Сдаём жильё в аренду.

[Opashka 728]

Листок прибытия и заявление о регистрации в формате док (из текста приложения к приказу МВД РУз), заполнить, распечатать и арендатору расписаться и сам список документов, необходимый для регистрации

ПРОПИСКЯ КОГОЗИ.docx

Спойлер

 

[Dobermann 516]

Слухи такая вещь. Один услышал, другой рассказал другому немного приукрасив, дальше больше

Знаю знаю)) Но пока что мы видим ситуацию Ceasar, реальную и с документами.

[arteto 41 129]

Знаю знаю)) Но пока что мы видим ситуацию Ceasar, реальную и с документами.

 

У него ситуация как и выше описывал, никаких проблем не будет, немного побегают, все решится положительно для новых владельцев.

 

 

У меня на районе сосед живет, вообще мужик со стальными яйцами, кто не приезжал никто ничего не может сделать:

 

Купил он квартиру, оформил на дочь, сам прописался и жил, так как с ее мамой в разводе. Так вот дочка умудрилась деньги взять в кредит, залог квартира. Банк подал в суд, без присутствия хозяев(как говорит отец, но он точно не в курсе была ли дочь в суде, его никто не звал), суд закончился в пользу банка, банк вообще исполнил: на основании решения и походу аукциона (не вдавался в подробности) выдал-продал (точно не в курсе) квартиру другому человеку, тот раз 50 с кем только не приезжал больше полу года, ничего не помогает. Сосед вот уже 3 год так и дальше живет. Думали думали как ему помочь, вообще не стали заморачиваться, дочка хез где, в БТИ вообще архив Дочь-Суд-банк-новый владелец Хозяин готов отдать квартиру по цене 2004 года Кстати хотел бы Тигора услышать как можно помочь человеку, естественно тому кто проживает в квартире Неустойка в банке по словам соседа со всеми пени-шмени около 5000-8000 тыс... По его логике он должен оплатить деньги и ему вернут квартиру Говорит в банке так сказали, отдай все долги, утресем-вернем квартиру.

 

Хотя ну его, живет живет, связываться с этим не охота

Edited 24.04.2016 21:08 by arteto

[dinka 189]

утверждает, без фактов

Вы видно немного не в теме. На странице 114 выложены реальные документы и решение суда от реального Ceasar. На ФБ вчера сама видела что второй случай реальный тоже потому что там реальный человек отписывался, сообщений было немало, но пост потом удалили.

 

все решится положительно

Вы снова немного не поняли. Как решится если там решение суда, а не просто вызов и взятие объяснительной. Идет пробел в законе о классификации квартиры как предмета преступления. А то что поголовно сдают даже посуточно (зашла на торг и да там много) просто в этой ветке сидит думаю всего 1 % от арендаторов. Большинство реально не в курсе. Например моя подруга и еще лет 10 не знала бы что такие законы есть б я не сказала ей. А у нее высшее образование, но не юридическое. А раз нашли повторюсь лазейку или как там ее назвать то все, как тут сказали - лед тронулся. Люди узнают конечно все со временем, но некоторым будет поздно. Вы не ответили как профессионал как будете квартиру проверять не было ли там год назад притона (не важно настоящего или подставного)? Ведь в двух случаях решения только пришли - по истечении года.

 

Так в статье говориться о более 300 случаев притонов, а не 300 случаев отжатия квартиры

Так и не будет об отжатии Но все виной эта самая 131 о которой там и говорится. Уловили?

Edited 24.04.2016 21:49 by dinka

[Val 922]

Не просто раздуты. Ахтунг ни о чем...

У него ситуация как и выше описывал, никаких проблем не будет, немного побегают, все решится положительно для новых владельцев.

Как ни очем? Мне нравится Ваш оптимизм, но когда он строится хоть какой-то на надежде , хоть на каком-то раскладе.

Я тоже не беру в расчет слухи (поэтому ФБ , Контаткте, Однокласс и проч.вообще не посещаю) .Но мы имеем два два документально подтвержденных случая. Для меня это аргумент. Могло быть и 10 дел. Но дело не в этом. Это не просто "судебная ошибка" (тогда проблемы упирались бы только в качество адвоката). Эти два дела обнажили недоработку в законах . А это значит всегда есть риск злоупотреблений, риск лишиться квартиры. И Ваша проверка "чистоты" квартиры тут абсолютно не поможет и ничего не гарантирует. Когда есть возможность организовать подставу, да что там - сфабриковать, и все типа "по закону", почему так уверены, что "не посмеют"?

