Сдаём жильё в аренду.

[Opashka 728]

Листок прибытия и заявление о регистрации в формате док (из текста приложения к приказу МВД РУз), заполнить, распечатать и арендатору расписаться и сам список документов, необходимый для регистрации

ПРОПИСКЯ КОГОЗИ.docx

Спойлер

 

[Sirinius 20 390]

Жесть

 

можно ссылку?

 

В Норме и Лексе нет

Edited 26.04.2016 15:03 by Sirinius

[dinka 189]

Сегодня внесли изменения.

«Статья 2031. Орудие преступления

Орудием преступления являются признанные вещественными доказательствами предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления, а также имущество, использованное непосредственно в процессе совершения преступления для достижения преступных целей

Я так понял теперь это и будет их козырь.

Вот сайт газеты Народное слово и там есть сегодняшний выпуск с поправками. Там же 131 еще вроде ужесточили.

Edited 26.04.2016 15:03 by dinka

[Sirinius 20 390]

Кстати, проживание без регистрации или аренда без оформления — тоже преступления?

[Ceasar 1 525]

Кстати, проживание без регистрации или аренда без оформления — тоже преступления?

Это административное нарушение, хотя смотря как трактовать . Но точно не уголовное дело.

[Немой 34 827]

Сегодня внесли изменения.

Не опускай руки. Закон обратной силы не имеет.

[MAKLER 14 168]

Кстати, проживание без регистрации или аренда без оформления — тоже преступления?

Это административное нарушение

Точно, и если ничего не изменилось, то:

 

за отсутствие договора аренды (найма) введена мера административной ответственности – наложение штрафа на граждан от пяти до десяти минимальных размеров заработной платы

[tigor 22 330]

Можно сделать некоторые выводы.

Во-первых, государство серьезно взялось за оформление договоров найма/аренды (скорее не с целью пополнения государственного бюджета, а для выявления целевого использования жилого фонда и проверки благонадежности нанимателей).

Это видно из внесенных изменений (выделено темно-красным/красным цветом):

 

Статья 23 ЖК РУз. "Использование жилых помещений, принадлежащих гражданам и юридическим лицам на праве частной собственности":

"Граждане, имеющие в частной собственности жилой дом, квартиру, пользуются ими для личного проживания и проживания членов их семей. Они вправе вселять в дом, квартиру других граждан, а также сдавать гражданам для проживания на основании договора найма, на условиях и в порядке, установленных настоящим Кодексом и иными актами законодательства.

Граждане, имеющие в собственности жилой дом, квартиру, вправе использовать их для других целей, не нарушая при этом права и законные интересы других граждан и юридических лиц.

Юридические лица, имеющие в собственности жилой дом, квартиру, вправе сдавать их внаем, в аренду и использовать в иных целях, не противоречащих жилищному законодательству.

Органы внутренних дел совместно с органами самоуправления граждан и товариществами частных собственников жилья на соответствующей территории осуществляют контроль за использованием жилых помещений, принадлежащих гражданам и юридическим лицам на праве частной собственности, в том числе за соблюдением паспортного режима, учета проживающих лиц и наличия соответствующих договоров".

 

Статья 16 Закона "О ТЧСЖ". "Обязанности товарищества":

Товарищество обязано:

обеспечивать сохранность и содержание общего имущества, земельного участка и имущества товарищества в соответствии с установленными правилами, нормами и стандартами;

обеспечивать выполнение решений общего собрания членов товарищества и собраний собственников помещений;

обеспечивать своевременное поступление обязательных взносов и платежей;

оказывать содействие органам внутренних дел на соответствующей территории в осуществлении контроля за использованием жилых помещений, принадлежащих физическим и юридическим лицам на праве

частной собственности, в том числе за соблюдением паспортного режима, учета проживающих лиц и наличия соответствующих договоров";

 

Статья 84 НК РУз. "Органы и организации, представляющие информацию о возникновении обязательств налогоплательщиков, их обязанности":

...

"Органы внутренних дел обязаны ежемесячно сообщать о фактах выдачи паспортов, в том числе взамен утерянных либо с истекшим сроком действия, об аннулированных паспортах в органы государственной налоговой службы по месту своего нахождения".

 

"Органы внутренних дел обязаны сообщать ежемесячно в органы государственной налоговой службы по месту своего нахождения о фактах выдачи паспортов, в том числе взамен утерянных либо с истекшим сроком действия, об аннулированных паспортах, а также в течение трех рабочих дней в органы государственной налоговой службы или Департамент по борьбе с налоговыми, валютными преступлениями и легализацией преступных доходов при Генеральной прокуратуре Республики Узбекистан по месту своего нахождения –

о выявленных фактах отсутствия договора аренды (найма), договора предоставления в безвозмездное пользование жилого помещения либо несоблюдения обязательного нотариального удостоверения договора аренды (найма), договора предоставления в безвозмездное пользование жилого помещения".

