формат Cash & Carry

[pinokio 451]

Вступим в ВТО как Россия тогда все форматы и все бренды сами приедут, а так эти вопросы останутся только риторическими.

А мы уже вступили в ВТО? чего то я и не в курсе!

[Renegade 1 300]

Спрос есть, все это ерунда! Суть проблемы очевидна и лежит на поверхности - нет в стране столько валюты, чтобы насыщать внутренний рынок импортным товаром,ну и плюс бешеные пошлины. Как уже говорилось в другой теме, если открыть конверт, огромные суммы хлынут из страны и не вернутся. Поэтому все краны закрыты, по капельке что-то капает и то лучше чем ничего. Это системная проблема, экономика не работает как надо.

[Red Bull 8]

В Мерам и Демир давно не ходил, но и они не такие большие как Ашан к примеру.

 

Демир давным давно закрыли. А ведь на втором этаже можно было купить нормальную одежду по адекватной цене...

[Талами 2 563]

Спрос есть, все это ерунда! Суть проблемы очевидна и лежит на поверхности - нет в стране столько валюты, чтобы насыщать внутренний рынок импортным товаром,ну и плюс бешеные пошлины. Как уже говорилось в другой теме, если открыть конверт, огромные суммы хлынут из страны и не вернутся. Поэтому все краны закрыты, по капельке что-то капает и то лучше чем ничего. Это системная проблема, экономика не работает как надо.

И валюта, и импорт есть У вас есть проблемы с покупкой чего бы то ни было за сумы? Почитайте официальную статистику - сколько валюты выходит, сколько заходит в республику - удивитесь, думаю.

 

Другое дело, как вы правильно говорите, что нет легко доступного конверта ( а номинально вообще то и он есть + валютные торги на бирже), почему он не интересен крупным ритейлерам - я благоразумно промолчу

[Renegade 1 300]

И валюта, и импорт есть У вас есть проблемы с покупкой чего бы то ни было за сумы?

У меня есть проблемы с покупкой много чего за сумы, ибо этого самого "чего" в магазинах физически нет! Выбор продуктов питания, бытовой химии, косметики, одежды, обуви и т.д. в разы меньше, чем например в Алма-Ате, где я живу сейчас. Многие популярнейшие бренды отсутствуют напрочь. Прошлым летом, например, искал "Липтон" - не нашел нигде и ни в какой упаковке, при том что я привык пить в жару только его по 2-3 бутылки в день. С молочкой полная ж...., российские, казахстанские бренды, "Данон" наконец - отсутствуют напрочь. У нас под Алма-Атой завод "Данон" уже года три пашет на всю катушку, "Активия" это очень популярный продукт, я очень часто когда не успеваю поесть беру по пути 1-2 бутылки питьевого йогурта со злаками или черносливом, это помогает продержаться некоторое время без полноценной еды. Алкоголя импортного нет, а у нас я повадился чуть ли не каждый день за ужином полбутылки сухого французского вина - столового, простого, но тем не менее, с местным не сравнить, голова не болит и вообще супер. В магазине пузырь - 5 баксов. Креветки - нормальные (обычные, не крупные) замороженные креветки на развес стоят в районе 4,5$ за кило, берем постоянно. А мясо, яйца, курица? Масло, сыры? Сыров в Алма-Ате каких хочешь и сколько хочешь, и Грюйер, и Рокфор, и Маскарпоне и Пармезан - да все есть.

 

Это лишь толика примеров из продуктов питания, а если вспомнить все остальное то продолжать можно до бесконечности.

 

Почему так? Да потому что есть свободная конвертация - сконвертировал тугрики, перечислил буржуям, получил товар, растаможил официально, выставил в магазин, продал и все заново. Да что я прописные истины тут пишу..

 

Почитайте официальную статистику - сколько валюты выходит, сколько заходит в республику - удивитесь, думаю.

