Проблемы отечественной медицины

[krasa 606]

Прочитай пост выше: подарки не считаются взяткой (пример Германии). И потом тебя никто не заставлял платить и никто не устанавливал ставки.

Не устанавливал, но все знали сколько примерно платить... Мои родители всегда посещали только одного стоматолога со времен USSR и многих других специалистов.

 

По мне лучше, пойти в платную клинику к назначенному времени, не стоять 3 часа в очереди, попить кофе и при этом знать, что мой врач получает деньги за свою работу, не ноет и не срывается на своих пациентов. И врачи в таких клиниках в большинстве не озлобленные тетки, а приятные улыбающиеся дамы, мне приятнее ходить к ним, для нервной системы полезно.

[sherzod2013 37]

у нас*, т.е. как всегда. (через одно место...) 14 лет,это не малый срок, Шерзод. За это время должно было хоть как бы то измениться,должна была быть политика государства, я не знаю, мин.Здравохранения этим бы занималось, или Национальной Безопасности, да пусть хоть кто либо, лишь бы был результат.

 

 

Я думаю мы и без вас знаем о наших проблемах и пытаемся их как-то решать. Вчера показывали Германию: старец 87 лет вынужден работать таксистом, чтобы не умереть от голода, потому что пенсии хватает только на оплату жилья и комм.услуг. Похвально ваше сочувствие нашим проблемам, но они есть и у вас там в Германии. А насчет 14 лет или 20 лет я вам так скажу: Германия уже лет 300 как живет при капитализме и до сих пор не решила в полной мере свои социальные проблемы. А что вы от нас хотите?

 

 

 

По мне лучше, пойти в платную клинику к назначенному времени, не стоять 3 часа в очереди, попить кофе и при этом знать, что мой врач получает деньги за свою работу, не ноет и не срывается на своих пациентов. И врачи в таких клиниках в большинстве не озлобленные тетки, а приятные улыбающиеся дамы, мне приятнее ходить к ним, для нервной системы полезно.

 

О чем я и говорю всё время здесь. Ведь все идет к этому: у тебя есть деньги - идешь к частнику, нет - иди в гос.лечебницу. Какие проблемы?

 

Не устанавливал, но все знали сколько примерно платить...

 

Не надо отвечать за всех. Масса народа лечилась действительно бесплатно. Иной раз даже спасибо сказать забывали. Это и ответ на вопрос: застал ли я Союз.

[sherzod2013 37]

Мне это напомнило что то вроде, "по сравнению с 1913 годом в СССР увеличилось производство тнелевизоров в 6100 раз"

 

Вы хотите сказать, что 14 лет назад чего-то и в помине не было. Может быть. Например 14 лет назад, если не ошибаюсь, на весь Таш был один комп.томограф, а сейчас их больше ( сорри, не знаю точно сколько, но точно более 3). Так что прогресс налицо

[sherzod2013 37]

Шерзод, ты Союз хоть немного застал?

 

Я то застал, а вот вы мне, так кажется, всё ещё в нем и пребываете.

[Lioness 17 648]

О чем я и говорю всё время здесь. Ведь все идет к этому: у тебя есть деньги - идешь к частнику, нет - иди в гос.лечебницу. Какие проблемы?

Проблемы в том, что нет никакой гарантии, что за свои деньги у частника ты получишь более квалифицированную помощь, чем в гос.лечебнице.

[napoli 14]

Проблемы в том, что нет никакой гарантии, что за свои деньги у частника ты получишь более квалифицированную помощь, чем в гос.лечебнице.

 

+ 100,полностью согласна

[sherzod2013 37]

и нет определённой цели, раньше, в бытность *эссср* были лозунги, были планы и решения партии и правительства, и старались что то и как то претворять в жизнь(то как это всё претворялось, это уже второй вопрос), цели были какие то, а сейчас что ? НЭП(новая экономическая политика)? Я бы так не сказал, капитализмом это так же не назвать

 

Вам не кажется что наша тема плавно перетекает в другую? И мы балансируем на грани фола?

