Ремонт квартиры

[spy_cam 29 360]

Можно еще присмотреться к иранскому кафелю, тоже ничего так смотрится. Мы тоже взяли китайский, иранский выходил в 2 раз дороже.

Иранский тоже брал... но только половой... на кухню...!

[Rime 20]

Real Root

+1

Моя имха - не стоит в панельном доме на все стены гипсокартон лепить... проще ротбандом вытянуть, да и фугеном отшпаклевать. В панельном доме, обычно нет такой уж страшной кривизны стен. У бетонных стен, есть большой плюс - что угодно можно прикрепить, и отлично держится, надёжно, а когда поверх гипсокартон, возникают сложности... Не фатальные, всё решается, но уже не так просто...

Просто, воровать от стен не лишнее жизненное пространство, тратить деньги на материал.... Имхо, овчинка выделки не стоит.

[TAURUS 51 394]

Гипсокартон тоже желательно шпаклевать.

 

Мы гипсокартоном только на веранде одну стену утеплили и разделили веранду на 2 части. А также в той комнате, где была кухня, закрыли проемчик и сделали 2 встроенные полки. Тоже шпаклевали, а потом обои сверху. Помимо всего прочего есть расходы на рейки. Если стены не очень кривые, желательно не использовать его в комнатах, так как уменьшиться пространство, и если кто-нибудь от злости кулаком по стене даст, может образоваться дырка. ^_^ У кого-то дети шустрые, бегают, ударяются об стенки.

 

Иранский тоже брал... но только половой... на кухню...!

 

И мы тоже на пол в санузлах иранский положили .

[нови4ок 5]

Real Root

+1

Моя имха - не стоит в панельном доме на все стены гипсокартон лепить... проще ротбандом вытянуть, да и фугеном отшпаклевать. В панельном доме, обычно нет такой уж страшной кривизны стен. У бетонных стен, есть большой плюс - что угодно можно прикрепить, и отлично держится, надёжно, а когда поверх гипсокартон, возникают сложности... Не фатальные, всё решается, но уже не так просто...

Просто, воровать от стен не лишнее жизненное пространство, тратить деньги на материал.... Имхо, овчинка выделки не стоит.

что такое ротбанд и фуген?

 

после долгих размышлений,решили утеплить лоджию пеноблоками.дороже.но теплее и легче,ни изовер ни пенопласт не требуется вроде, да и штукатурить не придется.ток отшпаклевать. между гипсокартоном и маляркой выбор пал на малярку.все же более практичней.

 

кстати,стены то нормальные,но если ровнять по углам.то на потолке очень большой слой вытягивать нужно.ну или все шишки сбивать.хотя я думаю 90градусов все равно не выйдет.

 

 

 

есть ещё одна проблема.кто то из жильцов дома кинул массу к трубе отопления.иначе я думаю во всех комнатах батареи не были бы в таком состоянии.сантехник говорит, если поменять стояки отопления на пвх то батарея портится не будет.так ли это?ведь по воде то ток идет

Edited 19.04.2010 17:58 by нови4ок

[Rime 20]

нови4ок

 

- что такое ротбанд и фуген? -

 

Строительные смеси. Ротбанд - для отштукатуривания слоем, не менее 0,5См, до 5См. Фуген-фюллер, (так вроде называется), - для окончательного выравнивания.

Если ошибся, спецы поправят. ;-)

 

- есть ещё одна проблема.кто то из жильцов дома кинул массу к трубе отопления.иначе я думаю во всех комнатах батареи не были бы в таком состоянии.сантехник говорит, если поменять стояки отопления на пвх то батарея портится не будет.так ли это?ведь по воде то ток идет -

 

-Да, поможет. По крайней мере, двое моих знакомых меняли, (по причине постоянных прогниваний труб и батарей), говорят прекратилось.

[Real Root 7 824]

есть ещё одна проблема.кто то из жильцов дома кинул массу к трубе отопления.иначе я думаю во всех комнатах батареи не были бы в таком состоянии.сантехник говорит, если поменять стояки отопления на пвх то батарея портится не будет.так ли это?ведь по воде то ток идет

Вода - это полупроводящее вещество. Она обладает весьма ощутимым сопротвилением + провождение тока сопровождается электролизом. Короче говоря, в вашем случае, вода может выступить в качестве проводника лишь на коротком расстоянии. А т.к. мы убираем из цепи целых 4м., то соответственно сопротивление будет очень ощутимым. Ну, а если увеличить напряжение, то в какойто момент должен произойти взрыв, ибо сила тока в электрической разетке очень и очень большая, для нешей задачи можно брать около 100А.

