Сдаём жильё в аренду.

[Opashka 727]

Листок прибытия и заявление о регистрации в формате док (из текста приложения к приказу МВД РУз), заполнить, распечатать и арендатору расписаться и сам список документов, необходимый для регистрации

ПРОПИСКЯ КОГОЗИ.docx

Спойлер

 

[the user 1 070]

105 страниц ниочём

 

просто все эти правила, списки документов постоянно меняются. поэтому решил спросить, чем вслепую руководствоваться по потенциальном устаревшим правилам.

 

Если граждан Республики Узбекистан, то в городе Ташкенте и Ташкентской области оформляется учет по месту пребывания.

 

прописка для граждан РУз закрыта что ли? или учет по месту пребывания - это и есть та самая временная прописка?

[Немой 34 827]

просто все эти правила, списки документов постоянно меняются. поэтому решил спросить, чем вслепую руководствоваться по потенциальном устаревшим правилам.

Ясно. С такой точки зрения не подумал.

Мои извинения.

[the user 1 070]

все нормально

[zokran 112]

прописка для граждан РУз закрыта что ли? или учет по месту пребывания - это и есть та самая временная прописка?

Да, это и есть, 4 года как уже заменили на учет по месту прибывания, но это касается только прибытия в Ташкент и Ташкентскую область, граждан Узбекистана.

[tigor 22 330]

1. В интересующей нас ст. 179 говорится о "доходах в денежной и натуральной формах". А какие еще бывают формы доходов (именно доходов , а не ИП) , кроме как в денежно-натуральной (я просто не в курсе)?

Глава 30 НК РУз. "Совокупный доход физических лиц"

 

2. Типовой договор МЮ (кажись) наз . "Договор на безвозмездное пользование жильем ( договор ссуды)". И внутри его - ссудодатель \ ссудополучатель . Мне непонятно , причем здесь термины из финансовых сделок , обычных для банков и т.п. учреждений.

@Val, это термины не из финансовой области, а из области гражданского права:

Статья 617 ГК РУз. «Понятие договора безвозмездного пользования»:

«По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю)"...

 

3. Почему с "договора безвозмездного займа" физ.лиц не берут налогов. Или это не доход . Или выражено в денежной (т.е сог.ст. 179). Или займ ваще не является имущественным правом (тогда чем - собственностью?). Не стыкуется поди.

Стыкуется и очень хорошо .

Сравним две статьи ГК РУз.:

 

Статья 732. "Договор займа":

"По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу единовременно или в рассрочку такую же сумму денег или равное взятому взаймы количество вещей того же рода и качества (cумму займа)".

 

Статья 617 "Понятие договора безвозмездного пользования":

"По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором".

 

"Передает в собственность другой стороне" и "безвозмездное временное пользование другой стороне" - чувствуете разницу .

Т.е., по договору займа заемщик получает вещи в собственность, и т.к. этот доход получен безвозмездно (в денежной или натуральной форме), то к договору займа полностью подходит статья 179 НК РУз. "Доходы физических лиц, не подлежащие налогообложению":

..."15) доходы в денежной и натуральной формах, полученные от физических лиц в порядке наследования или дарения, а также безвозмездно"...

 

Ведь никому в голову не придет начислять НДФЛ заемщику на размер полученного кредита в банке по кредитному договору, а ведь это тот же самый договор займа, но выраженный исключительно в денежной форме.

[ant1050 69]

Простите, просмотрел страницы, но не нашел ответа на счет темы которая обсуждалась ранее... Как все таки подстраховатся если даже при сдаче квартиры заключать договор аренды вдруг там устроят притон - как это сделать чтобы не коснулось арендодателя?

[MAKLER 14 034]

Как все таки подстраховатся если даже при сдаче квартиры заключать договор аренды вдруг там устроят притон - как это сделать чтобы не коснулось арендодателя?