 

Проблемы в том, что нет никакой гарантии, что за свои деньги у частника ты получишь более квалифицированную помощь, чем в гос.лечебнице.

 

Гарантии есть. Если помощь, оказанная у частника, вас не устраивает, то вы можете на него пожаловаться, и это возымеет своё действие на него, поверьте мне. Санкции в отношении частника будут намного жестче, чем в отношении гос.лечебницы - вплоть до остановки деятельности частной клиники, что сейчас и происходит в Таше. Ряд частных клиник, если вы в курсе, приостановили свою деятельность, в том числе из-за нарушений строго регламентированных процедур, как-то: соблюдение стерильности и пр. Видимо, сейчас надо выбирать правильную частную клинику. Да и для них это вопрос престижа и выживания. А клиники-однодневки со временем отомрут или их быстро закроют. Частная медицина - это очень серъезный бизнес и вопрос престижа клиники - решающий.

Edited 20.02.2012 04:08 by sherzod2013

[Stalker 3 618]

Я думаю мы и без вас знаем о наших проблемах и пытаемся их как-то решать. Вчера показывали Германию: старец 87 лет вынужден работать таксистом, чтобы не умереть от голода, потому что пенсии хватает только на оплату жилья и комм.услуг. Похвально ваше сочувствие нашим проблемам, но они есть и у вас там в Германии. А насчет 14 лет или 20 лет я вам так скажу: Германия уже лет 300 как живет при капитализме и до сих пор не решила в полной мере свои социальные проблемы. А что вы от нас хотите?

Шерзод, я Ваш ответ уже когда то слышал, в детстве,про загнивающий запад,показывали ряд тех кто не имеет работы,говорили , что они умирают от голода и т.д., только спустя много лет я понял,что это обыкновенные бездельники,у вас это бомжи называется.

Вы хоть знаете, что такое в 87 лет работать таксистом?> Представление имеете какова реакция у человека уже после 80 за рулем, хорошо...хоть таксистом...а не пожарником и не строителем.

Кстати,Шерзод, я гражданин Узбекистана, и проблемы у нас общие, не делятся на ваши и наши,поэтому,не зная построения соц.системы Германии не стоит придумывать басен, Шерзод. Расмешили про...таксиста,кстати , а Вам сколько лет?

[Light 223]

Не устанавливал, но все знали сколько примерно платить... Мои родители всегда посещали только одного стоматолога со времен USSR и многих других специалистов.

 

По мне лучше, пойти в платную клинику к назначенному времени, не стоять 3 часа в очереди, попить кофе и при этом знать, что мой врач получает деньги за свою работу, не ноет и не срывается на своих пациентов. И врачи в таких клиниках в большинстве не озлобленные тетки, а приятные улыбающиеся дамы, мне приятнее ходить к ним, для нервной системы полезно.

 

Что характерно, 99% врачей частных клиник - это те же врачи гос. клиник (а Вы думали они из воздуха материализуются?), и многие работают одновременно в двух местах - до обеда в гос. клинике, после обеда в частной или посменно.

Хотя да, в частной клинике они становятся милыми и улыбающимися дамами, ну так в этом ничего удивительного - за деньги и не такое делают B)

 

Я думаю мы и без вас знаем о наших проблемах и пытаемся их как-то решать. Вчера показывали Германию: старец 87 лет вынужден работать таксистом, чтобы не умереть от голода, потому что пенсии хватает только на оплату жилья и комм.услуг. Похвально ваше сочувствие нашим проблемам, но они есть и у вас там в Германии. А насчет 14 лет или 20 лет я вам так скажу: Германия уже лет 300 как живет при капитализме и до сих пор не решила в полной мере свои социальные проблемы. А что вы от нас хотите?