[Searcher 268]

Вода - это полупроводящее вещество. Она обладает весьма ощутимым сопротвилением + провождение тока сопровождается электролизом. Короче говоря, в вашем случае, вода может выступить в качестве проводника лишь на коротком расстоянии. А т.к. мы убираем из цепи целых 4м., то соответственно сопротивление будет очень ощутимым. Ну, а если увеличить напряжение, то в какойто момент должен произойти взрыв, ибо сила тока в электрической разетке очень и очень большая, для нешей задачи можно брать около 100А.

Видимо физику вы не очень любили. Или закон Ома уже так стали трактовать? Если сопротивление велико, то как можно получить 100А? Хотя конечно, вы оговорили поднять напряжение. Неужели высоковольтую линию будем подключать к розетке?

 

ЗЫ В "Разрушителях легенд" утверждали, что для остановки сердца было достаточно тока в 0,2А. Но так как у них (в США) напряжение в сети 110В, то в нашем случае ток более 0,1А уже опасен!

ЗЫЗЫ И лучше не называть воду "полупроводящим веществом" т.к. этот термин уже давно занят полупроводниками. Слышали наверно о них?

Edited 19.04.2010 20:53 by Searcher

[Real Root 7 824]

Видимо физику вы не очень любили. Или закон Ома уже так стали трактовать? Если сопротивление велико, то как можно получить 100А? Хотя конечно, вы оговорили поднять напряжение. Неужели высоковольтую линию будем подключать к розетке?

Может быть вы ее не очень любили? Хотя да - я ее не любил, но заставляли учить.

Я вам про то и писал, что без поднятия напряжения тут не обойтись.

А поднять можно и трансформатором, правда тогда 100А не будет, либо провод обмотки надо будет 50 наматывать

 

Но так как у них (в США) напряжение в сети 110В, то в нашем случае ток более 0,1А уже опасен!

Так и есть. Более того, если вы мокрые, то опсен ток более 30мА.

Но вы же не будете откручивать трубу от батареи, на котороую заземлил тупой сосед (видя, что заземление не работает), и напрявлять струю на себя?

 

ЗЫЗЫ И лучше не называть воду "полупроводящим веществом" т.к. этот термин уже давно занят полупроводниками. Слышали наверно о них?

А вы справочник не пробовали открывать?

Вода относится к полупроводящим вещеставм и точка. Полупроводники - это другое.

СНиП сейчас найти не могу. Там есть опреденление, что вода - полупроводящее вещество

 

Вот, нашел технический циркуляр, как раз по пластиковым трубам:

В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры.

В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364- 5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.).

К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов.

Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами.

 

При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим:

 

1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.

Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.

 

2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

 

Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.

Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.

В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

 

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

 

4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте.

 

5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.

 

6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.

 

7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

 

8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению.

При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.

 

9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ).

Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования.

Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования.

 

10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле:

R = 12 / Ia,

где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В;

Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.

Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.

 

11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:

2,5 мм2 – при наличии механической защиты;

4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.

Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.

 

12. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме.

 

13. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

 

Нормативные документы, статьи, ссылки, справочники по электрике

Edited 19.04.2010 20:54 by Real Root

[Searcher 268]

Может быть вы ее не очень любили? Хотя да - я ее не любил, но заставляли учить.

Я вам про то и писал, что без поднятия напряжения тут не обойтись.

А поднять можно и трансформатором, правда тогда 100А не будет, либо провод обмотки надо будет 50 наматывать

Трансформатор в квартиру? Это что то новое. Не проще ли 25 киловольт подключить к розетке?(шучу!)

Так и есть. Более того, если вы мокрые, то опсен ток более 30мА.

Но вы же не будете откручивать трубу от батареи, на котороую заземлил тупой сосед (видя, что заземление не работает), и напрявлять струю на себя?

А вы справочник не пробовали открывать?

Вообщето специалисты и с 380 вольтами работают с потными руками в резиновых перчатках.

Вода относится к полупроводящим вещеставм и точка. Полупроводники - это другое.

