MAKLER

Сдаём жильё в аренду.

9 055 posts in this topic

Спасибо tigor, Вы как всегда на высоте. Я не смотрел Инструкцию , но исходил из того, что последними поправками в Кодексы (в ст. 603 ГК и в ст.88 ЖК) ввели обязательность нот-удостоверения тока договоров найма (аренды), а о прочих договрах ни слова.

Но теперь получается (опять хвост крутит собакой..), что одной "поправкой" КМ внес изменения в Кодексы (ГК И ЖК), причем не тока ущемил права частной собственности, но еще лишил гражд-х прав временных жильцов ( и там не просто бред , тут изнасилили Закон). НО кто ж будет "бодаться" с КМ (Генпрок-ра и Конст. суд в спячке ...и увы давно ). Проще (прикинуться..) потратить время на сбор справок и заверить у нотариуса. И сунуть уже им под нос уже "заверенный" ( хотя щас уже в третьей судебн. инстанции пытаюсь доказать- не могут опровергнуть, но и " в упор не видят"... - пока в процессе).

 

Сегодня паспортистка заявила, что " все вернули на место" (осталось по старому). Т.е. Распоряжение Горхокима (о предаче ее в махаллю) - не Указ (не уважают дядю). :) Про справки... Нотариусы сами не знают ( а инструкций для "дог.ссуды" нет)...перестрахуются и шаблонно потребуют как для "аренды" (уверен). А налогивики....,(Вы им льстите) ,по опыту общения.( ГНИ, ГНУ, ГНК) ..еще не законченному ...боюсь они и фантазировать щас не способны :) Тем более нотариусы представляют в ГНИ тока арендные договора. И если бы не "паспортный режим ", то лично я бы и "безвозмездный" не стал заключать ( я и Доверенность практиковал в расчете не для ГНИ , а для МВД) :)

 

ЗЫ. Пока рылся с этим вопросом, накопал (было полезно), что :

- договор без указания срока по закону считается заключенным на 5 лет (ст. 540, 612 ГК РУ).

- удобнее заключать на срок менее года (напр11 мес) - избавляет от многих заморочек и претензий "ушлых" арендаторов (вкл . проблему выселения - хотя это самая геморная часть )

- заключить можно один раз и не перезаключать ( до 5 лет) в силу ст. ст. 553, 617 ГК , ст. 95 ЖК РУ . Тут правда ОВИРУ мож придется "доказывать" , что договора - в силе (по закону).

Edited by Val
3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возник вопрос по поводу близких родственников, теща (свекорь, свекровь) является близкими родственниками или нет?

Edited by prostak
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возник вопрос по поводу близких родственников, теща (свекорь, свекровь) является близкими родственниками или нет?

 

Семейный кодекс РУз

Глава 9. Родство и свойство

Статья 57. Родство

Лица, происшедшие от одного общего третьего лица (предка), являются родственниками. Близость родства между двумя лицами по прямой линии определяется числом степеней, то есть рождений.

Родственниками по прямой линии являются дети по отношению к родителям — в первой степени родства, внуки к дедушке, бабушке — во второй, правнуки к прадедушке, прабабушке — в третьей степени родства и так далее.

Родственниками по боковой линии являются братья и сестры, их дети, братья и сестры отца и матери, их дети, братья и сестры дедушки и бабушки, их дети и так далее.

Родственники по прямой линии ближе родственников по боковой линии.

Для определения близости родства между двумя лицами принимается в расчет число степеней или рождений от одного из этих лиц, без включения в счет его самого.

Счет ведется вверх по прямой линии к их общему лицу (предку) и от него вниз к другому из них.

Кровные братья и сестры находятся во второй степени родства. Дядя и тетя с племянниками — в третьей, двоюродные братья и сестры — в четвертой.

 

Статья 58. Полное и неполное родство

Родство между братьями и сестрами бывает полным или неполным. Оно считается полным, когда братья и сестры произошли от одних и тех же родителей, и неполным, когда они произошли от одного отца, но от разных матерей или наоборот — от одной матери, но от разных отцов. При полном родстве братья и сестры называются кровными братьями и сестрами, при неполном — сводными братьями и сестрами.

Дети каждого из супругов от предыдущих браков не считаются состоящими между собой в родстве.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И третий ( задавал на др ветке -не ответили) ...как быть с правами " временных жильцов" (ст. 609 ГК РУ).

 

ГК РУз

Статья 601. Договор найма жилого помещения в коммунальном жилищном фонде целевого назначения

В коммунальном жилищном фонде целевого назначения жилые помещения предоставляются гражданам по договору найма жилого помещения. Проживающие по такому договору найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.