 

Классический приём ухода от ответа, ну не любит у нас население критику. Говоришь - у тебя шнурки развязались, завяжи, а то упадёшь, а в ответ - сам дурак

[Lioness 17 648]

Гарантии есть. Если помощь, оказанная у частника, вас не устраивает, то вы можете на него пожаловаться

Что значит, не устраивает? Я иду к ВРАЧУ, а не к сапожнику и доверяюсь ему, поскольку сама не являюсь специалистом в этой области. Откуда я знаю, правильное лечение назначено или нет? Об этом я могу узнать много времени спустя, придя к другому врачу, который, качая головой, скажет "как же неправильно вас лечили, ай-ай-ай".

И к врачу люди идут не совсем в здоровом состоянии и не всегда есть силы на жалобы.

Edited 20.02.2012 07:44 by Lioness

[KZR-22 165]

Я иду к ВРАЧУ, а не к сапожнику и доверяюсь ему, поскольку сама не являюсь специалистом в этой области. Откуда я знаю, правильное лечение назначено или нет?

 

То есть, если Вы обратились к сапожнику, то Вы являетесь специалистом в сапожном деле, чтоб судить о правильности или неправильности его работы? К чему эта аналогия? К какому бы специалисту Вы ни обратились (абсолютно любой отрасли), Вы должны довериться ему. Иначе никак.

 

И к врачу люди идут не совсем в здоровом состоянии и не всегда есть силы на жалобы.

Если Вас ограбили ( не дай бог, конечно ), Вы в милицию обратитесь или нет? Если Вы не обратитесь в соответствующие инстанции и Ваша жалоба не будет реально зафиксирована, то как "система" узнает о беспределе врача/клиники, учинённому над Вами или кем-то другим? Никак. И делать, соответственно, ничего не будет.

 

Тут много говорилось про Германию. Если там честного бюргера обидит какой-нибудь врач, то что с этим врачом сделают? Потому что бюргер пойдёт по инстанциям и будет судиться во всеми, кого посчитает неправым. У нас ничего этого нет. Не будет тут европейского уровня здравоохранения до тех пор, пока сами пациенты не начнут уважать себя.

[Stalker 3 618]

Вы хотите сказать, что 14 лет назад чего-то и в помине не было. Может быть. Например 14 лет назад, если не ошибаюсь, на весь Таш был один комп.томограф, а сейчас их больше ( сорри, не знаю точно сколько, но точно более 3). Так что прогресс налицо

Их два.,или три, но не более.Искал, в свое время. Кстати,полный комплект только в одном месте. Но я уже писал раннее, диагноз ставить не кому было,пришлось везти в Германию,проходить обследование, и уже по тем снимкам что сделали( банально все, камень в почках) делали операции в Ташкенте, если бы это не сделали бы своевременно,то уже на кладбище был человек,потому как лечили по трем разным диагнозам,но только не то что было на самом деле. Я честно говоря думал что все наладилось,нет же...летом прошлого года опять с " недоумками медицины" столкнулся.

[Lioness 17 648]

То есть, если Вы обратились к сапожнику, то Вы являетесь специалистом в сапожном деле, чтоб судить о правильности или неправильности его работы? К чему эта аналогия?

Т.е. если мне нужно починить сапоги, и пойду к сапожнику. Но если в сапожном деле корявая работа будет видна сразу, то с врачом все гораздо сложнее. Вот к чему эта аналогия.

 

Если Вас ограбили ( не дай бог, конечно ), Вы в милицию обратитесь или нет? Если Вы не обратитесь в соответствующие инстанции и Ваша жалоба не будет реально зафиксирована, то как "система" узнает о беспределе врача/клиники, учинённому над Вами или кем-то другим? Никак. И делать, соответственно, ничего не будет.

KZR, Вам хочется просто поспорить? Извольте. О беспределе я, естественно, могу сообщить сразу же. А что Вы скажете насчет неправильного лечения, которое может выявиться спустя какое-то время?