Сфабрикуют , даже если чел ваще в жизни не сдавал хату внаем, улавливаете (?)

Тут Вам tigor рассказывал как вышибают показания ( пакеты на голову и баклажки все еще в моде). Он там на экскурсии был , а кое-кто в 93-м проходил подозреваемым в убийстве (женщины 11-ю ударами ножа !?) А ведь "признание" даже не включено в перечень доказательств (оно и гроша не стоит для оформления дела, а работает только на "звездочки" и все). А почему Вы считаете, что чтобы отжать квартиру кому-то помешает сфабриковать дело... совесть (религия или еще что)? Тут Вы - наивны.

 

И как же Caesarу вернут квартиру? Просто побегает (100 метровку ?) , потом Вы скажете "куф-суф" и вернут? И видно приговор ( в части хаты) отменят, да? А без этого все еще в процессе. В его деле формально все решено. Есть приговор и исполнительный лист. И если бы не косяк суда ( а это не "позднее зажигание" , а обычная безграмотность - мой друг льстит им) , то его хату уже дней пять назад перевели на баланс хокимията. А косяк вот в чем ( и Ceasar должен воспользоваться). Нарушен порядок приобщения хаты вкачестве вещдока - это повод для исключения хаты из дела (это для протеста , напоминание). Но и судоисполнитель тоже в тупой ситуации. При передаче исполнит. листов нарушен п.12 Положения ПКМ (там пакет доков , который должен быть приложен). В этом случае СИ возвращает решение суда до...исправления недостатков , т.е. оформления соотв. доков. Т.е. причина стопора - в "сырости" материалов. Только поэтому он еще не изял хату и не штрафанул ( дальше имеет право и др. санкции , а ч-з 2 мес неподчинения и уголов дело завести по ст 232 УК). И все это не игрушки, предположения и форумный треп. а реальный процесс.

Но вопрос обоснованности приобщения хаты в качестве вещдока остается открытым. А решить его может только ОМ или ВС РУ.

Edited 24.04.2016 22:28 by Val

[Немой 34 827]

 

И здесь особо нет нужды особо что-то придумывать. Независимо от смены собственника предмет преступления (не знаю почему упорно судебные органы определяют квартиру как орудие преступления) подлежит изъятию.

Всегда думал, что в данном случае орудие преступления - это ..., в общем, то, что невозможно изъять без членовредительства.

[Ceasar 1 525]

Всегда думал, что в данном случае орудие преступления - это ..., в общем, то, что невозможно изъять без членовредительства.

Самое интересное, что тот кто этим оружием совершал "преступление" - ему вообще никакого наказания.

[the user 1 070]

Ceasar, не могли бы копию покачественней выложить и не более че на 2 стр. (тут и другим понадобится), а то я замучался в фотошопе "склеивать" из 5 кусков.

 

Val, а если просто указать как ссылку типа такое-то решение яккасарайского суда с номером XXX от такого-то числа. а ОМ и ВС сами запросят текст решения от суда.

[dinka 189]

Тоже не могу умом понять как квартира - место, может стать предметом . Даже когда преступник убил кого-то и признался пока не соберут доказательства не могут осудить. Доказательствами могли быть простыни, белье, презервативы, кровать в конце концов, но никак не место. Даже машину логично можно отнести к предмету - она движима. Квартира - недвижима и не предмет. НО имеем то что имеем 100% были признания подставных людей. Они могли там вообще ничем не заниматься. В обеих случаях как-то странно быстро появились человечки нужные.

Ceasar, как у вас дела? На горизонте надежда хоть появилась вернуть? Что адвокаты говорят?

Edited 25.04.2016 06:40 by dinka

[Dobermann 516]

 

Вы снова немного не поняли. Как решится если там решение суда, а не просто вызов и взятие объяснительной.

Тоже не понял какое отношение простые ошибки имеют к делу

ЗЫ. Товарищи, а где можно проверить, нет ли так какой подляны, куда идти и что спрашивать?

