MAKLER

Сдаём жильё в аренду.

9 055 posts in this topic

и справка с БТИ не нужна

не справка-РЕГИСТРАЦИЯ(запрет)

Квартиранты съехали через месяц. Расторгать некому.

Через суд

пока через суд расторгните и пройдут ваши полгода.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, в любом случае ждать пол года )) договор страхует только квартиросъемщиков :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, в любом случае ждать пол года )) договор страхует только квартиросъемщиков :)

ну и вас от штрафов.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, в любом случае ждать пол года )) договор страхует только квартиросъемщиков :)

нет ,за 40000 сум сразу у нотариуса !От квартиранта оформляете на друга(своего) право-доверенность на расторжение договора.Если юридически, неправильно -знающие поправите :blush: .Вуаля лёгким росчерком руки сначала Ваш арендатор,а затем -вдруг Ваш ;) знакомый требования служителей Фемиды. Edited by hocum
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет ,за 40000 сум сразу у нотариуса !От квартиранта оформляете на друга(своего) право-доверенность на расторжение договора.Если юридически, неправильно -знающие поправите :blush: .Вуаля лёгким росчерком руки сначала Ваш арендатор,а затем -вдруг Ваш ;) знакомый требования служителей Фемиды.

Гениально, Хокум :) А есть такое в практике? В смысле уже кто то так делал?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гениально...

А почему бы сразу не внести пункт одностороннего расторжения договора? :)

Edited by Sultana
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гениально...

А почему бы сразу не внести пункт одностороннего расторжения договора? :)

 

Опередили...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В смысле уже кто то так делал?

Я так сделал 4 раза. :blush:

Гениально...

А почему бы сразу не внести пункт одностороннего расторжения договора? :)

Сказали так низя, типо права арендатора ,защита его от моего произвола :wacko2:

 

Ну я и пригласил знакомого.Он как раз рядом и живёт.Нотариус поговорил и всё, я в кассу 40000 платил(примерно)договора на расторжения от имени квартиранта у товарища.Если чо ,позвоню.

Edited by hocum
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сказали так низя, типо права арендатора ,защита его от моего произвола :wacko2:

Кто сказал? Договор составляется между арендатором и арендодателем... Есть кто то третий?

Нотариус должен всего лишь заверить ваше соглашение...

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто сказал?

правозащитник :unsure: (с нотариусом рядом девушка, сидела-она нам всё чотко объяснила и на мой вопрос об одностороннем расторжении

-выдала сей вариант :huh: )

 

А чо, фуфло !? :wacko2: Не канает !? :icon_evil:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так сделал 4 раза. :blush: Сказали так низя, типо права арендатора ,защита его от моего произвола :wacko2:

 

Ну я и пригласил знакомого.Он как раз рядом и живёт.Нотариус поговорил и всё, я в кассу 40000 платил(примерно)договора на расторжения от имени квартиранта у товарища.Если чо ,позвоню.

Тоже вариант. Спасибо.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а если на 6 мес заключен договор и справка с БТИ не нужна. То есть нет запрета? Квартиранты съехали через месяц

Но договор нужно же все равно регистрировать в БТИ.

ЗЫ. Тайгор респект :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 6 мес в БТИ не регистрируют

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не спорю с Вами, но все-таки тоже хотелось бы докопаться до истины... В том же НК есть такая статья:

 

Статья 135. Безвозмездно полученное имущество, имущественные права, работы и услуги

......

Кроме того, минимальный размер налога от сдачи имущества в аренду не зря "выдумали"...

Так потому и выдумали , что невозможно документально доказать размер полученного дохода. И потом, пока что "додумался" законодатель (это обсуждали и tigor мне доказал) , а не ГНИ . Но реалии таковы , что ГНИ должна додуматься , что :

а) имущество и имущественные права не одно и то же , что первое подпадает под льготы , а второе - нет

б) мин . размер от сдачи в аренду (а у нас нет "сдачи в аренду") надо приравнять к условному доходу (а чисто формально таких доходов в ст. 135 нет) . В вердикте надо ссылаться на статьи НК , где это указано и которая нарушена,а это невозможно. Словом - это из области "высшего пилотажа" (и тока ч-з суд), а у меня расчет на...невежество, шаблонность мышления и лень наших доблестных ... (общаюсь -вижу , ..не в этой жизни) :)