И еще мне хотелось бы прояснить, какой смысл лично Вы вкладываете в слово "беспредел" по отношению к врачам?

 

P.S. Но что меня лично радует, так это то, что Вы, наконец-то, разобрались, о чем эта тема.

Edited 20.02.2012 08:35 by Lioness

[err 10 268]

Ряд частных клиник, если вы в курсе, приостановили свою деятельность, в том числе из-за нарушений строго регламентированных процедур, как-то: соблюдение стерильности и пр.

Да ясно же, что не за это приостанавливали их деятельность.

[Stalker 3 618]

 

Тут много говорилось про Германию. Если там честного бюргера обидит какой-нибудь врач, то что с этим врачом сделают? Потому что бюргер пойдёт по инстанциям и будет судиться во всеми, кого посчитает неправым. У нас ничего этого нет. Не будет тут европейского уровня здравоохранения до тех пор, пока сами пациенты не начнут уважать себя.

Не все так просто и в Германии,был у нас и такой процесс с врачем,длился 2 года,нам уже не то что его на деньги наказать,с этим здесь сложно,но репутацию мы ему подпортили,ну и за моральный ущерб выплатила его страховка, зубной врач.А вот в Америке бы, мы бы стали богатыми людьми после такой выплаты.

Но судебная система здесь работает исправно,все живут в страховках,естественно и гарантию дают,без этого ни как.

[KZR-22 165]

Не все так просто и в Германии,был у нас и такой процесс с врачем,длился 2 года,нам уже не то что его на деньги наказать,с этим здесь сложно,но репутацию мы ему подпортили,ну и за моральный ущерб выплатила его страховка, зубной врач.А вот в Америке бы, мы бы стали богатыми людьми после такой выплаты.

Но судебная система здесь работает исправно,все живут в страховках,естественно и гарантию дают,без этого ни как.

О чём и речь. А то что не всё так просто в Германии, то это понятно, потому что подобные разбирательства по определению не могут быть простыми. Ну и у доктора, наверняка, не самый плохой адвокат был.

Суть в том, что если пациент считает действия клиники или конкретного врача противоправными, то надо в суд идти, а не на форуме буквы набирать.

 

Да ясно же, что не за это приостанавливали их деятельность.

 

У одного моего знакомого врача закрыли всю клинику из-за жалобы пациента на одного врача. Так что, всё это работает. Надо только не отступать, когда каша разбирательств заварится. У нас же люди в суд не обращаются даже тогда, когда правы на сотню процентов.

[Lioness 17 648]

Суть в том, что если пациент считает действия клиники или конкретного врача противоправными, то надо в суд идти, а не на форуме буквы набирать.

Позвольте поинтересоваться, какой суд в Узбекистане будет рассматривать дело о действиях врача и определять их противоправность? И опять-таки, что значит "противоправные действия врача"? Неправильно назначенное лечение - противоправное действие? А кто это будет определять? Другой врач? Хотелось бы мне посмотреть на эту клоунаду у нас. Или у нас есть мед.отделения в суде, работающие с подобными заявлениями?

 

У одного моего знакомого врача закрыли всю клинику из-за жалобы пациента на одного врача. Так что, всё это работает.

КОряво как-то работает, надо сказать. Жалоба была на врача, а закрыли клинику. А почему бы не проверить действия врача на предмет правильности его действий? Или отпрелестнить именно его от работы в клинике?

Edited 20.02.2012 09:05 by Lioness

[KZR-22 165]

Т.е. если мне нужно починить сапоги, и пойду к сапожнику. Но если в сапожном деле корявая работа будет видна сразу, то с врачом все гораздо сложнее. Вот к чему эта аналогия.

Да не катит Ваша аналогия. Я в сапожном деле понимаю. Оценить работу сапожника ( как и работу врача ) Вы не будучи спецом можете только визуально или по ощущениям, так сказать. Но когда слетит набойка Вы не знаете, и если она не слетела сегодня же, то это ещё не значит, что сапожник попался грамотный. Работа корявой может быть не только снаружи.