[dinka 189]

Предмет преступления - это овеществленный элемент материального мира, воздействуя на который виновный осуществляет посягательство на объект преступления. Так, при угоне автомобиля объектом преступления является право собственности, предметом - сам автомобиль.

В отличие от объекта, который является обязательным признаком любого состава преступления, предмет преступления - признак факультативный. Это означает, что некоторые преступные деяния могут и не иметь конкретного предмета посягательства (например, оскорбление, клевета, дезертирство и в описанных случаях притона). Свести пару могли и на улице, и в туалете кафе, и вообще где угодно.

 

Если же предмет преступления прямо обозначен в законе или очевидно подразумевается, то для данного состава преступления он становится признаком обязательным (но не в описанных случаях). Так, предмет преступления является обязательным признаком любого хищения (имущество), взяточничества (взятка), фальшивомонетничества (поддельные деньги или ценные бумаги), контрабанды (товары или иные предметы) и многих других преступлений. В подобных случаях предмет преступления имеет важное значение для квалификации деяния: нет предмета, соответствующего его характеристикам, указанным в законе, - нет данного состава преступления.

 

ИМХО. То есть, квартиру классифицируют как предмет неправомерно. Она - место, быть может объект, но не предмет и не орудие, она недвижима, ее не возьмешь в руки или ноги и не воздействуешь на нее. Она - НЕ овеществленный элемент - как например у машины у нее нет признаков предмета. Потому наверное в постановлении ВС и нет пояснений про недвижимость, потому что предметом она не является и не может являться.

Edited 25.04.2016 11:41 by dinka

[Val 922]

Val, а если просто указать как ссылку типа такое-то решение яккасарайского суда с номером XXX от такого-то числа. а ОМ и ВС сами запросят текст решения от суда.

В Решениях номеров не бывает , только дата , ФИО фигуранта и тема дела (о чем оно), а в день могут 5-10 дел рассмотреть, запутаются, и кроме того:

Во-первых, не солидно ( смахивает на ОБС) и + обвинение - такого решения не оказалось. Во-вторых, неубедительно ( "вы там не то ,не так прочли, там не то написано"). А тут -под носом - каждая строка и буква. В-третьих - человеч фактор, лень, не станут они искать, запрашивать (только в исключит. случаях и как proоff- а это потеря времени).

[tigor 22 330]

Тут Вам tigor рассказывал как вышибают показания ( пакеты на голову и баклажки все еще в моде).

Ну вообще-то модные приемы я не озвучивал . Могу сказать: наибольшей популярностью пользуются "демократизаторы" .

 

Всегда думал, что в данном случае орудие преступления - это ..., в общем, то, что невозможно изъять без членовредительства.

Это в случаях с изнасилованиями/бесакалбазлык (мужеложство) правильно (поэтому такие заседания проходят в закрытом режиме).

 

Вот Val дал расшифровку 52 статье и там "за исключением случаев, когда в исполнительном документе предусмотрено обращение взыскания на данный жилой дом (квартиру) либо указанное имущество является предметом залога по обязательству. " Значит кратко говоря все же страховки нет и всякие прописки там не помогут? Очень интересно ваше мнение по этому поводу. Просто смысла мне тогда нет бегать сейчас с документами. Если это не так, то можно плизз ст. где об этом в точности указано?

@dinka, Val правильно написал ст. 52, но там есть нюанс. Разберем эту статью:

«Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на единственный жилой дом (квартиру), принадлежащий должнику — физическому лицу на праве собственности или являющийся его долей в общей собственности, если должник и (или) члены его семьи постоянно в нем проживают, за исключением случаев, когда в исполнительном документе предусмотрено обращение взыскания на данный жилой дом (квартиру) либо указанное имущество является предметом залога по обязательству. На другие жилые дома (квартиры) взыскание может быть обращено независимо от того, проживают ли в них постоянно должник и (или) члены его семьи либо иные лица.

По заявлению взыскателя или судебного исполнителя взыскание может быть обращено судом на единственный жилой дом (квартиру) должника либо на отдельно стоящее здание в пределах жилого дома или определенную часть жилого дома, в случае если суд сочтет возможным разделение жилого дома (квартиры), в том числе прилегающей к нему территории, на части, а остающейся в распоряжении должника части — достаточной для нормальной жизнеобеспеченности должника и его семьи».