Есть только один выход, жить вместе с квартирантами

[BUBUKA 20 845]

Простите, просмотрел страницы, но не нашел ответа на счет темы которая обсуждалась ранее... Как все таки подстраховатся если даже при сдаче квартиры заключать договор аренды вдруг там устроят притон - как это сделать чтобы не коснулось арендодателя?

 

желательно быть в хороших отношениях с соседями..чтоб приглядывали и сразу сигнализировали.

сдавать официальной семье, и семью эту чтоб вы сами до этого знали.

 

это в кратце.

[Val 922]

Val, это термины не из финансовой области, а из области гражданского права:

В ГК и про банковский вклад, займ и проч., но это не объясняет почему сделки с недвигой ,тем более с ИП на нее обзывают терминами ,принятыми в финанс. обл.(из-за бедности языка?) Но неважно. Вот важное и интерсное в Вашем посте:

Сравним две статьи ГК РУз.:

 

Статья 732. "Договор займа":

"По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу единовременно или в рассрочку такую же сумму денег или равное взятому взаймы количество вещей того же рода и качества (cумму займа)".

 

Статья 617 "Понятие договора безвозмездного пользования":

"По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором".

 

"Передает в собственность другой стороне" и "безвозмездное временное пользование другой стороне" - чувствуете разницу .

Чувствую , чувствую ...и спасибо за консультацию.

Ну вот видите , мы уже нашли (формальный пока) выход (ишь..не зря перетирали) , легко приводящий даже нас к консенсусу. А почему формальный, так потому как надо еще это вдалбливать нотариусам (а они - шаблонномыслящие). Я сегодня напр. тока со второй попытки сумел "убедить " нотариуса поменять пункт "Типового догвора" об оплате коммуналки получателем (а по "типовому "- платит ссудодатель), а еще ведь ..."свобода договора" ,блин.

Итак ...- к нашим баранам:

Поскольку в ст 732 говорится о передаче (в собственность )* вещи, определенной родовыми признаками (а квартира - это "вещь" из рода "жилье") **, то достаточно заключить "Договор безвозмездного пользования имуществом по договору займа" (формулировка взята из статьи с сайта НК - см. прежний пост , выделенное) , указав или без такового ...- "на условиях и в порядке ст. 732 ГК РУ" (а "дог-р ссуды" был по ст. 617). Ведь выбор условий договора - передача в собственность или в квази\псевдо-собственность( пользование, аренду и т.д...., т.е. на время и с условием возврата ) это ведь право граждан, не правда ли ("свобода договора" ,блин, о чем я пишу )? Значит вот вариант , когда и волки сыты и овцы - того.

А что ж Вы знали и молчали , нет чтоб , -" ребята ,плюньте , заключайте "договор займа".

 

*) Ну какая это собственность, если обязан вернуть (законодатель охренел в употреблении категорий, то у них форма\состав одно и то же , то вдруг права имеют стоимость !? ). Это передача прав собственности ( и то условная), т.е.. передача ИП. Собственность это то, что вы можете уничтожить , без всяких обязательств и последствий (а остальное - словоблудие). Но ладно , написано-так написано, будем кушать - что подают. Но Вы- маладес...глаз-алмаз ,откопать такое

 

**) Предвижу Ваши возражения , что вещь это не имущество , так как в ст 83 они перечисляются как рядоположенные, т.е. самостоятельные, независимые. Допустим, но вот в ст. 89 ГК , поясняющей специфику вещей сказано:

Статья 89. Вещи потребляемые и непотребляемые

Непотребляемыми признаются вещи, предназначенные для неоднократного использования, сохраняющие при этом свой первоначальный вид в течение длительного времени и изнашивающиеся постепенно (здания, оборудование, транспортные средства и т. п.).