И ведь идея закона - взять что-то с богача-собственника (а то..видите-ли "зажирел на бесконтрольной аренде")

А тут как быть? Допустим, додумались... Должны брать у жильца (ну мож ушлые привяжут к " у источника дохода"). Ну наложат на жильца налог (+штраф) , а он выедет в неизвестном направлении, пошлют доки по месту прописки ( в область) - а его и там нет (он в Таше). Т.е. висяк . Да и соц. резонанс не лучший ("бедных обдирают"). А если найдут , то суд спишет как у "малоимущего" на "бесперпективные долги". Не уверен , что этот гемор нужен самому ГНИ (и лишаться премий за висяки) да и гос-ву, легче не замечать...Это дело даже хуже , чем ловить налогоплательщиков от "извоза"( там и ясно с "кого" и есть из чего , да и суммы выше ,но ..где эти суммы?) :)

И все-таки, получается, что понятие "временные жильцы" применимо к государственному ЖФ...

ГК определяет, что в жилищных вопросасх необходимо руководствоваться ЖК РУз

Значит, основной док-т в этом случае ЖК:

............

LexUZ шарҳи

См. часть первую статьи 609 Гражданского кодекса Республики Узбекистан (юстиция дает ссылку именно на 609 ст. ГК)

В ст 609 нет указания о виде жилфонда , т.е. он применяется к любому виду (част\гос\ муницип). Тогда как в ст. 61 ЖК РУ (в начале ст.) указано о каком виде жилфонда идет здесь речь. Т.е. это ни что иное как конкретизация нормы ст. 609 применительно к госфонду, что мол и в этом случае применима эта норма ( и таких дублей ГК в ЖК много).

Кроме того , в ст. 25 ЖК РУ указано : " Отношения по договору найма или аренды жилого помещения, не урегулированные настоящим Кодексом, регулируются гражданским законодательством", т.е. за нормой о статусе и правах " временных жильцов" отсылается ( как и Lex.uz) к ст. 609 ГК РУ.

Ув. Sultana, если это неубедительно , то не настаиваю, тем более , что ПКМ 54 "прихлопнуло" (упразднило) эту норму (хоть и незаконно) и тема , увы стала не актуальной.

ЗЫ. По поводу "обязательности" нотариального удостоверения Дог-ров ссуды ( и ст. 609) отправил запрос в Минюст, попросил дать "разъяснение" для представления в ОВВИОГ ( ждемс). А если уйдут от ответа -отправлю в КМ за "толкованием" ( с учетом правил, согл. ст.16 ЗРУ о НПА, что ГК - выше ПКМ)

а можно узнать более подробно от каких именно заморочек и притензий арендаторов избавляет заключение договора на срок менее одного, заранее спасибо

При сроке договора мене года (напр на 4-11мес) согл ст. 612 ГК не применяются правила :

ст 606, ч. 2,3 (ч2-внесение в дог-р совмест. жильцов\ ч.3-равные права сожителей ) , ст.609 (вселение временных жильцов), ч.3 ст 612 ( преимущ право на новый наем),ст. 613 (поднаем), ст. 614 ( замена нанимателя). Арендатор этих прав лишен, хотя мож большинству они и не нужны, но жизнь иногда преподносит сюрпризы. :)

 

Хокум, все в рамках закона. Эта схема уже работает.

А что мешает получить подпись жильца на "копии" Вашего заявления о расторжении договора (задним числом)

и предъявить его нотариусу? Мои вообще получают заяву от жильца -"Прошу расторгнуть...съезжаю" сразу при вселении , типа "на случай внезапного выезда" (причем без даты) для предъявления нотарусу. Но срок должн быть не менее 3 мес. до предъявления (ну и расторжение - платное).

 

Кстати Приказом МЮ № 376-мх от 22 декабря 2015 г внесены изменения в Инструкцию для нотариусов, откуда для аренды надо:

- Кадастр с договором к\п (оригинал , с них снимают ксерокопии)

- Справка, заверенная ТЧСЖ (о прописанных и форма 17)

- Согласие супруга ( прописанных) и др. (приватизация, опекунство, залогодатель - при необх.)