 

Т.е., эта статья относится к ДОЛЖНИКУ, которым никак не может являться собственник квартиры, где организован притон (ну если только эта квартира не ипотечная).

Поэтому для собственника, в квартире которого организован притон, правило «один собственник – одна квартира» - это защита от изъятия квартиры в пользу государства.

@dinka, вообще Вы хитрая девушка . Если помните, то я выступал/обосновывал законность изъятия квартиры под притон. Теперь Вы хотите, чтобы я выступил с доводами о незаконности такого изъятия. Прикольно .

Попробуем. Ранее писал, что исключение статьи «Конфискация» из УК РУз. привело к размытию оснований для безвозмездного изъятия имущества в доход государства. Или четко не прописано, что считать предметом/орудием преступления в случае обнаружения притона.

Статья 7 Закона РУз. "О ЗАЩИТЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ СОБСТВЕННИКОВ", утвержденного 24 сентября 2012 г. № ЗРУ-336 "Приоритет прав собственника":

"Во взаимоотношениях собственника с государственными органами действует принцип приоритета прав собственника, в соответствии с которым все неустранимые противоречия и неясности законодательства, возникающие в связи с осуществлением права частной собственности, толкуются в пользу собственника". Т.о., при наличии неясности законодательства главенствует принцип приоритета права собственника или другими словами квартиру, где организован притон, нельзя конфисковывать (даже если у собственника несколько квартир/домов).

Статья 17 там же. «Гарантии прав собственника при национализации, конфискации и реквизиции его имущества»:

«Имущество, находящееся в частной собственности, не подлежит национализации, конфискации и реквизиции, за исключением случаев, предусмотренных законом». Эти случаи определены статьями 202, 203 и 204 Гражданского Кодекса Республики Узбекистан.

Это:

Статья 202. Национализация

Национализация представляет собой возмездный переход права собственности на национализируемое имущество, принадлежащее гражданам и юридическим лицам, к государству в соответствии с законом.

В случае последующей денационализации указанного имущества, бывшие собственники вправе требовать возврата этого имущества, если иное не будет установлено законодательными актами.

 

Статья 203. Реквизиция

В случае стихийных бедствий, аварий, эпидемий, эпизоотий и при иных обстоятельствах, носящих чрезвычайный характер, имущество в интересах общества, по решению органов государственной власти, может быть изъято у собственника с выплатой ему стоимости имущества (реквизиция) в порядке и на условиях, установленных законодательством.

По прекращению действия обстоятельств, в связи с которыми была произведена реквизиция, бывший собственник реквизированного имущества вправе требовать возврата ему сохранившегося имущества.

 

Статья 204. Конфискация

В случаях, предусмотренных законом, имущество может быть безвозмездно изъято у собственника по решению суда за совершение преступления или иного правонарушения (конфискация).

 

Нас больше интересует последняя статья в которой написано, что «имущество может быть безвозмездно изъято у собственника по решению суда за совершение преступления или иного правонарушения», или собственник квартиры, где организован притон, должен выступать как обвиняемый в уголовном деле/судебном процессе и его вина должна быть доказана (указанная квартира приобретена на доходы от проституции или другие преступные доходы, собственник является организатором притона/преступного сообщества и т.п.)

 

15 мая 2015 года вышел Указ Президента РУз. № УП-4725 «О мерах по обеспечению надежной защиты частной собственности, малого бизнеса и частного предпринимательства, снятию преград для их ускоренного развития», п. 1 которым предусматривается:

«Утвердить Программу мер по обеспечению надежной защиты частной собственности, малого бизнеса и частного предпринимательства, снятию преград для их ускоренного развития, согласно приложению, направленную на:

повышение ответственности, вплоть до уголовной, должностных лиц государственных, правоохранительных и контролирующих органов за воспрепятствование и незаконное вмешательство в предпринимательскую деятельность, нарушение прав частных собственников;

усиление гарантий защиты частной собственности, продолжение процесса либерализации административного и уголовного законодательства, регулирующего предпринимательскую деятельность…»

Во исполнение этого Указа в КоАО и УК РУз. были введены целые главы, соответственно,