По требованию нанимателя и членов его семьи договор может быть заключен с одним из членов семьи. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении.

Договор найма жилого помещения в коммунальном жилищном фонде целевого назначения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 603, 604, 607, 609, 610, а также частей первой, второй и третьей статьи 613 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору найма жилого помещения в коммунальном жилищном фонде целевого назначения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.

 

 

ЖК РУз

 

Статья 8. Виды жилищного фонда

Жилищный фонд состоит из частного и государственного жилищных фондов.

В частный жилищный фонд входят:

жилищный фонд, находящийся в собственности граждан (индивидуальные жилые дома, приватизированные, построенные и приобретенные квартиры и дома, квартиры в домах жилищно-строительных и жилищных кооперативов с полностью выплаченным паевым взносом, квартиры и дома, приобретенные в собственность гражданами на иных основаниях, предусмотренных законодательством);

жилищный фонд, находящийся в собственности хозяйственных товариществ и обществ, кооперативов, общественных объединений, общественных фондов и других негосударственных юридических лиц, построенный или приобретенный за счет их средств на аукционе или на других основаниях, предусмотренных законодательством.

 

 

 

В государственный жилищный фонд входят:

 

 

муниципальный жилищный фонд, находящийся в ведении органов государственной власти на местах, созданный за счет налогов и других обязательных платежей в местный бюджет, а также за счет иных поступлений по основаниям, предусмотренным законодательством;

 

 

ведомственный жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении или оперативном управлении государственных предприятий, учреждений и организаций;

 

коммунальный жилищный фонд целевого назначения, находящийся в ведении органов государственной власти на местах, созданный за счет средств местного бюджета, а также переданный на их баланс из частного, муниципального, ведомственного жилищного фонда, используемый на условиях найма для социально незащищенных, малообеспеченных категорий граждан без права приватизации.

 

 

Если речь идет не о частной квартире - тогда "вдолбить эту норму ОВИРу" можно попытаться... Но ведь у Вас "частное владение"?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.к. если налоговики додумаются рассматривать безвозмездное пользование квартирой как скрытый доход ссудополучателя, то они будут требовать у нотариуса ИНН.

 

Давно додумали ;)

 

НК РУз

 

Статья 170. Налогооблагаемая база

Налогооблагаемая база определяется исходя из совокупного дохода за вычетом доходов, освобожденных от налогообложения в соответствии со статьями 179 и 180 настоящего Кодекса

 

Статья 171. Состав совокупного дохода физических лиц

В совокупный доход физических лиц включаются:

1) доходы в виде оплаты труда;

2) имущественные доходы;

3) доходы в виде материальной выгоды;

4) прочие доходы

 

Статья 178. Прочие доходы

7) стоимость безвозмездно полученного от физических лиц (в том числе по договорам дарения) имущества, имущественных прав;

 

 

Статья 22. Другие понятия, применяемые в настоящем Кодексе

имущество — материальные, включая денежные средства, ценные бумаги, доли (паи, вклады), и нематериальные объекты, которые могут быть объектами владения, пользования, распоряжения

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если речь идет не о частной квартире - тогда "вдолбить эту норму ОВИРу" можно попытаться... Но ведь у Вас "частное владение"?

Спасибо, Sultana . Только мне кажется , что ст 609 не подраздел ст. 601 , т.е. это самостоятельные (и универсальные) нормы. Применение ст 609 не зависит от формы собтвенности. Но проблема в другом. Это - косяк Кабмина (а не ОВИРа и его понимания НПА), достойный внимания Генпрокурора \ Конст. суда.

Нач. ОВИРа укажет, что согл ПКМ даже "неблизкие" родичи уже не могут быть "временными жильцами", раз должны тоже заключать договор (ссуды). В наших реалиях -это дело муторное. (Отправлю запрос в Минюст ч-з ЕПИГУ, тока с их ответом , если они тоже не "соскочат", как обычно, смогу "убедить" ОВИР)

Я тут пыхчу-пытаюсь (и ч-з суд , и ГНК) "убедить" ГНИ , что "дог. аренды" не единственное основание для проживания постороннего. Они уперлись- тока "нотариальное" (даже безвозмездный). А раз такого дока нет - значит мол нарушение и санкции. Щас судимся ( уже в горсуде -на кассации), пусть докажут факт "сдачи в аренду" ( без дог-ра или без). Очевидный казус , но идет туго. А с ОВИРом и вовсе зароемся.