 

Официальная статистка может говорить что угодно, и если ей верить, то можно действительно очень удивиться. Только я сомневаюсь, что здесь такие найдутся. Если бы не было дефицита валюты, то не было бы двух разных курсов, все очень просто, а покуда сегодня соотношение 1800/2800, т.е. реальный курс в 1,5 раза выше официального, это значит то, что и спрос на валюту в 1,5 раза превышает предложение, ничего проще и быть не может.

[Талами 2 563]

Это лишь толика примеров из продуктов питания, а если вспомнить все остальное то продолжать можно до бесконечности.

Есть вещи, которые вы перечислили, но вы правы - повсеместного ассортимента нет, это связано с "особенностями" реального импорта Тем не менее - привезти из-за границы чего-бы то ни было не проблема, привезут и домой занесут и сумы возьмут. Только делается это все... скажем не так как в описываемой вами Алмате.

 

Валюта есть. И импорт есть. Только схемы его не предполагают крупный ритейл по западному образцу, вот и все. И это наряду с отсутсвием массового платежеспособного спроса лишь одна из причин.

 

Официальная статистка может говорить что угодно, и если ей верить, то можно действительно очень удивиться.

 

Только я сомневаюсь, что здесь такие найдутся. Если бы не было дефицита валюты, то не было бы двух разных курсов, все очень просто, а покуда сегодня соотношение 1800/2800, т.е. реальный курс в 1,5 раза выше официального, это значит то, что и спрос на валюту в 1,5 раза превышает предложение, ничего проще и быть не может.

Все правильно, за исключением того, что "1,5...=...1,5..." выглядит немного притянутым - сравнивать реальный рабочий курс с некоторой условной величиной не совсем правильно, по моему.

[Renegade 1 300]

Валюта есть. И импорт есть. Только схемы его не предполагают крупный ритейл по западному образцу, вот и все. И это наряду с отсутсвием массового платежеспособного спроса лишь одна из причин.

 

Уважаемый, вы ничего не путаете насчет валюты? Сколько сейчас конвертация занимает по времени?

 

Предположим такую ситуацию - на рынок приходит крупный зарубежный игрок с большими деньгами. Строит огромный гипермаркет со стеллажами высотой 5 м, площадью в несколько тыщ квадратов, с 20-30 кассовыми аппаратами и стоянкой на 2 тыщи машин. Это вроде не проблема, так? Зашибись. Теперь осталось заполнить полки. Ок, завозится огромное количество самых разнообразных продуктов и товаров в широчайшем ассортименте, полки заполнены, склады тоже полны вперед на месяц. Одновременно местные производители дружно выстраиваются в очередь и также присутствуют на полках. Все - открытие, праздник, шум-гам, толпы народу,официальная речь "впервые в Ташкене" и т.д. и т.п. Через некоторое время у владельца собирается внушительная сумма местных тугриков, а товар наоборот, заканчивается, нужно покупать новый. В Европе все готово, фуры загружены и стоят на старте. Да вот только тут как раз все и начинает буксовать - деньги не уходят, нет конверта. Все, конец.

 

В Алма-Ате есть такой супермаркет "Магнум", без преувеличения самый популярный у населения. Уже несколько лет работает, недавно второй открыли (оказывается еще в Караганде есть третий). И что вы думаете - народу все больше и больше. Я сам лично за неделю (!) до нового года простоял в очереди полтора часа (!!) и проклял все на свете, и это при том, что кассовых терминалов двадцать с лишним (!!!). Народу много всегда, в любой день и в любое время суток - магазин круглосуточный! - и оборот у них много и много миллионов долларов в месяц. На их сайте прочел сейчас - общее количество покупателей во всех трех супермаркетах - 20 000 в день!!! А средний чек там отнюдь не доллар, люди едут туда затариваться на неделю, так что я думаю под миллион долларов США в день будет стопудов.

 

Цены почти на все значительно ниже, чем в других местах, разница составляет от 5 до 30%. Но самое главное удобство в том, что можно купить все что надо в одном месте.

