам были даны такие полномочия и возможности наказать, как гаишникам, то, уверяю вас, отопление работало бы намного лучше, чем сейчас.... но, к сожалению, это не так. Видим много, но повлиять на ситуацию не в силах...

С удовольствием читаю ваши обьяснения, действительно, они по "эйнштейновски" просты. Спасибо.

По поводу невозм. повлиять на ТЧСЖ. Знакомый, словам которого доверяю, убеждает меня в том, что у"Теплосб." есть рычаги давления-штрафные санкции. Но при проведении плановых инспекционных проверок, как правило все недостатки улаживаются определённым образом. Вопрос:

Штрафные санкции предусмотрены или нет.

[saliym 19]

По поводу невозм. повлиять на ТЧСЖ. Знакомый, словам которого доверяю, убеждает меня в том, что у"Теплосб." есть рычаги давления-штрафные санкции. Но при проведении плановых инспекционных проверок, как правило все недостатки улаживаются определённым образом.

 

Ну что тут скажешь... Мне не хочется оправдывать никого... Приведу факты. В этом году отопительный сезон начался 28.10.11. Сегодня 30.11.11. На сегодняшний день, у меня имеется 558 актов наших инспекторов, в которых зафиксировано 361-но нарушение пользования тепловой энергией.

Ежедневно я готовлю и передаю информацию по выявленным нарушениям вышестоящим.

Ну а далее - как они скомандуют....

 

 

Вопрос:

Штрафные санкции предусмотрены или нет.

 

Вы видели тут, наверно, вырезку из "Правил пользования...." Вот она:

1.3. Использование электрической и тепловойэнергии

д) слив воды из систем отопления, нарушение изоляциии эксплуатация без нее теплопаропроводов и теплосетей, теплоиспользующегооборудования промышленных предприятий и организаций влечет взыскание с них в3-кратном размере стоимости объема потерь тепловой энергии, установленныхинструментальным или нормативным методами; (Подпункт в редакции ПостановленияКМ РУз от 10.11.2006 г. N 235)

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 09.03.1994 г. N 124 О ПРИМЕНЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЙ ЗА НАРУШЕНИЯ ВИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

 

про жилые дома здесь ничего... У нас даже нет договоров с ТЧСЖ. Есть только договора напрямую с жителями, где мы обязуемся, что температура в квартирах будет не ниже 18^оС,но при условии исправности и обеспечения правильного обслуживания внутрен.системы.

А вот у жителей должны быть договора с ТЧСЖ на эксплуатационное обслуживание... А они есть? Я ещё их не видела, читала только проект.

Так что, мы не можем взыскать с ТЧСЖ штраф. Мы даже отключить жильё не можем, хотя в "Правилах..." сказано, что надо отключать за нерациональное использование, аварийное состояние, подключение объектов не учтенных в договоре (например, вынос отопления на балконы)

Вот, инспекторам "Узэнергонадзора" штрафовать разрешено! А нашим - нет!

[greyser 1 464]

Вот, инспекторам "Узэнергонадзора" штрафовать разрешено! А нашим - нет!

Вам это кому именно ? У" Узгосэнергонадзора" есть так же и тепловая группа и штрафы у них очень немалые,штрафуют.

[NIK81 214]

Ну нет, это не так! Я не хочу спорить с вами, уважаемый, но вы видимо не знаете всех причин, по которым не доходит до отдельных домов "необходимый перепад давлений". А причин таких о-о-о-очень много! И львиная доля этих причин никак не зависит от работников "Таштеплоэнерго"...Главная наша беда в том, что мы никак не можем повлиять на работу ТЧСЖ.

 

Да Вы шо!Может Вы укажете причины того,что в течение 25 лет не могут наладить отопление.Извините,но 20 лет назад ТЧСЖ не было,были ЖЭКи и,отопление без слива не работало.Где подвох?

 

 

Я читала эту тему с самого начала, тут уже объясняли что такое элеваторный узел, как он работает и почему наши дома присоединены к тепл.сетям именно через элеваторы. Но на практике, элеваторы работают максимум в 20% тепловых узлов жилых домов. На остальных узлах подмесы заглушены (подмес - это та самая перемычка на эл.узле через которую должна подмешиваться вода с обратного трубопровода).

 

Вот убейте меня,но никак не могу понять как будет работать система отопления с незаблинованным подмесом? Ниже Вы пишите: перепад давлений 12 атм. -4 атм.Так куда пойдет основная масса воды: в систему отопления дома или в подмес?

 

 

Ограничительные шайбы или совсем сняты, или значительно увеличены их размеры. В результате, на дом идет намного больше воды из подачи, чем рассчитано, а значит дальше воды в подающем трубопроводе остается меньше, чем необходимо, а если воды меньше, то и давления в подающей трубе меньше. Вода же, прокрутилась через внутр.систему и ушла обратно на источник, кстати, тоже в большем количестве, чем рассчитано, а значит в обратной трубе воды больше и давления больше, чем необходимо. Вот вам и перепад меньше необходимого. А что же дойдет до дома, расположенного в концевом участке тепловой сети?

 

Вот с этим полностью согласен. А чем тогда ваши мастера и инженеры занимаются? Еще вопрос: кто контролирует работу элеваторных узлов в дет.садах и школах?

 

Если бы нашим инспекторам были даны такие полномочия и возможности наказать, как гаишникам, то, уверяю вас, отопление работало бы намного лучше, чем сейчас.... но, к сожалению, это не так. Видим много, но повлиять на ситуацию не в силах...

 

Я сильно в этом сомневаюсь.