 

Во-вторых, государство опять занялось безхозяйным жильем. Только если раньше за такое жилье не числились эксплуатационные/коммунальные расходы, то такое жилье на учет не ставилось. Теперь новой статьей в КоАО РУз. предусматривается постановка на учет любого временно пустующего жилья в махаллинских комитетах (цель все та же, следить, чтобы в пустующих квартирах/домах не появились неблагонадежные элементы):

Статья 160¹. "Нарушение порядка выявления, учета и обращения в государственную собственность бесхозяйных жилых помещений":

"Нарушение гражданами порядка постановки на учет жилых помещений в органах самоуправления граждан в качестве временно пустующих –

влечет наложение штрафа до одного минимального размера заработной платы.

Нарушение порядка выявления, учета и обращения в государственную собственность бесхозяйных жилых помещений –

влечет наложение штрафа на должностных лиц от пяти до десяти минимальных размеров заработной платы".

 

 

В-третьих, государство официально переложило на плечи наймо-/арендодателей функции контроля за проживанием/частной жизнью нанимателей/арендаторов (это чем так возмущался Val ):

 

 

Статья 605 ГК РУз."Обязанности наймодателя жилого помещения":

"Наймодатель обязан осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится сданное в наем жилое помещение, предоставлять или обеспечивать предоставление нанимателю за плату необходимых коммунальных услуг, обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении, а также принимать меры по обеспечению использования помещения только в целях, указанных в договоре найма".

 

Статья 615 ГК РУз. "Расторжение договора найма":

"Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:

невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;

разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.

разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает;

использования жилого помещения для совершения противоправных деяний".

 

Только как наймо-/арендодатель сможет доказать, что его жильцы занимаются противоправными деяниями (точно только скрытую камеру ставить или на половичке спать ).

 

И, в пятых, на десерт. Определение "орудие преступления".

Статья 203¹ УПК РУз. "Орудие преступления":

"Орудием преступления являются признанные вещественными доказательствами предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления, а также имущество, использованное непосредственно в процессе совершения преступления для достижения преступных целей".

 

Выскажу свое ИМХО. Наш законодатель ловко подменил понятие "орудие преступления" и "предметы преступления"/"имущество, использованное при преступлении". Ловко . Выше мы говорили, что предмет преступления имеет факультативность/избранность и что не во всех уголовных процессах он присутствует. Например, при убийстве пистолет (из которого застрелили жертву), если он фигурирует в деле в натуральном виде как вещдок, является предметом и орудием преступления. Но если убийца выбросил пистолет в реку и его нет в деле, то и нет предмета преступления.

Но в деле остается орудие преступления (модель пистолета, калибр, нарезки пули, сама пуля, баллистическая экспертиза и т.д.) Часто в налоговых преступлениях нет предмета преступления.

Можно провести аналогию и с притоном. Если строго следовать "старой букве" закона, то предметом преступления является само помещение для предоставление интимных услуг. Но нужно доказать такое предоставление, нужно доказать, что услуги оказываются за деньги, нужно доказать регулярность/систематичность оказания таких услуг (ранее писал про подготовку оперативных мероприятий по выявлению притонов). Если нет доказательств или они "сырые", то помещение не является притоном, а девицы отделываются штрафом и медпроверкой. Т.е. и в этом деле квартира может не являться предметом преступления.

Я к чему веду? В отличие от предмета в преступлениях орудие есть всегда. В первом случае это был пистолет, во втором (при налоговых преступлениях) могут быть от вычислительной техники до самой организации (фирма-однодневка, лже-банкротство и т.д.), в третьем - это, то, то по выражению Немого, могут отрезать.

Кроме того, под определение орудия преступления подвели такую широкую базу, что почившая ст. 53 "Конфискация" с завистью смотрит на нее.

Все. Спокойной всем ночи. И помните принцип "Одна квартира/дом - один собственник" еще действует/работает.

[Sirinius 20 390]

порядка постановки на учет жилых помещений в органах самоуправления граждан в качестве временно пустующих –

влечет наложение штрафа до одного минимального размера заработной платы.

что за порядок такой? Типа уведомить в махаллинском комитете/ТСЖ, что сваливаешь на полгода-год, вот телефоны кому звонить, если что ?