 

Поверьте, уже не раз испытано - хочешь увидеть шок на лице гостя из Ташкента, отведи его в Магнум, не надо никаких достопримечательностей и аттракционов. Обычно шок наступает уже при входе, когда человек видит штук 20 банкоматов всех присутствующих в стране банков.

 

К чему я это рассказываю - магазин этот принадлежит сами понимаете каким людям. Понятно, что в Ташкенте подобный бизнес невозможен без участия интересов власть имущих, но почему они это не сделали до сих пор - загадка.

[emir 1 410]

Renegade, нету в Таше такого кол-ва платежеспособного населения, которые бы делали хорошие чеки и не в один доллар. Конечно же, на один Магнум и набролось бы покупателей, но это же сети, им нужно открываться не по одному, да и не только в одном городе, что бы были объемы... отсюда и привлекательные цены, так как оптом все...

Сколько в Ате магдональдсов?!

 

Ну нету тут нефти и все тут, а нарожали народу на 50 лет вперед, план перевыполнили

[shashlykstreet 976]

Renegade, нету в Таше такого кол-ва платежеспособного населения, которые бы делали хорошие чеки и не в один доллар. Конечно же, на один Магнум и набролось бы покупателей, но это же сети, им нужно открываться не по одному, да и не только в одном городе, что бы были объемы... отсюда и привлекательные цены, так как оптом все...

Сколько в Ате магдональдсов?!

 

Ну нету тут нефти и все тут, а нарожали народу на 50 лет вперед, план перевыполнили

В Алматы Макдональдс не присутствует, и будет ли присутствовать в перспективе не известно, ибо тут особый случай. Есть KFC, Pizza Hut, Hardee*s, Gloria Jeans Coffeе, возможно еще какие то не упомянул. Но суть не в том, есть нефть или ее нету, вопрос риторический. В конце то концов, на исторической родине достаточные запасы газа, золота, урана, что тоже не мало. Проблема, как упомянул Renegad в конверте, да и в целом, в экономической модели. Множество совсем не богатых стран не имеющих природных ресурсов, но с открытой экономикой не испытывают проблем в ниличии торговых цетров, в том числе и формата Cаsh & Carry. Хотя платежеспособность их населения немногим выше чем в Узбекистане. Кстати, в Грузии присутствует Макдональдс, где уровень доходов в разы ниже чем в Казахстане и уж точно, не выше чем в Узбекистане. Меня интересует другое, если Корзинка все же смогла развить сеть, значит не все так безнадежно? Ведь содержимое формата Cash & Carry, совсем не предполагает импорт на 100%. При грамотной поддержке государства, вполне можно было бы стимулировать местных производителей. Вполне разумно подошли к этой проблеме в Казахстане, когда предоставили METRO Cash & Carry определенные преференции, но и Metro взяло на себя обязательства по продвижению через свою глобальную сеть казахстанских товаров. А чтобы войти с товаром в Metro, нужно выдержать весь перечень евростандартов! Вот такая ситуация заставила многие казахстанские предприятия работать в поте лица над качеством, товарным видом, экологичностью своих продуктов, и эффективной производительностью.

Edited 12.01.2012 10:32 by shashlykstreet

[exstrimman 1 142]

Простите меня за мою необразованность, но что это за зверь такой Cash & Carry и что с ним делать-то нам?

[emir 1 410]

shashlykstreet, Да не, я нисколько не умаляю достоинств экономической модели Казахстана, что есть то есть, но все таки нефть тут сыграла также не малую роль... весь движняк с этого начался в стране.

 

Простите меня за мою необразованность, но что это за зверь такой Cash & Carry и что с ним делать-то нам?

да прочитай первый пост из темы... что там не понятного то?!

Edited 12.01.2012 10:42 by emir

[exstrimman 1 142]

да прочитай первый пост из темы... что там не понятного то?!

Не понятно... Зачем нам это надо? У нас же есть что-то подобное, даже с избытком...