 

Давно додумали ;)

 

4) прочие доходы

 

Статья 178. Прочие доходы

7) стоимость безвозмездно полученного от физических лиц (в том числе по договорам дарения) имущества, имущественных прав;

По сути Вы правы ( и мы это перетирали с tigoroм). Но как оценить "стоимость ..имущественных прав" (ведь именно они перешли к ..) или проще - скока и с какой суммы должен платить налоги проживающий по дог. ссуды? Ведь цифр типа " средняя цена аренды по району"((с)tigor) , как и " стоимость корзины", "прожиточный минимум" у нас официально не существуют (значит бездоказательные)..

Кстати мы сделали и безвозмездный ( и для сравнения норм и вообще..вкл. убедительности доводов) , доки переданы на разбор в ГНК (после двух ответов ГорГНУ). НО вопросов в связи с Вашим, цитируемым (в ответах ГНУ) пока не возникло .

 

@Val, весело смотрю живете :)

И не говорите - не дают скучать (по завершении -отпишусь).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но как оценить "стоимость ..имущественных прав" (ведь именно они перешли к ..) или проще - скока и с какой суммы должен платить налоги проживающий по дог. ссуды? Ведь цифр типа " средняя цена аренды по району"((с)tigor) , как и " стоимость корзины", "прожиточный минимум" у нас официально не существуют (значит бездоказательные)..

 

Не спорю с Вами, но все-таки тоже хотелось бы докопаться до истины... В том же НК есть такая статья:

 

Статья 135. Безвозмездно полученное имущество, имущественные права, работы и услуги

 

Имущество, имущественные права, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются доходом налогоплательщика, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

 

При получении имущества, имущественных прав на безвозмездной основе доходы получающего лица определяются по рыночной стоимости.

 

Рыночная стоимость имущества, имущественных прав подтверждается документально или отчетом об оценке оценочной организации. Документальным подтверждением признаются:

 

документы на отгрузку, поставку или передачу;

 

ценовые данные поставщиков (прайс-листы);

 

данные из средств массовой информации;

 

биржевые сводки;

 

данные органов государственной статистики.

 

 

Кроме того, минимальный размер налога от сдачи имущества в аренду не зря "выдумали"...Вы можте указать арендную плату 1сум в м-ц но налог будет высчитываться по установленной ставке.

 

Кстати мы сделали и безвозмездный ( и для сравнения норм и вообще..вкл. убедительности доводов) , доки переданы на разбор в ГНК (после двух ответов ГорГНУ). НО вопросов в связи с Вашим, цитируемым (в ответах ГНУ) пока не возникло

 

4 месяца до того договоров с арендой, тем более их нотариальным заверением тоже не возникало... ;) Так что в любой момент они могут "проснуться"... в нашем плане, в плане соблюд.ЗА юр.лицами - очень многое "вспомнили" за последние 3 месяца и пополнили за квартал бюджет так, как за год не пополняли... :rolleyes:

 

Я тут пыхчу-пытаюсь (и ч-з суд , и ГНК) "убедить" ГНИ , что "дог. аренды" не единственное основание для проживания постороннего. Они уперлись- тока "нотариальное" (даже безвозмездный). А раз такого дока нет - значит мол нарушение и санкции. Щас судимся ( уже в горсуде -на кассации), пусть докажут факт "сдачи в аренду" ( без дог-ра или без). Очевидный казус , но идет туго. А с ОВИРом и вовсе зароемся.

 

Обеими руками "за" ! :) но очень много таких "казусов" -несоответствия одного другому... а еще когда безосновательно нарушаются гражданские права...но почему большинство предпочитает покорно склонять голову...

 

"дог. аренды" не единственное основание для проживания постороннего

 

:) что уж тут скажешь ...

Конституция Республики Узбекистан

 

Статья 18.

 

Все граждане Республики Узбекистан имеют одинаковые права и свободы и равны перед законом без различия пола, расы, национальности, языка, религии, социального происхождения, убеждений, личного и общественного положения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо tigor, Вы как всегда на высоте. Я не смотрел Инструкцию , но исходил из того, что последними поправками в Кодексы (в ст. 603 ГК и в ст.88 ЖК) ввели обязательность нот-удостоверения тока договоров найма (аренды), а о прочих договрах ни слова.

Но теперь получается (опять хвост крутит собакой..), что одной "поправкой" КМ внес изменения в Кодексы (ГК И ЖК), причем не тока ущемил права частной собственности, но еще лишил гражд-х прав временных жильцов ( и там не просто бред , тут изнасилили Закон). НО кто ж будет "бодаться" с КМ (Генпрок-ра и Конст. суд в спячке ...и увы давно ). Проще (прикинуться..) потратить время на сбор справок и заверить у нотариуса. И сунуть уже им под нос уже "заверенный" ( хотя щас уже в третьей судебн. инстанции пытаюсь доказать- не могут опровергнуть, но и " в упор не видят"... - пока в процессе).