СНиП сейчас найти не могу. Там есть опреденление, что вода - полупроводящее вещество

Это утверждение если окажеться истиным - заслуживает Нобелевской премии! А то эти чудаки-ученые настолько уже погрязли в песках и 3-5 валентных металлах, что ни о чем другом и слышать не хотят.

Ответ лучше искать не в СНИПах, а в учебниках физики.

Вода, скорее диэлектрик. Особенно если учитывать, что абсолютных диэлектриков в природе не бывает. На каждый диэлектрик найдется свой ток смещения.

Edited 19.04.2010 22:02 by Searcher

[Real Root 7 824]

Это утверждение если окажеться истиным - заслуживает Нобелевской премии! А то эти чудаки-ученые настолько уже погрязли в песках и 3-5 валентных металлах, что ни о чем другом и слышать не хотят.

Ответ лучше искать не в СНИПах, а в учебниках физики.

Давайте не будем придираться к терминам. Для полупроводников есть свое название. как ни странно - полупроводники.

В контексте токопроводящих жидкостей используется понятие полупроводящих. т.е. проводящих при определенных условиях. Вода в чистом виде - очень слабый электролит. Но, та что идет из под крана имеет растворенные различные элементы. И степень электропроводности зависит от концентрации и качества растовренных веществ. Поэтому тут уместо использование слова полупроводящая жидкость.

Да и ктому же. Не физика ведь толкает к производству, а производство к физике. Т.е. будет на практике удобнее мерить попугаями, введут в СИ систему попугаев. Точно так же и тут - на производстве, в технических справочниках очень часто используется термины полупроводящая жидкость, слой (например бумаги с графитовыми вставками) и т.д.

 

В контексте моего сообщения было прекрасно понятно о чем идет реч. В т.ч. и по поводу напряжения. Хотели показать что все тупые, а вы самый цмный?

Да и получить очень высокое напряжение - раз. плюнуть. Если вы так хорошо знаете физику, то наверное знаете, что напряжение в телевизионной трубке составляет около 10кВ. Просто сила тока там очень низкая. Каково напряжение на выходе сварочного аппарата? А ведь от разетки тоже запитать можно ведь. Да и вообще, про очень высокое напряжение писал лишь для того, чтобы показать весьма затруднительную реализацию устройства, которое смогло бы использовать воду в трубе батареи, как электропроводник.

 

 

Вода, скорее диэлектрик. Особенно если учитывать, что абсолютных диэлектриков в природе не бывает. На каждый диэлектрик найдется свой ток смещения.

Даже дистиллированная вода считается слабым электролитом, но не диэлектриком. А вот водопроводная вода уж точно не диэлектрик.

 

Кстати, раз уж вы тут вспомнили про ток смезщения... Это типичный случай, когда определение в производстве совершенно не совпадает с классическим определением в физике:

 

В практической радиоэлектронике термин ток смещения имеет совершенно иной смысл, не связанный с максвелловскими уравнениями. Напряжением смещения (или просто смещением) электронного прибора (лампы или транзистора) называется постоянное напряжение, приложенное к управляющему электроду (сетке, базе или затвору) относительно опорного уровня катода, эмиттера или истока, для достижения требуемого режима по постоянному току. При этом через прибор протекает постоянный анодный (коллекторный) ток, называемый током смещения.

[Searcher 268]

Давайте не будем придираться к терминам. Для полупроводников есть свое название. как ни странно - полупроводники.

В контексте токопроводящих жидкостей используется понятие полупроводящих. т.е. проводящих при определенных условиях. Вода в чистом виде - очень слабый электролит. Но, та что идет из под крана имеет растворенные различные элементы. И степень электропроводности зависит от концентрации и качества растовренных веществ. Поэтому тут уместо использование слова полупроводящая жидкость.

Да и ктому же. Не физика ведь толкает к производству, а производство к физике. Т.е. будет на практике удобнее мерить попугаями, введут в СИ систему попугаев. Точно так же и тут - на производстве, в технических справочниках очень часто используется термины полупроводящая жидкость, слой (например бумаги с графитовыми вставками) и т.д.

Никто и не думал придираться. Меня как и многих других обучали еще в школе, что в природе существуют: проводники, диэлектрики и полупроводники. Причем, первые два вида условно можно перемещать как в одну, так и в другую сторону в зависимости от внешних условий и вводных требований.