Никаких ИНН ( хотя это не проблема) , справок ГНИ , БТИ уже не требуется. БТИ не вправе накладывать запрет (только суд), просто выдавать новую справку артачились , пока не покажешь "расторжение" от нотариуса( что тоже незаконно). Справка о запрете (из нотконторы №1 районов) нотариус теперь запрашивает сам и бесплатно). Так что нотариус не проследит сдавалась ли квартира ранее и росторгнут ли прежний договор- можно заключить новый и потом расторгать старый ( для ГНИ, БТИ и ОВИРа) или предъявить им копию заявы жильца.

Edited by Val
3

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 6 мес в БТИ не регистрируют

@vasiletta, знаю :) . Но если кто-то не знает законов, то этим надо/можно воспользоваться (чтобы облегчить себе жизнь).

Допустим, что ГК не содержит

часть 2 статьи 539 ГК РУз. "Форма договора имущественного найма" гласит:

"Договор имущественного найма недвижимого имущества подлежит государственной регистрации".

 

Заключили договор найма на 5 месяцев (наймодатель при этом взял предоплату за все 5 месяцев). В БТИ не идете регистрировать договор. Правильно?

Что происходит дальше? В БТИ не фиксируется право нанимателя на пользование/владение квартирой.

Наймодатель приходит в БТИ и спокойно забирает справку на продажу квартиры. Показ при продаже осуществлялся прямо при нанимателе и собственник клянется, что продаст квартиру только после окончания срока найма (при этом покупателю говорится, что у нанимателя заканчивается срок найма через неделю).

Оформляется договор купли-продажи. Собственник забирает деньги за квартиру + плату за найм за 5 месяцев и спокойно отбывает в неизвестном направлении.

Немая сцена. Занавес :) .

 

А что мешает получить подпись жильца на "копии" Вашего заявления о расторжении договора (задним числом)

и предъявить его нотариусу? Мои вообще получают заяву от жильца -"Прошу расторгнуть...съезжаю" сразу при вселении , типа "на случай внезапного выезда" (причем без даты) для предъявления нотарусу.

Вал, а где личное присутствие в нотариалке нанимателя?

 

Так что нотариус не проследит сдавалась ли квартира ранее и росторгнут ли прежний договор- можно заключить новый и потом расторгать старый

Ни нотариус не проследит, ни БТИ. Одну и ту же квартиру можно нескольким нанимателям сдавать. А что - "доходный" дом получится ;)

 

ЗЫ. Вал, вот серьезно все эти нововведения должны же проходить всестороннюю юридическую экспертизу, ну на крайний случай сравни старую и предлагаемые редакции НПА. Просто логически подумай какие последствия могут быть.

Ан нет, принимают, но не думают... :ph34r:

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

tigor, у БТИ нет контрольных функций . Как он может запретить продавть квартиру ? Тока незаконым способом - не выдавая справку(на продажу). А у арендатора есть право "доживать" до срока аренды даже при смене собственника. И вообще это (судебные) заморочки между сторонами (причем тут БТИ, нотариус и т.п.) :).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати Приказом МЮ № 376-мх от 22 декабря 2015 г внесены изменения в Инструкцию для нотариусов, откуда для аренды надо:

- Кадастр с договором к\п (оригинал , с них снимают ксерокопии)

- Справка, заверенная ТЧСЖ (о прописанных и форма 17)

- Согласие супруга ( прописанных) и др. (приватизация, опекунство, залогодатель - при необх.)

Никаких ИНН ( хотя это не проблема) , справок ГНИ , БТИ уже не требуется. БТИ не вправе накладывать запрет (только суд), просто выдавать новую справку артачились , пока не покажешь "расторжение" от нотариуса( что тоже незаконно). Справка о запрете (из нотконторы №1 районов) нотариус теперь запрашивает сам и бесплатно). Так что нотариус не проследит сдавалась ли квартира ранее и росторгнут ли прежний договор- можно заключить новый и потом расторгать старый ( для ГНИ, БТИ и ОВИРа) или предъявить им копию заявы жильца.

Последний договор ,всё точно как Вы описали.Но ИНН уже скорее по привычке :lol: я сам дал и квартиросъёмщика попросил пренести

Немая сцена. Занавес .

Вал, а где личное присутствие в нотариалке нанимателя?