 

KZR, Вам хочется просто поспорить?

Зачем мне это?

 

А что Вы скажете насчет неправильного лечения, которое может выявиться спустя какое-то время?

Поверьте мне, это тема для отдельного топика. И не всё так однозначно, как Вам может показаться.

 

P.S. Но что меня лично радует, так это то, что Вы, наконец-то, разобрались, о чем эта тема.

Так и не разобрался. По-моему, тема ни о чём.

Но рад тому, что Вы рады.

[err 10 268]

У одного моего знакомого врача закрыли всю клинику из-за жалобы пациента на одного врача. Так что, всё это работает. Надо только не отступать, когда каша разбирательств заварится. У нас же люди в суд не обращаются даже тогда, когда правы на сотню процентов.

Может я не совсем ясно выразился-я именно по поводу нынешней волны проблем у частных клиник. Вы тоже считаете, как и Шерзод, что у них эти проблемы из-за нарушения стерильности и пр.? А то, что из-за жалобы (да и без жалоб всяких) клинику (и не только)закрыть можно-это уж ясно, само собой.

[KZR-22 165]

Позвольте поинтересоваться, какой суд в Узбекистане будет рассматривать дело о действиях врача и определять их противоправность? И опять-таки, что значит "противоправные действия врача"? Неправильно назначенное лечение - противоправное действие? А кто это будет определять? Другой врач? Хотелось бы мне посмотреть на эту клоунаду у нас. Или у нас есть мед.отделения в суде, работающие с подобными заявлениями?

 

 

КОряво как-то работает, надо сказать. Жалоба была на врача, а закрыли клинику. А почему бы не проверить действия врача на предмет правильности его действий? Или отпрелестнить именно его от работы в клинике?

 

Это, кажется, Вам хочется поспорить.

 

Я врач, а не юрист. Юридические вопросы адресуйте соответствующим спецам, я больше по зубам мастер.

 

Может я не совсем ясно выразился-я именно по поводу нынешней волны проблем у частных клиник. Вы тоже считаете, как и Шерзод, что у них эти проблемы из-за нарушения стерильности и пр.? А то, что из-за жалобы (да и без жалоб всяких) клинику (и не только)закрыть можно-это уж ясно, само собой.

 

Как Шерзод я не считаю. Проблемы из-за стерилки - это отмазка. Проблемы с баблом, которое ни по каким документам не проходит. Меня мало интересуют детали. Я знаю лишь то, что была жалоба на врача, пациент хотел мирно разрулить с хозяином клиники, но тот не захотел ничего разруливать. Итог: клиника закрыта, оборудование вывезено.

[Lioness 17 648]

Оценить работу сапожника ( как и работу врача ) Вы не будучи спецом можете только визуально или по ощущениям, так сказать.

О чем и речь: визуально или по ощущениям можно оценить работу сапожника. Врача - разве что стоматолога или хирурга.

 

И не всё так однозначно, как Вам может показаться.

Мне вообще ни один вопрос не видится однозначным.

 

Так и не разобрался.

Ну во всяком случае, уже отвечаете, а не вопрошаете. И вроде пока по теме.

Кстати, если интересно, ни о чем можно пообщаться в одноименной теме.

 

KZR, вопрос к Вам, как к врачу, уж коли Вы таковым являетесь. Вы так ратуете за суды.

Такая ситуация. К Вам завтра приходит пациент, Вы говорите ему о том, что до того его лечили неправильно. Он собирается подавать на предыдущего врача в суд за неправильно назначенное лечение. Вы дадите свое заключение врача о неправильности предыдущего лечения для суда?

Edited 20.02.2012 09:23 by Lioness

[KZR-22 165]

О чем и речь: визуально или по ощущениям можно оценить работу сапожника. Врача - разве что стоматолога или хирурга.