В контексте моего сообщения было прекрасно понятно о чем идет реч. В т.ч. и по поводу напряжения. Хотели показать что все тупые, а вы самый цмный?

Да и получить очень высокое напряжение - раз. плюнуть. Если вы так хорошо знаете физику, то наверное знаете, что напряжение в телевизионной трубке составляет около 10кВ. Просто сила тока там очень низкая. Каково напряжение на выходе сварочного аппарата? А ведь от разетки тоже запитать можно ведь. Да и вообще, про очень высокое напряжение писал лишь для того, чтобы показать весьма затруднительную реализацию устройства, которое смогло бы использовать воду в трубе батареи, как электропроводник.

Ну раз уж два моих намека проигнорированы... Изобразите вашу принципиальную схему: на входе 220В, а на выходе ..... В, но стоком в 100А! С трансформатором и лужей воды в придачу (вернее: в цепи).

Даже дистиллированная вода считается слабым электролитом, но не диэлектриком. А вот водопроводная вода уж точно не диэлектрик.

Кстати, раз уж вы тут вспомнили про ток смезщения... Это типичный случай, когда определение в производстве совершенно не совпадает с классическим определением в физике:

В практической радиоэлектронике термин ток смещения имеет совершенно иной смысл, не связанный с максвелловскими уравнениями. Напряжением смещения (или просто смещением) электронного прибора (лампы или транзистора) называется постоянное напряжение, приложенное к управляющему электроду (сетке, базе или затвору) относительно опорного уровня катода, эмиттера или истока, для достижения требуемого режима по постоянному току. При этом через прибор протекает постоянный анодный (коллекторный) ток, называемый током смещения.

Эх кабы я знал что это такое... да разве стал бы в свое время зубрить принцип работы полупроводниковых приборов! Нужно обязательно Ж.Алферову сообщить, чтобы и он там сильно не копался в полупроводниках! Ведь по вашему: достаточно приложить "к управляющему электроду" ток смещения и все! Всего то и делов! Да..., если дистилированная вода уже является электролитом то как вы осаждаете на электродах ее составляющие элементы? Обычно они испаряются (водород и кислород).

 

Сорри за Оффтоп, но темка стоила того!

Edited 19.04.2010 23:26 by Searcher

[Real Root 7 824]

Ну раз уж два моих намека проигнорированы... Изобразите вашу принципиальную схему: на входе 220В, а на выходе ..... В, но стоком в 100А! С трансформатором и лужей воды в придачу (вернее: в цепи).

Блин вот вы неугомонный... Я не углубляясь в принцип устройства написал, что в разетке в нашей дофигища ампер. Грубо говоря, если цепь будет не 4 метра, а скажем 0,3 - то получим БАБАХ! Вот для чего я приводил силу тока, а не вовсе для того чтобы схему указанную вами сооружать! И написал, либо, чтобы ток пошел по казанной длине цепи, нужно напряжение выше.

ВОТ ЧТО ИМЕЛОСЬ ВВИДУ!

 

Эх кабы я знал что это такое... да разве стал бы в свое время учить принцип работы полупроводниковых приборов! Нужно обязательно Ж.Алферову сообщить, чтобы и он там сильно не копался в полупроводниках! Ведь по вашему: достаточно приложить "к управляющему электроду" ток смещения и тут же поймать его ! на коллекторе вместо общепринятого коллекторного! Всего то и делов! Напоминаю: это ваши заключения.

Где вы тут увидели мои заключения???

Тут ни единого моего слова нету! Я же для одаренных людей весь текст гиперссылкой выделил. Чтобы было понятнее, попробуем так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ток_смещения

 

P.S> А еще по National Geographic показывают, что будет если 3-х физиков в один кабинет запереть на 15 минут.

ПЕРЕДЕРУТСЯ

[Rime 20]

Блин, прчитав последние посты, понял, что был очень прав, когда вчера, про сопотивление воды ничего не написал Вон какой спор - не на жизнь, а на смерть получился :-)

 

А по сути вопроса - вода, (условно-чистая), очень, очень плохой проводник электричества. Я работаю электронщиком, в трамвайном депо, и первое время, даже боялся оттягивать пантограф в дождь.