[Dnepr 1 044]

что за порядок такой? Типа уведомить в махаллинском комитете/ТСЖ, что сваливаешь на полгода-год, вот телефоны кому звонить, если что ?

@Sirinius, я думаю что махалля еще сама не курсах на счет "оказанного ей высокого доверия" (с.)

Пока собрания в хокимияте не сделают никто из махалли чесаться не будет. Все будут смотреть как "бараны на новые ворота"

[dinka 189]

точно только скрытую камеру ставить или на половичке спать

Завтра буду звонить спецам и ставить камеру. Бред, а что делать пока договор не закончится(( Только вот не знаю там же запись на носитель круглосуточно должна идти....Возможно ли это реализовать. А так ну его нафиг эта аренда теперь...

"Одна квартира/дом - один собственник" еще действует/работает.

Почему еще? Что-то намечается новенького?

И Уважаемый Tigor, тут doberman спрашивал, где возможны варианты проверки квартиры на чистоту.....раз выясняется что позднее зажигание у некоторых на года тянется...Не затруднитесь подсказать....плизз

Edited 26.04.2016 19:16 by dinka

[Sirinius 20 390]

Завтра буду звонить спецам и ставить камеру.

не доверяете?

С таким подходом либо сдавать будут только знакомым людям, либо цена аренды у "бескамерных" вырастет, а у "камерных" упадёт

 

Только вот не знаю там же запись на носитель круглосуточно должна идти....Возможно ли это реализовать

конечно. Запись может идти на флешку с циклической перезаписью при заполнении, запись может идти по сети на компьютер в том же помещении, запись может идти в "облако" в интернете..

[dinka 189]

не доверяете?

Вообще-то да, в наше время можно сказать никому не доверяю...Но мои вроде порядочные с детьми и не молодые уже чтобы вестись на такие авантюры...думаю меня поймут....но тут страховка даже не от них...а может и даже их самих....и я не могу ж на коврике спать возле дверей своих ежедневно даже хоть сейчас и тепло...а как реализовать круглосуточную запись? Комп обязательно нужен?

Edited 26.04.2016 19:17 by dinka

[Dobermann 516]

Можно сделать некоторые выводы....

А у меня другие выводы напрашиваются, все эти нововведения сделаны лишь для выявления квартир которые можно отжать!

что за порядок такой? Типа уведомить в махаллинском комитете/ТСЖ, что сваливаешь на полгода-год, вот телефоны кому звонить, если что ?

Тоже не понял, уехал на месяц и что, должен доложить о пустующей квартире? А кому какая разница?

P.S. Вот на ФБ обсуждают(https://www.facebook.com/groups/Potrebitel.Uz/permalink/1319982694695735/?comment_id=1320107634683241&notif_t=group_comment_follow&notif_id=1461697936934410) , многие пишут что уже забрали у них или у знакомых/родственников, так что видимо про 300 были не слухи.

Edited 26.04.2016 19:23 by doberman

[Kostas1 317]

Вообще-то да, в наше время можно сказать никому не доверяю...Но мои вроде порядочные с детьми и не молодые уже чтобы вестись на такие авантюры...думаю меня поймут....но тут страховка даже не от них...а может и даже их самих....а как реализовать круглосуточную запись? Комп обязательно нужен?

Да уж было бы смешно если не было б так грустно. Нужно одну комнату закрыть там поставить сервер. Далее камеры по всей квартире и реалити шоу квартиранты и квартиранты 2 снимать))

[Kostas1 317]

А у меня другие выводы напрашиваются, все эти нововведения сделаны лишь для выявления квартир которые можно отжать!

 

Тоже не понял, уехал на месяц и что, должен доложить о пустующей квартире? А кому какая разница?

P.S. Вот на ФБ обсуждают(https://www.facebook.com/groups/Potrebitel.Uz/permalink/1319982694695735/?comment_id=1320107634683241&notif_t=group_comment_follow&notif_id=1461697936934410) , многие пишут что уже забрали у них или у знакомых/родственников, так что видимо про 300 были не слухи.

Раскулачивают получается. Еще несколько лет назад слухи ходили у кого несколько квартир и там никто не прописан, что будут отжимать в пользу дед дома. вот интересно, почему именно квартиры, а не заводы например или магазины.

[Sirinius 20 390]

.думаю меня поймут.

я бы не хотел, например, чтоб за моей жизнью следили, пусть и не делаю ничего незаконного

 

Комп обязательно нужен?