Значит здание в ГК РУ признано вещью

----------------------------------------------------------

А доскональный разбор моего первого вопроса, возможно вернет к моему варианту трактовки НПА (напомню- что это за доходы , не выражемые в денжно-натуральной формах ) Вы отправли меня смотреть здесь :

Глава 30 НК РУз. "Совокупный доход физических лиц"

Посмотрел. То ли возраст , то ли зрение , но не нашел "доходов" , отличных от упомянутых. И уверен ни один налоговик (особенно нашенский) не найдет . Ну даже допускаю ,может тока Вы найдете. Ну а если и Вы не найдете ( строго в рамках НК РУ), без фантазий-креатива, то "безвозмездная" аренда автоматом окажется льготной (ст 179).

Я даже представляю картину: Налоговик наехал, мол - должны. Я ему - за что и скока. Он , ссылаясь на условный доход , "матер. выгоду" и даже на "миним. размер арендной платы"(Sultana) , называет сумму этого "дохода" . Но в чем - картошках, деньгах? Но и в том и др. случае , я ему сую под нос ст. 179 (и читаю по слогам). В шахматах это наз. ПАТ

 

ЗЫ. tigor, дорогой мой. Иногда меня убивает Ваша логика рссуждений. (Или это - плоды любви и веры в безупречность наших законодателей или что др.?) . Вы берете ст. 178, где говорится о стоимости имущества и ИП. Потом ст. 179 , где говорится о льготах на доходы, где термин "имущество" даже не упоминается. Но уверены, что речь идет именно об имуществе на том основании , что имущественные права там не упомянуты ни прямо , ни косвенно, т.е.в форме "другие" и т.п. (доходы). А привязка к "форме" (доходов) , тем более подставляя под нее "состав" доходов это во-первых метод-чески не верно (как напр. измерять длину в кг или литрах) - но это не Ваша вина, а законодателя (как и загадка стоимости ИП, забывая , что права - не вещь, а общест. отношения, причем надстроечные и не могут иметь стоимости в принципе, не говоря уже о волюнтаристском, "фонарном" способе определения этой стоимости).

Во-вторых , в нашем случае, это неминуемо приводит к патовой ситуации (см. выше) - фискалы и НК РУ оперируют тока денежно-натуральной формой (собственности и сделок) - доходы, стоимость, цена, прибыль и т.д ( наше давление, рост , вес, избирательное или право голоса и т.п. их не волнует) Считаю - разобрались в вопросе, независиомо от того , кто при каком мнении остался (также как по вопросам регистрации Ташобластных в Таше , конфискации хаты, а скоро видно и по обязательности нотариального удостов. договоров ссуды). НО.. (дружба для меня дороже истины).. искренне, получил удовольствие от общения с Вами. Thanks

 

ЗЫЫ. Ну а в делах ,что-то идет со скрежетом, а где и стопор. Горсуд по УД жует кассационку (об аренде) уже полтора мес. Неделя как отправлена и на это жалоба. В райсуде по УД -жалоба на судоисполнителей +.. о приостановлении исполнения, уже две недели (положено 10 дн). По всем обращениям реакция -ноль. Рай-судоисполнители уже навесили штрафы и запреты на моего..за неисполнение Реш адм.суда (так как "суд не вынес Опред. о приостановлении"). Жалоба по этому поводу в ГорУправл СИ (уже более 20 дн) - без ответа (+ в райсуде по УД по тому же поводу - висит). Наверно завтра замутим дело в расуде по ГД на Горуправл СИ за бездействие (итого-уже третье против СИ). Ну не хотят чиновники работать.... Ну и старое (свое, второе по СИ) дело дожимаю- Гена дал срок Городу "разобраться и доложить до 15.04" (после повторного)....Словом, кувыркаемся..

Одна радость - внук, вот-вот стукнет 2 мес. мужичку (никогда не думал , что эмоционально это перехлестнет рождение собственных детей). Ну а мысль , что он должен жить в этой стране (и обстановке) не дает расслабляться, питает энтузиазм...