[Renegade 1 300]

...нету в Таше такого кол-ва платежеспособного населения, которые бы делали хорошие чеки и не в один доллар.

 

Не в этом проблема, повторяю. Сколько люди на базаре тратят за раз в выходные? Всем нужны продукты, бытовая химия, порошок стиральный, памперсы и т.д., без этого никак. Проблема исключительно в том, что товара нет, а почему его нет, я тоже объяснил (это и так всем ясно).

 

Про нефть в КЗ не надо, ресурсов в Узбекистане не меньше, а потенциал промышленный изначально был в разы выше. Да и сейчас, я уверен, потенциал есть, причем потенциал для взрывного роста. Рано или поздно это произойдет...

[exstrimman 1 142]

Проблема исключительно в том, что товара нет

Это какого товара нет у нас на базарах и в магазинах? Товар можно завести (произвести) практически любой. Вопрос в том, что на него спроса нет. И здесь две причины - не доросли еще или дорого...

Edited 12.01.2012 10:54 by exstrimman

[Renegade 1 300]

Это какого товара нет у нас на базарах и в магазинах?

Вы с луны свалились? А что, все есть? Хотя бы то, о чем я писал выше - "Липтон", продукция "Данон", "Юнимилк" (про "Вимм-Билль-Данн" молчу, теперь вместо него местная парашка), сыры и вина французские, рыба и морепродукты, и т.д., и т.п., причем не по заоблачным, а по доступным ценам - где это???

 

Справедливости ради скажу, что прошлым летом на Катартале на базаре видел многое из перечисленного, но цены минимум вдвое выше чем у нас, да и цивилизованной формой торговли это назвать вряд ли можно.

 

P.S. Меня поражает позиция "спроса нет, потому и нет". Нет хороших товаров по нормальным ценам, потому что это никому не нужно - супер!

 

И "Вимм-Билль-Данн" закрыли, т.к. они дрянь делали, не нужно это никому, спроса не было. Зато теперь производят то что надо!

 

То ли люди действительно слепы, то ли прикидываются. Продолжать полемику не вижу смысла.

Edited 12.01.2012 11:00 by Renegade

[exstrimman 1 142]

Меня поражает позиция "спроса нет, потому и нет".

Ну если народ не покупает массово эти продукты из-за их дороговизны, есть ли смысл поставщикам заморачиваться с этим продуктом. Есть спрос, есть предложение, есть доход... Есть предложение, нет спроса, нет дохода... Все просто, ясно и доступно...

[shashlykstreet 976]

shashlykstreet, Да не, я нисколько не умаляю достоинств экономической модели Казахстана, что есть то есть, но все таки нефть тут сыграла также не малую роль... весь движняк с этого начался в стране.

Нет, это ошибочное мнение. Движняк свободных рыночных преобразований начался много раньше, чем забил первый нефтяной фонтан. Бесспорно, нефть выполняет роль стимулятора в развитии экономики страны, но все таки, свободный рынок является базовым фундаментом.

[Талами 2 563]

Уважаемый, вы ничего не путаете насчет валюты? Сколько сейчас конвертация занимает по времени?

Вы ломитесь в открытую дверь Я разве говорил о конвертации? Узнайте побольше о местной торговле, и откуда берется валюта для импорта, раз уж вы непонятливый такой.

[Талами 2 563]

А что, все есть?

Да я тоже "на Катартале на базаре видел многое из перечисленного", а это не самый элитный рынок, есть суперы и покруче.

 

Меня поражает позиция "спроса нет, потому и нет". Нет хороших товаров по нормальным ценам, потому что это никому не нужно - супер!

Вы обобщаете, а ошибка именно в этом - в нюансах. Написано ж было - нужен массовый платежеспособный спрос. Это одна из причин. Привезти 5-6 Камамберов то привезут, и 5-6 покупателей на них найдетя. Но не 5000-6000, и поэтому Камамберы будут тут стоить в 2 раз дороже чем в Алматы. Завезли бы 5000 - была бы и цена соответствующая

 

И "Вимм-Билль-Данн" закрыли, т.к. они дрянь делали...