я сторонник IT, поэтому в курсе только про IP-камеры, для работы которых нужен либо интернет (для записи и/или просмотра онлайн), либо компьютер (для записи). Ещё камеры поддерживают SD-карты, но там максимум 64 Gb поддерживается, этого надолго не хватит, даже если камера будет снимать только тогда, когда в кадре появляется движение

 

Вот на ФБ обсуждают(

и вы в том топике

Тоже не понял, уехал на месяц и что, должен доложить о пустующей квартире? А кому какая разница?

обычно это для себя делают, пришёл, сказал, оставил номера людей, у которых будут ключи на время отсутствия, на всякий случай

[Dnepr 1 044]

тут doberman спрашивал, где возможны варианты проверки квартиры на чистоту.....раз выясняется что позднее зажигание у некоторых на года тянется...Не затруднитесь подсказать....плизз

Подкатить в девочке/мальчику (помощникам судьи) в суде по уголовным делам, поплакаться и попросить выяснить не проходит ли квартира по такому-то адресу у них по каким-либо делам. Другого пути не вижу.

[Dobermann 516]

Подкатить в девочке/мальчику (помощникам судьи) в суде по уголовным делам, поплакаться и попросить выяснить не проходит ли квартира по такому-то адресу у них по каким-либо делам. Другого пути не вижу.

А не занесут ли потом в "списочек" после таких вопросов?

[Dnepr 1 044]

Динка, а не боитесь что записи с камер могут быть использованы как доказательства в случае возникновения сексуальной активности. Тьфу, тьфу, тьфу. Лучше с соседкой договоритесь.

 

А не занесут ли потом в "списочек" после таких вопросов?

Фиг его знает. Как там в судах относятся к таким вопросам. Может подумают самодонос, да и в РОВД стуканут

[Sirinius 20 390]

Динка, а не боитесь что записи с камер могут быть использованы как доказательства в случае возникновения сексуальной активности

к записям надо сначала доступ получить

 

Может подумают самодонос, да и в РОВД стуканут

если всё чисто, то не всё ли равно?

[dinka 189]

для записи и/или просмотра онлайн

То есть не обязательно в квартире чтобы комп был?

 

в случае возникновения сексуальной

Нет, а что боятся если там подобного ничего нет. И я ж камеру хочу на входную дверь и там видно будет что в квартиру входят члены семьи - дети, жена, муж. В окна точно никто не полезет. А вот соседка тоже на коврике спать не согласится .

Edited 26.04.2016 20:57 by dinka

[Val 922]

Завтра буду звонить спецам и ставить камеру. Бред, а что делать пока договор не закончится((

Что это даст , что делать с ними будете? Вас же итак никто . ни в чем не обвиняет. А запись не выводит хату из списка "орудия"..даже если "чистосердечно" донесли

Почему еще? Что-то намечается новенького?

И Уважаемый Tigor,

Меня тоже интерсует ..вроде выложил НПА , что "один дом-один хоязин " не спасет

 

А получилось, как будто это я рассказал :

Тады пардон , не учел Вашу щепетильность к вопросу , мое (уточнение) было добавлено в скобках

Возможно Вы и правы. Только статья 9 «Закона об исполнении судебных актов» определяет, что "Должником является лицо, обязанное передать взыскателю денежные средства или иное имущество либо совершить определенные действия, предусмотренные исполнительным документом, или воздержаться от их совершения". В нашем случае лицо ничего не должно делать (его вообще не привлекали к судебному заседанию) - на основании решения суда все сделают судисполнители (даже содержащееся в исполнительном листе требование освободить квартиру/выселение они могут исполнить сами).

Да кто же с этим спорит - это по лигике и смыслу. Но СИ имеет дело с бумагой, а там обязаны указывать у кого изъять. Этот кто-то автоматом становится "должником" по исполнительному производству (т.е. для СИ). Он даже прописывает его в графу должников (и ваще имеет дело тока с ними). А в законе же не указано - должник по Решению (суда) или по Постановлению СИ ( т.е. по исполнительному произв-ву). Это бюрократические заморочки ( не принципиальные в нашем случае).

 

Val, в самом тексте говорится про частных собственников, так что подходит и для физлиц. Не, не защищают...

Просто это относится к разделу бизнесменов , вот и смутило (скажут а гражданин тут причем?).

А так ( это про выделенное) я бы попробовал. Ведь "конфискация" хоть и под видом "предмета , обращаемого в доход.." противоречит и духу УК ( фактически наказывают невиновного) и плюс духу и Закону о защите ЧС- кому какая разница под каким соусом лишают ЧС (по сути это необоснованное покушение на ЧС).

В-третьих, государство официально переложило на плечи наймо-/арендодателей функции контроля за проживанием/частной жизнью нанимателей/арендаторов (это чем так возмущался Val ):

Да уж ..." завтра будем всех вешать - веревки и мыло приносить с собой" Мне интересно чем тогда будет заниматься эта орава и без того высокоплачиваемых доблестных органов.