Edited 13.04.2016 19:13 by Val

[MAKLER 14 034]

чтоб приглядывали и сразу сигнализировали

Ты думаешь, что при подставе, в квартиру день, два, неделю, реально будут заводить проституток ? Придут сразу толпой, подставные девицы и те, кто охраняет наш покой, все документы, показания, акты будут написаны и подписаны заранее Там останется делов на "5 минут", создать небольшой кипишь, чтобы соседи услышали. Больше ничего не нужно

[Dobermann 516]

Ты думаешь, что при подставе, в квартиру день, два, неделю, реально будут заводить проституток ? Придут сразу толпой, подставные девицы и те, кто охраняет наш покой, все документы, показания, акты будут написаны и подписаны заранее Там останется делов на "5 минут", создать небольшой кипишь, чтобы соседи услышали. Больше ничего не нужно

Вот вот, за именно такой сценарий я и говорил, хоть живи рядом, от подставы не спастись выходит.

Edited 13.04.2016 19:08 by doberman

[BUBUKA 20 845]

Ты думаешь

я что думаю..то и написал.

и про тебя что думаю тоже уже давно написано..

 

продолжай маклер вещать.

развлекай

[Паприка 1 029]

Ведь выбор условий договора - передача в собственность или в квази\псевдо-собственность( пользование, аренду и т.д...., т.е. на время и с условием возврата ) это ведь право граждан, не правда ли ("свобода договора" ,блин, о чем я пишу )? Значит вот вариант , когда и волки сыты и овцы - того.

@Val, как заключите договор безвозмездного займа квартиры - отпишитесь плиз

Весна что ли так действует

 

Ты думаешь, что при подставе, в квартиру день, два, неделю, реально будут заводить проституток ?

Человек высказал свое мнение - имеет право. Спокойнее Маклер, спокойнее

[Val 922]

@Val, как заключите договор безвозмездного займа квартиры - отпишитесь плиз

Так я уже их два заключил (в 1-й Ю-А) . - в конце месяца и вчера (еще описывал , что типа "запретили временно" и т.д.). А в чем проблемы?

[new_user 791]

Как все таки подстраховатся если даже при сдаче квартиры заключать договор аренды вдруг там устроят притон - как это сделать чтобы не коснулось арендодателя?

я например сделал так. только конечно не уверен поможет это или нет, но решил так будет хоть что то.

 

попросил у своего квартиранта справку с место работы, так как при встрече он сам сказал что работает на фирме.

сфоткал все комнаты и распечатал бумагу с фотками. сзади бумаги копия паспорта и внизу попросил написать:

"на основании договора аренды принял". дальше перечислили все что дома есть: мебель, холодильник, стиралка и т.д.

 

на эту бумагу степлером прикрепил справку с место работы и на задней стороны справки квартирант написал не буду устраивать большие и шумные (тусовки) посиделки, жить буду семьей, вовремя буду оплачивать коммуналки.

Edited 14.04.2016 10:45 by new_user

[Паприка 1 029]

Так я уже их два заключил (в 1-й Ю-А) . - в конце месяца и вчера (еще описывал , что типа "запретили временно" и т.д.). А в чем проблемы?

Договор безвозмездного пользования (ссуды) квартирой или договор безвозмездного займа квартиры?

[Ceasar 1 525]

Здравствуйте уважаемые форумчане. У нас по ходу собираются конфисковать квартиру, сегодня днём жена пришла вся в слезах - ели успокоил, показывает мне 2 бумаги, решение суда ( аникланди ) и дело о преступлении. В прошлом году сдавали квартиру одному "человеку" из области, прожил он там около 3 месяцев, потом свалил и дальнейшая судьба его неизвестна, квартиру сдавали без договора найма, он там что-то мутил, тянул и потерялся в итоге, после этого сдали квартиру студенткам из области по договору, которые живут по сей день.