Сами посудите - длинна верёвки всего метра 3, и она мокрая насквозь, Так, что когда сжимаешь её в руке, аж выжимается вода из неё... - Ан нет, ещё ни разу никого даже не ущипнуло...

А там то - 600В в линии...

Так что повторюсь, чистая вода - ОЧЕНЬ плохой проводник электричества.

 

ЗЫ. А про полупроводники, учите матчасть! Это такие проводники, которые то проводят ток, а то не проводят...

Edited 20.04.2010 16:03 by Rime

[нови4ок 5]

спасибо за такие глубокие разъяснения!стояки решили поменять на пвх.чугунные радиаторы на алюминиевые скорее всего.как думаете,стоит? что касается ротбанда,20кг стоит 25 тысяч!не кажется ли вам что дороговато для шпаклевки?

 

спасибо за такие глубокие разъяснения!стояки решили поменять на пвх.чугунные радиаторы на алюминиевые скорее всего.как думаете,стоит? что касается ротбанда,20кг стоит 25 тысяч!не кажется ли вам что дороговато для шпаклевки?

[Rime 20]

нови4ок

Ротбанд это не шпаклёвка, а штукатурка. Я им работал... немного. Одно удовольствие. Очень прочный, ложится... сказка просто. Любым слоем практически. Хотя и не дешёвый, да.

Но, по сравнению с обычной, цементной штукатуркой - имхо прочнее.

 

А по поводу батарей... Алюминиевые, как я слышал, давление хуже держвт чем чугун. И дорогие очень. В условиях собственного котла, они самое лучшее. Но! Не получится ли так, что потратив кучу денег на алюм батареи, вы столкнётесь с тем, что нет нормальной подачи? В этом случае, дорогущие батареи не ракроют и близко, свой потенциал.

[Летчик 6 283]

подскажите, кто знает

как мне детскую песочницу во дворе организовать?

дочка подросла и требует новых развлечений

[Mari 24]

подскажите, кто знает

как мне детскую песочницу во дворе организовать?

дочка подросла и требует новых развлечений

 

Мы тоже задались аналогичным вопросом и выяснили, что необходимо обратиться в ТСЧЖ, для того, чтобы они построили саму конструкцию. Песочек придется завозить самим.

 

Необходимо написать заявление на имя директора/начальника ТСЧЖ о сложившейся ситуации (что нет детской площадки/песочницы на ближайшие 5...10 домов), что на каждый дом приходится по 15-50 детей... В следствии, чего требуется организовать специальное отведенное для детей место. Лучше писать несколькими домами/подъездами - будет более действенно.

 

Если Вы решите своими силами устанавливать песочницу, Вам все равно придется согласовывать свои действия с ТСЧЖ или хокимиятом.

 

Удачи в Ваших начинаниях.

[Летчик 6 283]

я хочу поставить в собственном дворе

вопрос меня интересует чисто с технической стороны

Edited 22.04.2010 13:58 by Летчик

[Aj_bay 244]

нови4ок

Ротбанд это не шпаклёвка, а штукатурка. Я им работал... немного. Одно удовольствие. Очень прочный, ложится... сказка просто. Любым слоем практически. Хотя и не дешёвый, да.

Но, по сравнению с обычной, цементной штукатуркой - имхо прочнее.

 

Ротбанд - штукатурка на гипсовой основе, поэтому, по определению - прочнее цементной быть не может))... В принципе, сделайте штукатурку на местном алебастре - то же самое и получится.... вопрос в том, кто сможет сделать штукатурку на гипсе(алебастре) - вопрос квалификации...

Дороговизна сухих смесей - за счет добавок, именно из-за них смеси пластичные, не расслаиваются, хорошо прилипают... Возьмите сухую штукатурную смесь от наших производителей, в четыре раза дешевле при приемлемом качестве...

Один из плюсов штукатурки на гипсовой основе - водопоглощение... Т.е. при повышенной влажности в помешении стены возьмут в себя лишнюю влагу... и так же отдадут её в период сухости...Т.е. участвуют в микроклимате вашего дома))...

[нови4ок 5]

нови4ок

Ротбанд это не шпаклёвка, а штукатурка. Я им работал... немного. Одно удовольствие. Очень прочный, ложится... сказка просто. Любым слоем практически. Хотя и не дешёвый, да.

Но, по сравнению с обычной, цементной штукатуркой - имхо прочнее.