Глава XVI¹. Административная ответственность за воспрепятствование, незаконное вмешательство в предпринимательскую деятельность и другие правонарушения, посягающие на права и законные интересы хозяйствующих субъектов

Статья 241¹. "Нарушение права частной собственности":

"Причинение должностным лицом или служащим контролирующего, правоохранительного и иного государственного органа и государственной организации ущерба частным собственникам путем нарушения их прав, то есть незаконное ограничение и (или) лишение права собственности, посягательство на частную собственность, навязывание собственнику заведомо неприемлемых условий, включая необоснованное требование передачи имущества или имущественных прав, а также изъятие собственности либо понуждение его на отказ от права на собственное имущество при отсутствии признаков мелкого хищения —

влечет наложение штрафа от двадцати до шестидесяти минимальных размеров заработной платы".

 

Глава XIII¹. Преступления, связанные с воспрепятствованием, незаконным вмешательством в предпринимательскую деятельность, и другие преступления, посягающие на права и законные интересы хозяйствующих субъектов

Статья 192¹. "Нарушение права частной собственности":

"Причинение должностным лицом или служащим контролирующего, правоохранительного и иного государственного органа и государственной организации ущерба частным собственникам путем нарушения их прав, то есть незаконное ограничение и (или) лишение права собственности, посягательство на частную собственность, навязывание собственнику заведомо неприемлемых условий, включая необоснованное требование передачи имущества или имущественных прав, а также изъятие собственности либо понуждение его на отказ от права на собственное имущество при отсутствии признаков хищения, совершенное после применения административного взыскания за такие же действия, —

наказывается штрафом от ста пятидесяти до трехсот минимальных размеров заработной платы или лишением определенного права до трех лет либо исправительными работами до трех лет".

 

Предмет преступления - это овеществленный элемент материального мира, воздействуя на который виновный осуществляет посягательство на объект преступления. Так, при угоне автомобиля объектом преступления является право собственности, предметом - сам автомобиль.

Хорошо, очень хорошо . Ранее писал про этот аспект.

Если забыли повторю, почему судьи могут отнести квартиру под притоном к предметам преступления.

Вы правы, что предмет преступления – это факультативный признак. Но (!) если предмет преступления выступает как признак преступления, который всегда назван непосредственно в самом уголовном законе, то это - обязательный/необходимый признак состава преступления.

 

В статье 131 УК РУз. конкретно говорится о притоне - помещении для сбора людей с целью осуществления ими определенных противоправных или аморальных действий. Помещение, используемое под притон, может принадлежать виновному как на правах частной собственности, так и аренды/найма; быть как жилым (дом, квартира, комната, дача и т.д.), так и нежилым (баня, сауна, подвал, чердак, сарай и т.д.); специально оборудованным (сауна, баня) или приспособленным (подвал, оборудованный для жилья).

Т.е., в данном случае «помещение для сбора людей с целью осуществления ими определенных противоправных или аморальных действий» является необходимым признаком состава преступления «Организация и содержание притона» или другими словами помещение/квартира/дом – предмет преступления: не кровать, не ковер, не люстра (помните анекдот про поручика Ржевского), а именно помещение, где происходят аморальные действия есть предмет преступления.

 

ЗЫ. Статья 23 КоАО РУз. "Виды административных взысканий":

За совершение административных правонарушений могут применяться следующие административные взыскания:

...3) конфискация предмета, явившегося орудием совершения или непосредственным предметом административного правонарушения;

Статья 27 там же. "Конфискация":

"Конфискация предмета, явившегося орудием совершения или непосредственным предметом административного правонарушения, состоит в принудительном безвозмездном обращении этого предмета в собственность государства и применяется судьей по административным делам районного (городского) суда. Конфискован может быть лишь предмет, являющийся собственностью правонарушителя, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Узбекистан".

Статья 284 ГПК РУз. "Обращение в собственность государства предметов преступления":

"Имущество, явившееся предметом преступления, если оно не подлежит возврату прежнему собственнику, по приговору суда обращается в собственность государства. Если это имущество не обнаружено, то по приговору суда, а в случае прекращения уголовного дела — по решению суда, вынесенному в порядке гражданского судопроизводства, в доход государства взыскивается его стоимость".