Примерно этими словами мне аргументировали ,оформление доверенности на расторжение

Одну и ту же квартиру можно нескольким нанимателям сдавать.

Как практик могу добавить , Мама(Тёщя) так сдала 5ти комнатную -2м семьям(ранее писал на форуме об этом-родственники они ,но гос.служащие,всё требовалось офицально . Поясню В БТИ(тогда давали справку ,2015 начало)сразу чотко поняли Ю-Абадский р-н и в справках было 50 кв. м. от 105 общей площади и соответственно остаток на другой справке.2 нотариальных договора.

tigor, у БТИ нет контрольных функций . Как он может запретить продавть квартиру ?

САМ лично видел рабочее окно программы(база) ,в которое сотрудник БТИ вносит изменения. Точно сказать не могу но там ,и судоисполнители ,и нотариусы, и ещё кто указан.

Уважаемый Val :) могу поспорить...Дык они и не запрещают они регистрируют изменения и проверяют запреты...Мож вы у кого в долг взяли и скрываетесь(по адресу запрет )продать пока не снимете запрет не сможете,сдать в аренду не сможете.

 

На 6 мес в БТИ не регистрируют

Сумневаюсь :icon_eek: факты ест ?

 

Очень оторванная от наших реалий основание...Факты,подзаконные акты,постановления регламентирующие указанные Вами сроки не встречал.В личных беседах с нотариусом был предупреждён об ответственности ,как собственник жилья -о недопустимости незаконного прибывания посторонних лиц ,а также о совершения противоправных действий в случае несвоевременной регистрации договора в БТИ и ГНИ.

Edited by hocum
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если считать тот факт, что когда я пришла регистрировать договор, заключенный на год, инспектор в БТИ сказал, что если бы договор был на 11месяцев, то регистрировать его и не нужно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маклер ,tigor-как так ?

инспектор в БТИ сказал, что если бы договор был на 11месяцев, то регистрировать его и не нужно.

Кстати чо, за БТИ(район).

Ну если считать тот факт, что когда я пришла регистрировать договор, заключенный на год

Тоже много чо, могу сказать симпатичной мне особе :) .Дабы привлечь внимание. :blush: Но ерись, нести не буду.

 

Зы. Стараюсь соблюдать все Закону РУз. Консультируюсь ,спрашиваю.Понял одно слова какого-то чинуши,к делу не пришьёшь.

Просто будте внимательны.

 

А зачем Вам договор на 11 мес ,если Вы договорились на 12 мес. :icon_eek: ?

Что даст ,лично Вам , отсутствие регистрации договора в БТИ :unsure: ?

 

Знатоки просьба прокомментируйте... :help:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вал, а где личное присутствие в нотариалке нанимателя?

Согл. ст.134 Инструкц. МЮ №64):

(Перевод суз) : "стороны..могут отказаться от договора, письменно предупредив об этом за 3 мес" ..если не скажете , что это касается лишь бессрочных договоров. :)

Ну а нотариус не вправе отказать в расторжении дог-ра , при наличии письменного согласия сторон-подошьет его к делу ( арендатор мог смыться, не оставив следов - в розыск подавать?) Да, аргумент не железный (не для всех). Ну а если откажет , то я лично заставлю оформить (поверх прежнего) новый дог.(аргументы-ниже)

Ни нотариус не проследит, ни БТИ. Одну и ту же квартиру можно нескольким нанимателям сдавать. А что - "доходный" дом получится ;)

Таков закон (закон суров, но это закон (с)) и мои "аппетиты" тут ни причем :)

Уважаемый Val :) могу поспорить...Дык они и не запрещают они регистрируют изменения и проверяют запреты...Мож вы у кого в долг взяли и скрываетесь(по адресу запрет )продать пока не снимете запрет не сможете,сдать в аренду не сможете.

Согласен ( с долгом) , но причем тут БТИ даже в этом случае?