По моим сведениям, там другие причиы были, как формально, так и де факто. Но это оффтоп.

 

Рассуждая о природных богатствах помните, сколько людей тут живет и сколько в Казахстане. Сколько Казахстан взял международных кредитов и инвестирования по строительство, например (и где это все сейчас) и сколько тут иностранных строительных компаний.

 

Дело как всегда в нюансах.

 

Нет, это ошибочное мнение.

У нас свой путь ©

 

Ведь содержимое формата Cash & Carry, совсем не предполагает импорт на 100%.

Не предполагает, все верно, тот же Сергели или Абу-Сахи можно было бы привести к одному процессу, все равно ключевых игроков единицы. Но здесь другое, и на причины уже намекалось тут.

[emir 1 410]

Нет, это ошибочное мнение. Движняк свободных рыночных преобразований начался много раньше, чем забил первый нефтяной фонтан. Бесспорно, нефть выполняет роль стимулятора в развитии экономики страны, но все таки, свободный рынок является базовым фундаментом.

да все так, тут и спорить нечего и с Ренегатом согласен по большей части.

Приезжала ко мне тут, не так давно, компания знакомых алматинцев, казахов погостить и гульнуть на выходные в Таш, в первый раз были в Узе, от многого шарахались и были вот такие глаза ... обмен валюты на базарах у каких-то подозрительных типов , расспрашивали про машины, как дела обстоят, так и не поняли до конца, почему в Узе они дороже, очереди... а "шапка" для них это было вообще что-то за гранью понимания Кстати, нормального места, где плов готовят, тоже так и не нашел, не сводил ^_^

 

P.S. модеры сори за оффтоп, это мой последний пост тут.

[BENJIRY! 628]

Ну если народ не покупает массово эти продукты из-за их дороговизны, есть ли смысл поставщикам заморачиваться с этим продуктом. Есть спрос, есть предложение, есть доход... Есть предложение, нет спроса, нет дохода... Все просто, ясно и доступно...

 

По такой логике стоит всё прекратить выпускать, кроме лепёшек.

 

...и матизов.

[exstrimman 1 142]

По такой логике стоит всё прекратить выпускать, кроме лепёшек.

 

...и матизов.

Ну когда все будут питаться только лепешками и матизами, так оно и будет... против законов рынка не попрешь B)

[BENJIRY! 628]

Это не закон рынка, а закон базара.

Вот именно поэтому у нас не рыночная экономика, а базарная.

[exstrimman 1 142]

Это не закон рынка, а закон базара.

Вот именно поэтому у нас не рыночная экономика, а базарная.

Ну и чем отличается рынок от базара? И у нас, кстати, не чисто рыночная экономика, а смешаная...

[Red Bull 8]

Читая эту тему, поражаюсь логике... Это ужас просто, а не логика.

 

Вы еще скажите, что таможню подняли только потому, что народ обожает нексии и хочет платить за них вдвойне.

 

Нет у нас магазинов, где есть всё, что мне нужно! Обязательно нужно объехать пол города, чтоб найти чего либо нужное и по нормальной цене.

 

Я был в Алматы, в Рамсторе, честно говоря потратил в магазе 2часа и 100 бачей и вышел с магаза с большой лыбой на лице. На огромной стоянке, все авто припаркованы по линии, тележки не бросают возле автомобилей. Довез товар телегой до авто, отвез телегу ближе к магазу сел в авто и поехал домой.

Продавщицы сидят у касс с улыбкой, здороваются, благодарят за покупку...

 

А тут, Корзинка... Продавцы делают одолжение. Ценники, хз вообще что и сколько стоит.

Поставить машину это проблема.

 

Короче. Относятся так как позволяют. А как позволяют, можно понять по "шапкам" за автомобили.