 

Сегодня паспортистка заявила, что " все вернули на место" (осталось по старому). Т.е. Распоряжение Горхокима (о предаче ее в махаллю) - не Указ (не уважают дядю). :) Про справки... Нотариусы сами не знают ( а инструкций для "дог.ссуды" нет)...перестрахуются и шаблонно потребуют как для "аренды" (уверен). А налогивики....,(Вы им льстите) ,по опыту общения.( ГНИ, ГНУ, ГНК) ..еще не законченному ...боюсь они и фантазировать щас не способны :) Тем более нотариусы представляют в ГНИ тока арендные договора. И если бы не "паспортный режим ", то лично я бы и "безвозмездный" не стал заключать ( я и Доверенность практиковал в расчете не для ГНИ , а для МВД) :)

 

ЗЫ. Пока рылся с этим вопросом, накопал (было полезно), что :

- договор без указания срока по закону считается заключенным на 5 лет (ст. 540, 612 ГК РУ).

- удобнее заключать на срок менее года (напр11 мес) - избавляет от многих заморочек и претензий "ушлых" арендаторов (вкл . проблему выселения - хотя это самая геморная часть )

- заключить можно один раз и не перезаключать ( до 5 лет) в силу ст. ст. 553, 617 ГК , ст. 95 ЖК РУ . Тут правда ОВИРУ мож придется "доказывать" , что договора - в силе (по закону).

а можно узнать более подробно от каких именно заморочек и притензий арендаторов избавляет заключение договора на срок менее одного, заранее спасибо
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
а можно узнать более подробно от каких именно заморочек и притензий арендаторов избавляет заключение договора на срок менее одного, заранее спасибо

Да ни от каких :facepalme:

 

В реальности нужно в сам договор аренды вносить изменения, тот договор, что насильно пропихивают сейчас сторонам - отходы жизнедеятельности человека :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В реальности нужно в сам договор аренды вносить изменения, тот договор, что насильно пропихивают сейчас сторонам - отходы жизнедеятельности человека

В нотариальных конторах применяется типовой договор аренды, утвержденный МЮ РУз.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нотариальных конторах применяется типовой договор аренды, утвержденный МЮ РУз.

 

ключевое - "типовой", в который вносить изменения и дополнения, не противоречащие дейст.закон-ву не запрещено... :)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только мне кажется , что ст 609 не подраздел ст. 601 , т.е. это самостоятельные (и универсальные) нормы. Применение ст 609 не зависит от формы собтвенности

И все-таки, получается, что понятие "временные жильцы" применимо к государственному ЖФ...

ГК определяет, что в жилищных вопросасх необходимо руководствоваться ЖК РУз

 

Значит, основной док-т в этом случае ЖК:

 

РАЗДЕЛ III. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД (заметьте, ЖК разделен на частный и гос.ЖФ, в Разделе для частников понятие "временные жильцы" не определено)

 

Глава 5. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

Статья 61. Временные жильцы

Наниматель, члены семьи и граждане, постоянно с ним проживающие в домах муниципального, ведомственного жилищного фонда и коммунального жилищного фонда целевого назначения, по согласию между ними и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в жилом помещении временным жильцам (пользователям). Срок проживания временных жильцов не может превышать шести месяцев.

LexUZ шарҳи

См. часть первую статьи 609 Гражданского кодекса Республики Узбекистан (юстиция дает ссылку именно на 609 ст. ГК)

 

Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а можно узнать более подробно от каких именно заморочек и притензий арендаторов избавляет заключение договора на срок менее одного, заранее спасибо

Договор менее, чем на один год не нужно регистрировать в БТИ. Что, соответственно, может избавить от проблемы расторжения в случае, если ваши квартиранты сьедут раньше срока.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договор менее, чем на один год не нужно регистрировать в БТИ. Что, соответственно, может избавить от проблемы расторжения в случае, если ваши квартиранты сьедут раньше срока.

В смысле? В любом случае расторгать же надо. Пожили месяц и съехали. Должны присутствовать обе стороны при расторжении.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
ключевое - "типовой", в который вносить изменения и дополнения, не противоречащие дейст.закон-ву не запрещено

Правильно ! тем более от самого нотариуса требуется только подтвердить (заверить) этот договор между сторонами (гражданами), типа свидетеля, а важности у них :facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если регистрируется в БТИ.