В деле о преступлении фигурирует статья 131 часть 1 о том, что этот Бахром предоставил нашу квартиру для интимных услуг. Дело было 7 августа прошлого года, а решение было вынесено в декабре 2015 года. Нас никто не уведомлял об этом и решение было вынесено без нашего участия, узнали об этом случайно сегодня в БТИ, там сказали стоит запрет идите в Яккасарайский суд. В суде и узнали причину. Сегодня поехали в городской суд и там сказали 2 варианта - 1) написать жалобу предеседателю городского суда 2) попытаться взыскать деньги с виновника, т.е. этого Бахрома (бред какой-то).

Буквально 2-3 недели назад этот Бахром каким-то образом узнал новый номер телефона моей супруги и интересовался сдаём мы её или нет, после чего она удалила его контакт. Его номер оканчивается на .....74, он из Ташкентской области, Аккурганского района - на всякий случай будьте бдительны . Первый раз нашёл он нас через объявление в торге.

Завтра пойдём в Яккасарайский суд забрать решение о.... даже не знаю как это назвать - рейдерский захват какой-то.

Теперь вопрос - как нам быть дальше? Понять и простить - не принимается. Сам немного в шоке, нужны дельные советы.

[News 929]

Теперь вопрос - как нам быть дальше? Понять и простить - не принимается. Сам немного в шоке, нужны дельные советы.

нанимайте опытного адвоката с условием оплаты по результату.

[Ceasar 1 525]

нанимайте опытного адвоката с условием оплаты по результату.

Адвоката будем нанимать, завтра начнём действовать. С оплатой по результату вряд ли адвокат согласится. Позвонили двоим, они говорят сначала 100000, и гарантии не дают.

Да, ещё забыл по делу написать, в квартире никто не прописан.

Edited 14.04.2016 13:37 by Ceasar

[Dobermann 516]

Ёёёё, ну вот вам, а говорили вероятность подставы равна 0%

 

В суде и узнали причину

А они показали какие нибудь доказательства или ещё чего? Так то можно сказать, не знаю никакого бахрома и никогда не видел.

[News 929]

Адвоката будем нанимать, завтра начнём действовать. С оплатой по результату вряд ли адвокат согласится. Позвонили двоим, они говорят сначала 100000, и гарантии не дают.

100 тыщ это начало расходов-их можно не учитывать. поговорите с адвокатами которые в здании этого суда-они всех судей знают как минимум в лицо.

[the user 1 070]

кампания "против проституции" похоже началась относительно недавно. вот чел спрашивает совет на российском юридическом сайте , у него случай покруче - сдал хату в центре парочке, а парочка сдала субарендаторам (двум шлюшкам) и дальше по сценарию - сфабриковали дело, никакой вам видео-, фотосъемки, тока нашли использованные презервативы, шлюшки дали признательные показания, первичные арендаторы тоже спели как надо.

[MAKLER 14 034]

Человек высказал свое мнение - имеет право

А я разве что-то сказал против !? Просто тот вариант с присматривающими бабульками у подъезда (для детишек из детского садика) не даст абсолютно никаких гарантий от рейдерского захвата Я же просто привёл самый простой вариант отжатия, велосипед давно изобрели, просто педали закрутились чуть позже, скорее всего время настало

 

Ёёёё, ну вот вам, а говорили вероятность подставы равна 0%

Как видим это уже не первый случай, а раз пошла такая пьянка, запасаемся попкорном, будем посмотреть, до какой степени нервы выдержат

[Ceasar 1 525]

100 тыщ это начало расходов-их можно не учитывать. поговорите с адвокатами которые в здании этого суда-они всех судей знают как минимум в лицо.

Ой я там нулём ошибься, мульён пока говорят и никаких гарантий. Один узнал дело и вообще отказался.

 

А они показали какие нибудь доказательства или ещё чего? Так то можно сказать, не знаю никакого бахрома и никогда не видел.

Суд проходил без нашего участия, оказывается так можно .Там судья просто ткнул пальцем в УК и показал ещё папку с кучей подобных дел.

[элени 24]

почитав страшно сдавать уже, даже официально не помогает судя по постам здесь