 

Верно. Но Вы обратили внимание, что мы с Вами говорим в данный момент только о результате лечения. А ведь основные претензии, как я понимаю, не только к результатам, а и к самому процессу лечения. Вы спрашивали меня "что такое беспредел?" Беспредел - это когда привезли пациента в тяжёлом состоянии, и за целый час к нему ни одна собака не подошла и не спросила в чём дело. Примеров можно накидать море. Да что тут говорить, все и так всё прекрасно знают...

 

Ну во всяком случае, уже отвечаете, а не вопрошаете. И вроде пока по теме.

Наша медицина - это одна большая проблема, где хороший врач - это скорее исключение из правила. Мне проблемы медицины и здравоохранения в целом видятся несколько иначе, и я убеждён, что корни этих причин находятся вне самой медицины. Здравоохранение чем выше по иерархии, тем больше превращается из здравоохранения в ЗАДОохранение. И это политика. А в политику я лезть не хочу, мне с зубами возиться как-то привычней.

Кстати, если интересно, ни о чем можно пообщаться в одноименной теме.

Благодарю за наводку, но мне кроме этого раздела и стоматологической темы этого раздела этот форум мало чем интересен.

[Lioness 17 648]

... мне кроме этого раздела и стоматологической темы этого раздела этот форум мало чем интересен.

Если Вам интересны хотя бы две темы форума, значит, он существует не зря

Думаю, не ошибусь, если скажу, что нет ни одного форумчанина, которому были бы интересны все темы

 

А ведь основные претензии, как я понимаю, не только к результатам, а и к самому процессу лечения.

Именно. Но только мы, пациенты, ну никак не можем быть уверены в правильности или неправильности лечения в силу незнания вопроса.

 

Наша медицина - это одна большая проблема, где хороший врач - это скорее исключение из правила.

Увы, это так. Здесь я с Вами совершенно согласна.

Edited 20.02.2012 09:43 by Lioness

[KZR-22 165]

KZR, вопрос к Вам, как к врачу, уж коли Вы таковым являетесь. Вы так ратуете за суды.

Такая ситуация. К Вам завтра приходит пациент, Вы говорите ему о том, что до того его лечили неправильно. Он собирается подавать на предыдущего врача в суд за неправильно назначенное лечение. Вы дадите свое заключение врача о неправильности предыдущего лечения для суда?

 

У меня где-то с год назад была подобная ситуация. Даже две. В обоих случаях я написал всё, что посчитал нужным, заверил подписью и печатью клиники. Но суд как я понял всерьёз не принял мои бумаги и назначил экспертизу в государственной клинике. Я может неправильными терминами говорю, но примерно так и было. Меня в суд не вызывали. Могу лишь сказать, что после этого нашу клинику начали штурмовать всякие проверки одна за другой... Месть, фигли.

Там во втором случае пациентке в ДТП чуть не половину челюсти снесло. Так вот, экспертиза оценила этот ущерб в 130 тысяч сум. Как они считали и по какому принципу - я не знаю.

 

В любом случае, лучше детали узнавать у юристов. Это их хлеб и всё такое.

 

Если Вам интересны хотя бы две темы форума, значит, он существует не зря

Хвала создателям!

Именно. Но только мы, пациенты, ну никак не можем быть уверены в правильности или неправильности лечения в силу незнания вопроса.

А пациенты и не обязаны в этом разбираться. Но если пациент чувствует, что с ним обращаются не так как надо, то надо действовать. Чем-чем, а молчанием в тряпочку эти проблемы уж точно не решатся.

[Lioness 17 648]

У меня где-то с год назад была подобная ситуация. Даже две.

Могу лишь сказать, что после этого нашу клинику начали штурмовать всякие проверки одна за другой... Месть, фигли.

Ну вот видите, а Вы говорите - в суд.

Вы еще будете давать подобные заключения? Только честно.