 

А по поводу батарей... Алюминиевые, как я слышал, давление хуже держвт чем чугун. И дорогие очень. В условиях собственного котла, они самое лучшее. Но! Не получится ли так, что потратив кучу денег на алюм батареи, вы столкнётесь с тем, что нет нормальной подачи? В этом случае, дорогущие батареи не ракроют и близко, свой потенциал.

Алюминиевые , секция стоит 18 тысяч сум.по моему не так уж дорого,а чугун стоит новый,минимум 25.в каком смысле не будет нормальной подачи?если правильно понял,то не думаю что разница может быть в несколько атмосфер.просто алюм дешевле получается да и вид более эстетичный

 

подскажите пожалуйста,кто нибудь сталкивался с пеноблоком?на какой раствор его класть?думаем утеплить лоджию.как он в плане стойкости? кто говорит на плиточный клей,кто на раствор.

[Rime 20]

Aj_bay

 

- Ротбанд - штукатурка на гипсовой основе, поэтому, по определению - прочнее цементной быть не может)). -

 

Дело в том, что цементные смеси, обладают большой прочностью тогда, когда слой бролее-менее толстый, (2-4См). А вот тонкий пласт, (0,5-1См), легко крошится и трескается. А ротбанд, он наоборот, при толстом слое уступит по прочности бетону, а вот тонким слоем, более прочный... Я говорю о том, что сам проверял. Разумеется, может мне не попадалось хорошего цемента, вполне вероятно попадись мне настоящий цемент - 400-ка, и я б сразу переменил своё мнение... Тот что я покупал, какой-то сыпучий, что-ли...

Ну и, Ротбанд хорошо липнет, и держит форму. Например оконные, или дверные откосы - делаются на раз.

Просто я считаю, что раход на такие вещи как строительные смеси, это ~5%, или даже меньше, в общей сумме ремонта... Тот же кафель/паркет/рамы/двери - многократно дороже...

Есть ли смысл, экономить на спичках?

Всё ИМХО.

[Aj_bay 244]

Копеечка рубль бережет:)....

Чтобы не утомлять остальных форумчан вкратце:

Прочность на сжатие у растворов на цементной основе однозначно выше, как и прочность на изгиб-растяжение. Даже в сравнении с модифицированным гипсом, что из себя и представляют сухие смеси...

Обычно штукатурный раствор - это смесь песка и цемента, а гипсовая штукатурка - практически чистый гипс с добавками, но без наполнителя...

Главный вопрос здесь - чем штукатурить??!! Помещения с повышенной влажностью - смесями или расвором на цементном вяжущем ... остальные - на гипсовом...

Опять же надо считать... Если стены достаточно ровные - гипсовая штукатурка, так как можно наносить тонкий слой( от 0,5)... Штукатурка на цементом вяжущем - должна быть от 1,5 см толщиной( вообЧе-то 1,... Т.е. конечная цена вопроса( как самый главный в этом деле вопрос)) - зависит от расхода на 1 м2... посчитайте в сумах и сами выбирайте))...

При ремонте квартиры штукатурные материалы - вопрос не слишком затратный... а вот при отделке частного дома, где площади идут на сотни квадратов -считать "мона" и "нуно"))...

[Rime 20]

нови4ок

- кто говорит на плиточный клей,кто на раствор. -

Это практически одно и то же... На плиточный клей, удобнее, так как это готовая смесь. "Просто добавь воды"

[Aj_bay 244]

подскажите пожалуйста,кто нибудь сталкивался с пеноблоком?на какой раствор его класть?думаем утеплить лоджию.как он в плане стойкости? кто говорит на плиточный клей,кто на раствор.

 

Рекомендуют на плиточный клей, так как шов получается тоньше, соответственно меньше т.н. "мостик холода"...

[maverick144 1 399]

я хочу поставить в собственном дворе

вопрос меня интересует чисто с технической стороны

на днях тоже озадачился этим вопросом. мешок песка иссяк за неделю.

думал что просто вобью штыри и поставлю доски.

или на это тоже уже есть новое технологическое решение?

 

 

 

я хочу поставить в собственном дворе

вопрос меня интересует чисто с технической стороны

на днях тоже озадачился этим вопросом. мешок песка иссяк за неделю.

думал что просто вобью штыри и поставлю доски.

или на это тоже уже есть новое технологическое решение?