 

Слухи такая вещь. Один услышал, другой рассказал другому немного приукрасив, дальше больше

Очень напоминает методы/приемы психического и психологического воздействия на население, используемыми спецслужбами .

 

Неустойка в банке по словам соседа со всеми пени-шмени около 5000-8000 тыс... По его логике он должен оплатить деньги и ему вернут квартиру Говорит в банке так сказали, отдай все долги, утресем-вернем квартиру.

Артето, частично ответил здесь :

Допустим (допустим!), что судья принял все-таки решение об удовлетворении претензий кредитора путем продажи квартиры на аукционе. Тогда, согласно статьи 21 Закона «О залоге» "Права залогодателя":

«Если иное не предусмотрено договором или законом, залогодатель вправе:

в любое время до продажи предмета залога или реализации заложенных имущественных прав, на которые в соответствии со статьей 26 настоящего Закона обращено взыскание, прекратить обращение на них взыскания, исполнив обеспеченное залогом обязательство или ту его часть, исполнение которой просрочено"...Т.е., если предмет залога выставлен на продажу, то до момента его продажи должник имеет право прекратить процесс продажи и выполнить свое обязательство или передать право собственности на заложенную квартиру кредитору.

Edited 25.04.2016 20:10 by tigor

[Dnepr 1 044]

Плюсанул и прочитав пост тайгора еще раз убедился в народной мудрости: Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло .

[Val 922]

Ну вообще-то модные приемы я не озвучивал . Могу сказать: наибольшей популярностью пользуются "демократизаторы" .

Я добавил лишь то , о чем в курсе и с чем лет 25 безуспешно борятся правозащитники (но что есть -то есть). Но от этого сдохшая "царица доказательств" так и не воскресла. По закону "признание" не входит в перечень "доказательств", судом учитывается тока как косвенное и то при наличии др.доказательств. А если дело построенно тока на признании, то разваливается за 6 сек. А вышибают признание чуть по др. причинам. А кто это понимает и знает что делать, как вести себя - даже не пытаются (меня напр. и пальцем не трогали , хотя "шили" ст.97).

 

Т.е., эта статья относится к ДОЛЖНИКУ, которым никак не может являться собственник квартиры, где организован притон (ну если только эта квартира не ипотечная).

Поэтому для собственника, в квартире которого организован притон, правило «один собственник – одна квартира» - это защита от изъятия квартиры в пользу государства

Вы все смешали, сэр. Это ст.52 из ЗРУ "Об исполнении.." . В деле о притоне наш Caesar ...никто или в лучшем случае "собственник квартиры" (хотя должен быть гр. истцом\ потерпевшим\ свидетелем). НО после вынесения Приговора , для СИ Caesar превратился в "должника" ( и в глазах СИ и по закону)... и эта ст. подразумевает именно его ( со всеми вытекающими - нет там, увы защиты)

 

А за напоминание о ст. 7 ЗРУ " О защите ЧС..." (именно про приоритет при непонятках с НПА) - отдельное спасибо,а я забыл, это можно использовать при опротестовании. Ну а нормы для предпринимателей вряд ли подойдут ( субъекты разные), ну если не "подтянуть" хозяина хаты как предпринимателя (сдача в аренду- как бизнес) , но тут применимо лишь к тем, у кого был договор. А мож потому и не трогали пока "договорных"? Но тогда выходит , что договора аренды защищают, не?

 

А со ст. 17 того же закона кульбит судов состоит в том , что отъем хаты называется не "конфискация" ( тогда низзя- он ничё не совершал ), а "обращение в доход", хотя для граждан, понятно , не важно как называть отъем , а суть и результат. Вот мы опять уперлись в отсутствие основний признания квартиры предметом в НПА. А откуда это :

В статье 131 УК РУз. конкретно говорится о притоне - помещении для сбора людей с целью

Т.е. связь притона с "помещением" ...из российских НПА или каких то "комментов к УК, ГК " ? Боюсь у нас в НПА их нет.

 

Кстати в обоих делах говорится (буквально) об орудии преступления. Но даже семантически любое орудие есть предмет , но не любой предмет есть орудие преступления. Это я еще к тому , что и в УПК речь об орудии, и в ст. 27 КоАО РУ - тоже и плюс орудие должно быть собственностью правонарушителя (и конфиск - как санкция за правонарушение). Ну а это из ст 284 ГПК РУ .....в каком случае имеет силу ,т.е. " если оно не подлежит возврату прежнему собственнику" ? Наверно предусматривает фантастический случай - это когда напр. хозяин в загранке, а проститутки взломали дверь или залезли через окно и устроили притон. Да уж , то ли НПА - сборник анекдотов , то ли суды - шутники

 

PS. Ну что , господа подтвержденных фактов больше нет ? Нас не засмеЮт в ОМ, ВС как паникеров?

Edited 25.04.2016 22:08 by Val

[dinka 189]

Вы хотите, чтобы я выступил с доводами

Такого умысла честно не было, но раз так получилось - я не против, а обеими руками "за" Просто впечатляет (не сбылась детская мечта стать адвокатом ) как вы законами виртуозно оперируете и да и Val тоже. И снова - респект . И, кстати,

В статье 131 УК РУз. конкретно говорится о притоне - помещении

там нет ни слова не сказано о притоне именно как о помещении. И ст. 131 оказывается в 9.06.2015 г. усилилась пунктом "по предварительному сговору группой лиц" третьим пунктом где указано, что там наказание уже не штраф, а "наказываются арестом до шести месяцев или лишением свободы до пяти лет". Мало тем негодяям, которые способствовали утрате владельцем квартиры дали. Edited 26.04.2016 03:12 by dinka

[ii-hum 9 455]

Да уж , то ли НПА - сборник анекдотов , то ли суды - шутники

 

PS. Ну что , господа подтвержденных фактов больше нет ? Нас не засмеЮт в ОМ, ВС как паникеров?

 

А Вы ориентируйтесь на общечеловеческие ценности , на «слезинку ребенка» Ф.М.Достоевского.

Если комбинация Нормативно Правовых Актов «давит людей как трактор» ,

и закон используется нашими судами для исполнения ЦУ КМ, стоит ли это Вашего обращения в Олий Мажлис ?

В свете последнего закона "О ПАРЛАМЕНТСКОМ КОНТРОЛЕ" «http://lex.uz/pages/getpage.aspx?lact_id=2929475

это делать можно и нужно.

А не то люди , которые безнаказанно давили людей тракторами , будут продолжать это делать дальше…

Edited 26.04.2016 03:13 by ii-hum

[dinka 189]

а проститутки взломали дверь

Ну реально в жизни все возможно. Опять же когда негодяев подставных принимали в квартире Ceasarа, почему владельцев не нашли и не вызвали?! А вдруг у него в маршрутке или еще где ключи из сумки вытащили...А там уже поворот дела другой был бы..., не?

[asdf 372]

Чья прерогатива наказывать арендатора при отсутствии договора о найме - налоговика или участкового? И на каком основании?

[tigor 22 330]

Я добавил лишь то , о чем в курсе и с чем лет 25 безуспешно борятся правозащитники

А получилось, как будто это я рассказал :

 

Тут Вам tigor рассказывал как вышибают показания ( пакеты на голову и баклажки все еще в моде

).

 

По закону "признание" не входит в перечень "доказательств", судом учитывается тока как косвенное и то при наличии др.доказательств

А никто и не говорит, что в деле нет необходимой доказательной базы (как она делается нет, наверное, нужды говорить ). На счет признания: если признание/сознание обвиняемого/подсудимого не вызывает у суда никаких сомнений, то суд (а сейчас из-за загруженности дел так и делается) не проводит судебного разбирательства и сразу переходит к заключительным прениям (даже если нет прокурора (!) – сам присутствовал на таких «процессах»). Если возникают какие-то сомнения у суда/прокурорских работников/адвоката, то в этом случае суд приступает к рассмотрению доказательств и показаний.

 

НО после вынесения Приговора , для СИ Caesar превратился в "должника" ( и в глазах СИ и по закону)... и эта ст. подразумевает именно его ( со всеми вытекающими - нет там, увы защиты)

Возможно Вы и правы. Только статья 9 «Закона об исполнении судебных актов» определяет, что "Должником является лицо, обязанное передать взыскателю денежные средства или иное имущество либо совершить определенные действия, предусмотренные исполнительным документом, или воздержаться от их совершения". В нашем случае лицо ничего не должно делать (его вообще не привлекали к судебному заседанию) - на основании решения суда все сделают судисполнители (даже содержащееся в исполнительном листе требование освободить квартиру/выселение они могут исполнить сами).