Добавлю к изложенному tigoroм.

-Повысили ответственность по ст 131 (притон) ...от 50-75 МЗП и до 8 лет ЛС

- "Безвозмездку" сделали строго нотариальной ( а вы говорите , что письмо в МЮ не сработало - ляп исправили)

Правда ее теперь надо заключать и с тещей ( родителями ) супруги , а вот с ее братьями\сестрами не обязательно - эти окацца "близкие родственники", а теща нет (!?)

- В ГК внесли изменения про "безвозмездку" , но допустили ляп, предоставив пользоваться правом ст 609 (временные жильцы). Только это опять идет вразрез с ПКМ -54. Жить-то могут. А как их ставить на учет (ОВИР будет отсылать) ? Или это строго "близкие родственн" стороны договора (и только) ? А как быть с "дальними родственниками", друзьями, приехавшими погостить на пару недель-месяц (т.е. болеее 5 дней). Недоработка или мертворожденная часть закона.

- Сократили срок перевода безхозного жилья с 3-х лет до 1 года. Чел на заработках ( не успел заявить-оформить и защитить от "безхозности", плюс долги накопились), приехал ч-з полтора года , а его хата уже по суду передана гос-ву.

- Ст. 160-1 КОАО РУ "Нарушение гражданами порядка постановки на учет жилых... в качестве временно пустующих" . И где он этот порядок ? Тока будут разрабатывать и опять 2-3 мес ? Хотя на это (на санкции) дали 6 мес (статья вступает в силу с 26 .10.2016).

- Установили фильтр от фиктивных браков ради прописки ( если менее года в браке и развод, то происка анулируется)

 

Ну и по главной проблеме ...обращение в ОМ становится бессмысленным (типа "все прописано в ст. 203-1 УПК"). Н можно попытаться у ВС РУ получить разъяснение относительно жилья ( как это есть про авто).

А в свете новомодной статьи , вижу следующий выход. Сдавать (по договору или без...т.е. по договоренности ) скажем 1 комнату или даже лоджию (ну а кухня , ванная, туалет для "преступления " малопригодны). И мы рассуждаем и следуем строго букве закона. Тогда "предметом\орудием" может признаваться только часть квартиры. В противном случае, исходя из ст. 203 -1 орудием надо признавать и весь дом. Строго по закону квартира от дома неотделима точно также , как и одна комната (или лоджия) неотделима от другой. Ну а если они отделимы , то надо отделять до конца , т.е. до выделения истинного "предмета" преступления. Ведь строго по договору (устно \письменному) я сдавал жильцу угол ( лоджию,комнату) только для ночлега , без права пользования любимой и лично собранной кухней, чистой ванной (а я брезглив, пусть в баню ходит)..ну кроме туалета. А вот другую часть я собирался сдавать другим (имею право хоть 5-рых вселить). А этот сцукин сын устроил притон. Каюсь- недоглядел , забирайте эту комнату ( лоджию), а я с попкорном буду посмотреть (как это вы сделаете)

 

ЗЫ. Абсурдно-анекдотично? Зато законно. А непривычное со временем станет нормой , обыденным. Пару штрихов из опыта ( из типа"абсурдного"). После моей операции с противогазами (и корпусами танков ) ввели лицензирование не тока на приобретение (перепродажу) военн.товаров , но и на их утилизацию. После схем перегона (друг дружке) денег в виде "штрафов за срыв контракта" , ввели налог , назвав это "нереализционные опреации", позже кажись просто доходом, ну и т.п. А когда я "крутился" таких ограничений не было. Но и тогда коллеги тоже укатывались от "абсурдности" вида сделок (на бумаге). Но зато в законе

Edited 26.04.2016 21:12 by Val

[Sirinius 20 390]

То есть не обязательно в квартире чтобы комп был?

не обязательно. Но тогда обязательно, чтоб было устройство (роутер), передающее интернет и чтоб интернет в квартире был всегда включен.

При отключении света камера отключится, естественно. Можно, конечно и это исправить, но опять-таки оборудование куда-то ставить.

А ещё можно из роутера выдернуть провод с интернетом на время и сказать потом, что проблема у провайдера была

[dinka 189]

Подкатить в девочке/мальчику (помощникам судьи)

Еще как вариант не лучше тогда знакомого участкового если есть попросить чтобы сводку происшествий за определенные месяцы проверил? Не?

[Sirinius 20 390]

А в свете новомодной статьи , вижу следующий выход

эпично