Строго по закону запрет накладывается судом (долг, залог..) или арестом , а проверять это и отказать оформить сделку может тока нотариус ( в том числе в аренду). Ни БТИ , ни кто другой не имеет права (даже заикаться и) на этом основании не исполнять свои обязанности - напр. выдать справку (хоть при 10 запретах), также как напр. ТСЖ не имеет права отказать заверить справку о прописке на основании наличия долгов ( это все- превышение полномочий - " ...а не купят - отключим газ"(с))

Однако сдача в аренду вовсе не означает, что жилье попало под запрет и потому даже нотариус не имеет права отказать в оформлении новой аренды (уже сданной кв-ры) или требовать расторжения прежней ( или покажите НПА). Просто и БТИ, и нотариус самовольно ( " в целях защиты "прав" арендаторов , превышая полномочия) отказывали(ют) в выдаче справки или оформлении сделки.

Что даст ,лично Вам , отсутствие регистрации договора в БТИ :unsure: ?

Отсутствие госрегистрации из-за признания сделки недействительной дает право выселять жильцов найма(или поднайма - об этом ниже) в любой момент автоматом. Но зато избавляет и арендаторов от ответственности за порчу имущетсва (если это не пофиг )

Все правильно Хокум :), сейчас БТИ стал типа координирующего органа.

Согласно п. 2 ПКМ РУз. "О совершенствовании порядка государственной регистрации прав на недвижимое имущество", утвержденного 7 января 2014 г., № 1:

- о произведенных сделках с недвижимым имуществом — нотариальными конторами в течение двух дней после оформления сделки;

.........

Возможность заключения договора найма до истечения срока предыдущего договора. :) Наверное, так.

Уже хрошо то, что не нас обязывают регистрировать (а напр. нотариуса).

 

Не.., если серьезно , а что мешает (какой НПА) заключить новый договор поверх прежнего (т.е. "подселять"). Или что (НПА, сан-нормы, религия?) запрещает мне сдавать 1 комнату напр.10 разным арендаторам или даже 2-м цыганским таборам? :)

 

Наверно можно подвести некоторые итоги (с учетом наших реалий и в расчете на ментал и подготовку наших доблестных ):

1. Ваш вариант (поднаем) оригинален -лучше пользоваться им. Добавлю к нему , что на друга (родственника) можно оформить договор ссуды (причем бессрочный, т.е. на 5 лет). Это дешевле и пока избавляет от налога за "имущественные права" или иначе от двойного налога (тем более если он будет платить налог с "поднайма"- гос-во со сделок с этой хаты получает) . Дог.ссуды дает право сдачи в поднаем (ст...ГК).

В случае траблов (и при аренде , и при ссуде) , поскольку он не "хозяин", ГНИ и искать его не станет (по закону имеет право, но в реале и по менталу- будут в ауте-прострации), тем более если он прописан в другом районе Таша (или вообще в области).

 

2. Наем\поднаем лучше заключать один раз на срок менее года (далее договор считается продленным по закону).

 

3. Отмена справки БТИ избавила от "регистрации" (и беспредела БТИ). Упростила аренду как по частоте сдачи, так и по кол-ву арендаторов (а аренда частного жилья не ограничена сан-нормами площади,т.е. все по закону).

Отсутствие госрегистрации (если нотариус сам не "настучит" в БТИ) делает сделку "недействительной" (это повод для немедленнго выселения плохих жильцов). А само отсутствие госрегистрации уже "жить и радоваться" никому не мешает (ОВИР ставит на учет , ГНИ получает налоги). :)

Поправьте , если что не так.

 

PS. Мой запрос в МЮ о "Разъяснении расхождений в НПА" ч-з ЕПИГУ отфутболили из-за " отсутствия цифро-подписи" ( сегодня попробую пропихнуть) Странно, прежние и два обращения ровно неделю назад ( Ташоблхокиму и Узавтойулу) без цифро-подписей прошли гладко ( один даже ответил). :)

Edited by Val
3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассказал давеча знакомый историю .

Сдал человек в аренду квартиру женщине , кажется на м. Горького, а она оказалась "мама роза" , ну и хлопнули это заведение буквально на следующий день, "маме розе" два года условно впаяли, а у чела квартиру конфисковали.

Спрашивается ,

1) это ваще по закону так отбирать квартиру?

2) и таких историй вроде не одна по городу, похоже на новый вид подставы?

Edited by ERICo
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверно для этого по закону должны доказать, что :

а) хозяин квартиры в курсе ( назначения хаты)

б) хозяин квартиры в доле

 

Напр. сосед попросил у вас топор и зарубил им жену. Вы- соучастник?

Edited by Val
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.