 

Ну а нормы для предпринимателей вряд ли подойдут ( субъекты разные), ну если не "подтянуть" хозяина хаты как предпринимателя (сдача в аренду- как бизнес) , но тут применимо лишь к тем, у кого был договор. А мож потому и не трогали пока "договорных"? Но тогда выходит , что договора аренды защищают, не?

Val, в самом тексте говорится про частных собственников, так что подходит и для физлиц. Не, не защищают...

 

Т.е. связь притона с "помещением" ...из российских НПА или каких то "комментов к УК, ГК " ? Боюсь у нас в НПА их нет.

Из

"комментов к УК

. Кстати, в апреле этого года обещали выпустить новое издание "Комментариев к УК".

 

там нет ни слова не сказано о притоне именно как о помещении.

В УК не дается трактовка. Только в разъяснениях к отдельным статьям УК и Комметариях к УК.

Например, п. 8. ПВС РУз. "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, СОСТАВЛЯЮЩИХ НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ИЛИ ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ": "По смыслу закона (часть четвертая статьи 273 УК) под организацией или содержанием притона для потребления или распространения наркотических средств или психотропных веществ, следует понимать разовое или неоднократное предоставление виновным помещений в целях употребления этих средств или веществ (при этом не имеет юридического значения, приспособлено ли помещение специально для употребления наркотических средств или психотропных веществ и преследовал ли при этом виновный корыстную цель)".

 

А вдруг у него в маршрутке или еще где ключи из сумки вытащили...А там уже поворот дела другой был бы..., не?

Заявление о краже есть зарегистрированное. И потом, если ключи своровали, то человек первым делом меняет замок/сердечники замка.

Наши суды идут по пути наименьшего сопротивления и не вникают в какие-то "мелочи"

[tigor 22 330]

Чья прерогатива наказывать арендатора при отсутствии договора о найме - налоговика или участкового? И на каком основании?

Статья 264 КоАО РУз. "Государственные налоговые органы, Департамент по борьбе с налоговыми, валютными преступлениями и легализацией преступных доходов при Генеральной прокуратуре Республики Узбекистан и его подразделения на местах":

"Государственным налоговым органам, Департаменту по борьбе с налоговыми, валютными преступлениями и легализацией преступных доходов при Генеральной прокуратуре Республики Узбекистан и его подразделениям на местах подведомственны дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 159¹..."

 

Статья 159¹ КоАО РУз. "Отсутствие договора аренды (найма) здания, сооружения или их части, жилого помещения между гражданами либо несоблюдение обязательного нотариального удостоверения договора аренды (найма)":

"Отсутствие договора аренды (найма) здания, сооружения или их части, жилого помещения между гражданами либо несоблюдение обязательного нотариального удостоверения договора аренды (найма) —

влечет наложение штрафа от пяти до десяти минимальных размеров заработной платы".

[Nocard 1 101]

В БТИ и если хата была в аренде, то лучше не брать.

И эта мера не спасет если хозяин сдавал неофициально или кто-то кратковременно побывал в квартире недолгое время под любым предлогом.

[Ceasar 1 525]

. Кстати, в апреле этого года обещали выпустить новое издание "Комментариев к УК".

Сейчас адвокат позвонил, в газете "Народное слово" новые комментарии вышли как раз по нашему делу и не в пользу собственника.

Вообщем сушу сухари.

[new_user 791]

А вдруг у него в маршрутке или еще где ключи из сумки вытащили...А там уже поворот дела другой был бы..., не?

и на ключе висит брелок с адресом квартиры?

[Dobermann 516]

Так никто и не подсказал

Товарищи, а где можно проверить, нет ли так какой подляны, куда идти и что спрашивать?

[Ceasar 1 525]

Сегодня внесли изменения.

«Статья 2031. Орудие преступления

Орудием преступления являются признанные вещественными доказательствами предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления, а также имущество, использованное непосредственно в процессе совершения преступления для достижения преступных целей

Я так понял теперь это и будет их козырь.

Edited 26.04.2016 14:55 by Ceasar