, то там ставят запрет. И новый договор не заключите и не продадим в случае чего. Налоговой большой разницы нет с кем вы договор заключили, лишь бы шла оплата.

 

 

В смысле? В любом случае расторгать же надо. Пожили месяц и съехали. Должны присутствовать обе стороны при расторжении.

Должны, да не обязаны. Они съедут -и голова выходная, а у вас запрет в бти. То же расторжение денег стоит. У меня в прошлом году такой умный свалил, еле заставила его потом сделать расторжение.
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если регистрируется в БТИ.

, то там ставят запрет. И новый договор не заключите и не продадим в случае чего. Налоговой большой разницы нет с кем вы договор заключили, лишь бы шла оплата.

Вы уверены? А нотариус? Допустим месяц назад у него оформляли договор на 6 мес, а через 1 месяц пришли к нему же.

Edited by вета
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в крайнем случае есть и другие нотариусы. Правда, вроде как

нотариус тоже должен данные в они подать. Но из своего же опыта пример. Я договор аренды первый сделала еще как раз перед закрытием мтс. То что платить надо до 5числа мне никто не сказал. Тут красавица, с которой у меня на год договор, решила съехать. Ну и съехала, а у меня кроме копии паспорта и номера телефона мтс-го ничего. А новый жилец - военный, ему позарез договор был нужен. Вот если б не регистрация в БТИ, я бы и не заморачивалась ее поиском. Т. К. Через месяц принесла в налоговую договор с военным и стала по нему платить, а про тот первый в налоговой до сих пор никто не в курсе

Edited by vasiletta
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в крайнем случае есть и другие нотариусы

Ну а налоговая тоже разве не задаст вопросы есть старый договор и тут приносят новый. Как то сомнительно. Лучше все таки расторгать. В идеале.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
а у вас запрет в бти. То же расторжение денег стоит. У меня в прошлом году такой умный свалил, еле заставила его потом сделать расторжение

У меня тоже случай был, продавал квартиру, а там квартиранты, есстно квартира под запретом, квартирант ещё кучу денег потребовал у хозяйки, чтобы договор рассторгнуть.

 

А сколько случаев, когда бывшие квартиранты отказывались освобождать квартиру, сколько судебных дел. А когда квартирант исчезает через пару месяцев, и собственник не в состоянии аннулировать договор аренды :facepalme:

 

Договор аренды в том виде, что сейчас используется - гамно, круглый идиот составил, в некоторых пунктах значительные изменения требуются.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если регистрируется в БТИ.

, то там ставят запрет. И новый договор не заключите и не продадим в случае чего

100%

Вы уверены? А нотариус? Допустим месяц назад у него оформляли договор на 6 мес, а через 1 месяц пришли к нему же.

Пока не расторгнешь,никаких движений.Или только на часть площади объекта договора.В БТИ указываеться.

 

Договор аренды в том виде, что сейчас используется - гамно, круглый идиот составил, в некоторых пунктах значительные изменения требуются.

:) говоришь... :lol:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

100%Пока не расторгнешь,никаких движений.Или только на часть площади объекта договора.В БТИ указываеться.

Ну а если на 6 мес заключен договор и справка с БТИ не нужна. То есть нет запрета? Квартиранты съехали через месяц. Расторгать некому. Через суд тоже или по новой все таки заключить в обход расторжения?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня тоже случай был, продавал квартиру, а там квартиранты, есстно квартира под запретом, квартирант ещё кучу денег потребовал у хозяйки, чтобы договор рассторгнуть.

А почему под запретом? Вроде как не должно же купле-продаже препятствовать. Единственное, новый собственник должен исполнить договор аренды, не?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну а налоговая тоже разве не задаст вопросы есть старый договор и тут приносят новый. Как то сомнительно. Лучше все таки расторгать. В идеале.

в идеале да. Но при форс мажоре в налоговой без разницы за какого квартиранта вы налог платите. Новый договор вам понадобится для регистрации жильцов, и то если ее в конце концов откроют для всех.

 

 

Ну а если на 6 мес заключен договор и справка с БТИ не нужна. То есть нет

Эзапрета? Квартиранты съехали через месяц. Расторгать некому. Через суд тоже или по новой все таки заключить в обход расторжения?

пока через суд расторгните и пройдут ваши полгода.

 

 

А почему под запретом? Вроде как не должно Единственное, новый собственник должен исполнить договор аренды, не?

 

Если договор на год и более, нужно расторгнуть.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites