Проблемы отечественной медицины

[Lioness 17 648]

Renegade, на мой вопросик дадите ответ?

[sputnik 597]

Ты вот эту формулу к чему привёл, она не оконченная, Спутник. Есть деньги, есть шансы на хорошее лечение, вопрос только где именно?

Нет многих медикаментозных групп(для качественного лечения, ну если есть деньги судя по твоей формуле), не везде есть хорошее диагностическое оборудование, а если оно где то и есть, то не везде есть специалисты по нему. Получается как заколдованный круг.

Да,именно это я и хотел сказать ,что заколодованный круг.

[prog 64]

Из последнего, так сказать, ещё не опубликованного.

Направили с дочкой в Центр Урологии,

 

Центр Урологии со дня своего основания был платным учреждением, хоз.рассчётным, и все услуги там были платными....

 

Номера не работают, типа отключены. Звоню в справочную, подумала, что в нете неточная информация. Оказывается, у диспансера долги, поэтому телефоны отрубили! Действительно, зачем гос.медучреждению телефоны, это излишняя роскошь, в конце концов не Скорая помощь!

 

У нас в больнице тоже было такое, долги....Санитарки много разговаривали на дежурствах, когда врачи спали

[des 25 402]

Центр Урологии со дня своего основания был платным учреждением, хоз.рассчётным, и все услуги там были платными....

Блин, а почему тогда там всё так стрёмно, как в госучреждении?

[Renegade 1 300]

Renegade, на мой вопросик дадите ответ?

Остальных тем не вижу, сорри...

[Lioness 17 648]

Остальных тем не вижу, сорри...

Хорошо, значит, все нормально. Одинаковых тем нет.

[prog 64]

Блин, а почему тогда там всё так стрёмно, как в госучреждении?

 

Говорят при Арустамове было лучше....

[Stalker 3 618]

 

Например в Штатах, ни одна медстраховка(кроме госслужб, да и то - не всех) не покрывает ВСЁ, всегда платишь живых денег за первый визит к врачу, хотя, могу предположить , что есть страховки, по которым ты дверь пинком открываешь в любое медучреждение, но, даже не рискну предположить - сколько это стоит.

До недавнего времени мы тоже не платили квартальные 10 евро, при чем к зубному отдельно,ко всем остальным отдельно,но при этом чек сохраненный у других врачей принимается( т.еь дважды платить уже не надо), медикаменты оплачивает мед. страховка,кроме тех которые не входят в оплату,т.е. это косметичские препараты,это различные гемопатические препараты, для гигиены,витамины и т.д.,т.е. что не входит в жизненно необходимое. НО,детям до 16 лет это все бесплатно.

Есть приват страховки,там да...,облизывают со всех сторон, но стоит это....затрудняюсь даже сказать,не дешево.

Кстати, вот детям мед. страховки оплачиаают все, в том числе различные медицинские приборы( ингаляторы всех мастей,специальное белье для кровати у тех у кого аллергия и многое другое), а так же различные путевки * на море, в горы* естественно с кем то из сопровождающих.

[Enigma 6 305]

Кстати, что еще достает - приходится напоминать медсестрам про уколы, а то могут и забыть. А в мдс к примеру я даже не помнил когда и что. Хотя разница в цене - три раза, но там по крайней мере самое основное не покупал и еда была хорошая.

 

З.Ы. к мдс отношения не имею и рекламировать не намерен - сравниваю три дня там и последующую неделю в госклинике.

[Stalker 3 618]

Сталкер,расскажи лучше, как это у вас там на неметчине работает. Сколько платишь, что делают, как всё происходит?

Что именно ты хочешь узнать? Как работает сама система? Хорошо.

 

Жена медик,работает в клинике,поэтому некоторые примеры будут и связанные с ее работой.

Медицинская страховка. На рынке порядка 10 самых крупных,в них есть различия,какие то дешевле,но с ограничением оказываемых услуг, т.е. есть и такие,в основном для молодежи они подходят которые практически оплачивают почти ничего, ну и платят в них смешные деньги,а в принципе...за чем молодым у которых много здоровья массажи лечебные,сеансы иглотерапии и т.д., мы сидим на АОК, одна из самых больших и распространенная по всей Германии,она дороже чем многие другие,но зато все что нам надо,она оплачивает.

В месяц,на семью из трех человек в нее платим 150 евро+ столько же платит работодатель, при чем вот это наша плата она уходит с брутто,вместе с налогами,т.е.мы практически не ощущаем,это здесь само собой.

Т.е. если попадаем в больницы,то платим только за еду,все полность оплачивает страховка,анализы,операции,ребелитационный период, больничные.

Зубной врач. Здесь уже все сложнее, 50 на 50, если человек хочет вставить имплантант,а это порядка 2000 евро,это должен оплачивать сам,поэтому люди заключают дополнительные мед.стаховки именно на зубы, и в итоге по истечению 2-3 года, страховка им оплачивает 80% от суммы...это хорошее подспорье,вот сам считай, платить страховке 30 евро в месяц( они разные,я среднее взял), за год это 360, за 3 года это штука,но если речь идет о как минимум 4 имплантантах,то страховка оплачивает довольно приличную сумму.

Об этом можно говорить и говорить,а лучше всего отвечая на конкретные вопросы,что именно интересует. Мы в этих страховках живем, за дом, за автомобиль, за мебель, за бытовые приборы ,за многое остальное, а кроме медицинских еще есть пенсионные,накопительные, * жизненные* точнее наверное от несчастного случая,

от нанесения ущерба и многое другое.

[des 25 402]

Спасибо. Было интересно узнать, как это работает в нормальных странах. Про США и Канаду уже знаю, теперь вот от очевидца про неметчину узнал.

[Stalker 3 618]

Кстати, что еще достает - приходится напоминать медсестрам про уколы, а то могут и забыть. А в мдс к примеру я даже не помнил когда и что. Хотя разница в цене - три раза, но там по крайней мере самое основное не покупал и еда была хорошая.

Это уже слишком, напоминать мед.персоналу про уколы.

У нас уколы делает врач, медсестры только после специального доступа( самое интересное,что почти все русские медсестры имеют допуск делать уколы,накладывать капельницы).

[Stalker 3 618]

Спасибо. Было интересно узнать, как это работает в нормальных странах. Про США и Канаду уже знаю, теперь вот от очевидца про неметчину узнал.

Есть еще одна страховка,для тех кто приезжает в гости в Германию,именно немецкая от ADAC, она дорогая,но оплачивает практически все,одна особенность, если попадаешь в больницу,а цены одного дня порядка 600-800 евро место кровать,анализы,лечение,а в реанимации 1800 евро день, вот и представь..это оплачивает страховка,и если врач сочтет нужным,то могут провести операции различны( я уж о ценах не буду говорить,это все не дешево), если требуется амбулаторное лечение у врача, то придется платить деньги,потом все чеки собираются и отсылаются в страховку, и она возвращает потраченные на лечения средства,при чем оперативно.

[err 10 268]

 

Об этом можно говорить и говорить,а лучше всего отвечая на конкретные вопросы,что именно интересует. Мы в этих страховках живем, за дом, за автомобиль, за мебель, за бытовые приборы ,за многое остальное, а кроме медицинских еще есть пенсионные,накопительные, * жизненные* точнее наверное от несчастного случая,

от нанесения ущерба и многое другое.

Наверное было бы многим интересно узнать.

 

Говорят при Арустамове было лучше....

И давно его уже там нет? (как я отстал от медицинской жизни )

[Stalker 3 618]

Наверное было бы многим интересно узнать.

 

Ерр, во первых темы такой нет. во вторых я как то пытался ...но видимо это видимо ни кому не было интересно, а может быть просто аудитория такая была,которым не надо это вообще или понятия пока не имеют что это такое. Хотя, немецкие в частности ,страховые компании не сидят сложа руки, а уже давно устремили свой взгляд на Восток,как на *невспаханное поле*, вот к примеру крупная немецкая страховая компания Allianz много филиалов в 70 странах мира, широко известна в России, в Прибалтике, на Украине, в Казахстане. И эта компания так же учавствует в медицинском страховании. И потом, это всё страхование, новый вид бизнеса, и весьма нехилого,просто мало видимо кто это понимает, что на самом деле это такое. У многих мышление ещё с тех времён когда был *Госстрах*(страхование имущества на случай пожара, и страхование жизни),и самое интересное, при этом не учитывался уровень инфляции.

[YuD 311]

Центр Урологии со дня своего основания был платным учреждением, хоз.рассчётным, и все услуги там были платными....

 

Если хозрасчетное учреждение, претензий нет. А что скажете о гор.эндокр.диспансере, он тоже хозрасчетный?

Просто интересно - с улицы не попадешь, обязательно направление из поликлиники, паспорт с пропиской. А потом оказывается, что УЗИ 9000, анализ крови на гормоны 19700. И на все нужны талончики от лечащего врача. А в чем тогда смысл попадания в это учреждение только через направление, если и так все платно?

[prog 64]

Если хозрасчетное учреждение, претензий нет. А что скажете о гор.эндокр.диспансере, он тоже хозрасчетный?

Просто интересно - с улицы не попадешь, обязательно направление из поликлиники, паспорт с пропиской. А потом оказывается, что УЗИ 9000, анализ крови на гормоны 19700. И на все нужны талончики от лечащего врача. А в чем тогда смысл попадания в это учреждение только через направление, если и так все платно?

 

Смысл такой, что направление от врача поликлиники не является "талоном на бесплатное обслуживание", а служит доказательством того, что предъявитель сего действительно прошёл первичное звено, то бишь поликлинику. И это "первичное звено" выявило патологию и направила на осмотр и обследование узкого специалиста, который осмотрит вас и назначит какие именно анализы и на какие именно гормоны, и УЗИ чего, Вы должны делать. А анализы на гормоны действительно стоят дорого, т.к. дорогие реактивы и клиники сами закупают их, так что претензий у Вас быть не должно...Кстати, в поликлинике по месту жительства, для обратившихся по месту жительства всё должно быть бесплатно, это безоговорочно....Всё. Прививки, анализы (какие есть, разумеется!), осмотры, в т.ч. УЗИ. Любые требования заплатить являются вымогательством....

Edited 16.02.2012 10:06 by prog

[YuD 311]

Смысл такой, что направление от врача поликлиники не является "талоном на бесплатное обслуживание", а служит доказательством того, что предъявитель сего действительно прошёл первичное звено, то бишь поликлинику. И это "первичное звено" выявило патологию и направила на осмотр и обследование узкого специалиста, который осмотрит вас и назначит какие именно анализы и на какие именно гормоны, и УЗИ чего, Вы должны делать. А анализы на гормоны действительно стоят дорого, т.к. дорогие реактивы и клиники сами закупают их, так что претензий у Вас быть не должно...Кстати, в поликлинике по месту жительства, для обратившихся по месту жительства всё должно быть бесплатно, это безоговорочно....Всё. Прививки, анализы (какие есть, разумеется!), осмотры, в т.ч. УЗИ. Любые требования заплатить являются вымогательством....

Спасибо, у меня претензий нет, просто хотелось понять смысл всего этого

А насчет поликлиники по месту жительства - извините, теория с практикой не пересекаются: УЗИ не работает, в рентген-кабинете нет пленки, ЭКГ только через главврача, анализы лучше просто не делать. Зато все вскопано и полито вокруг, деревья побелены, макулатура из анкет регулярно сдается.

[eugeen13 13 841]

А насчет поликлиники по месту жительства - извините, теория с практикой не пересекаются

Подтверждаю!!!

[prog 64]

Подтверждаю!!!

 

^_^

 

Спасибо, у меня претензий нет, просто хотелось понять смысл всего этого

А насчет поликлиники по месту жительства - извините, теория с практикой не пересекаются: УЗИ не работает, в рентген-кабинете нет пленки, ЭКГ только через главврача, анализы лучше просто не делать. Зато все вскопано и полито вокруг, деревья побелены, макулатура из анкет регулярно сдается.

Это да, это да....Не спорю! Вот по-этому то нам приходится иногда доставать мошну со сбережениями и платить за качественные анализы и консультации, в хороших клиниках :P

[sputnik 597]

ЭКГ только через главврача,

Которая готова будет через три дня.

[Enigma 6 305]

Я в нашей поликлинике (ттз) получил направление на экг от своего участкового врача и результаты были на следующий день.

[sherzod2013 37]

Вот так прог, так что губы не раскатываем . Думаю, что шерзод сейчас высказал мнение большинства потенциальных пациентов, поэтому с чистой совестью врачи будут брать взятки, ждать благодарностей и работать с фирмами.

 

Я думаю глав.врачи, которые попустительствуют взяткам в госуд.больницах и поликлиниках, сами "подкармливаются" от этих взяток через этих же врачей-взяточников. А иначе бы они враз покончили бы с этим позорным явлением.

 

А формула такая-есть деньги,значит есть шансы на хорошее лечение,нет денег-значит и лечения хорошего вряд ли будет.

 

Эта формула работает во всем мире, ну может быть за исключением Сев.Кореи и Кубы.

[sherzod2013 37]

скажите мне, о какой БЕСПЛАТНОСТИ, и, главное, ДОСТУПНОСТИ медицины идёт речь?

 

Понятие БЕСПЛАТНОСТИ (курсив - ваш)медицины было присуще социализму. Но раз мы выбрали курс на рыночную экономику, где все завязано на деньгах - то с ним (понятием) должно быть покончено. Но госуд. лечебницы должны оставаться доступными народу. И плата за иные процедуры быть символической, чтобы не развращать народ. Если у тебя нет денег - иди в гос.лечебницу. Есть деньги - лечись у частников. Это первый шаг к страховой медицине.

[Stalker 3 618]

Понятие БЕСПЛАТНОСТИ (курсив - ваш)медицины было присуще социализму. Но раз мы выбрали курс на рыночную экономику, где все завязано на деньгах - то с ним (понятием) должно быть покончено. Но госуд. лечебницы должны оставаться доступными народу. И плата за иные процедуры быть символической, чтобы не развращать народ. Если у тебя нет денег - иди в гос.лечебницу. Есть деньги - лечись у частников. Это первый шаг к страховой медицине.

 

У Вас немного не правильное мнение о понятии перехода *от социализма к рыночным отношениям*, это понятно, что во время перехода,точнее пути ...ни кто *кормить бесплатно не собирается*. При медицине страхования, нет такого слова *частник и не частник*, и больницы которые на 100% гособеспечении, и *этот же частник* получают дотации от государдства,платят налоги. Дело всё в самом статусе государства, при страховой медицине есть и бесплатное обслуживание лицам котрые социально менее обеспеченнее средней и богатой прослойки населения, но они такие же люди и так же имеют право на полное медицинское обеспечение,единственно что в палате где они будут лежать в больнице будет 6 человек, а не персональная палата, и смотреть их будет обыкновенный врач а не зав.отделением, а всё остальное лечение должно быть как у всех, и вот это понятие *нет денег идите в гос. лечебницу*,неверно изначально. Статус гос. учреждение должен быть выше чем у практикующих врачей, это и субсидии, это и новейшее диагностическое оборудование(я знаю только 2 госпиталя, где стоит новейшее оборудование, а дожно быть во всех крупных городских и областных больницах), это и специалисты,это и медикаменты, и многое другое, и это всё должно быть в гос. учреждениях. Государственная больница это прежде всего должен быть престиж для тех же врачей, только после долгой работы именно в больнице, а не в поликленнике, врач после всех соответствующих экзаменов должен получить доступ на открытие своего частного кабинета, а не из за того что унего богатая уважаемая родня и есть деньги. И слово *развращать народ* так же не подходит, если всё вокруг платное, то держать *бесплатную медицину* на уровне развития, просто не имеет смысла, это путь в никуда.

Мне вот так видится всё это. Я вот смотрю как наши бывшие соотечественники,врачи, приезжают в Германию, как учат язык, как подтверждают свой диплом, это 3-4 года работая не врачём в больнице, как сдают экзамены именно по медицине, как потом работают ещё 3-4 года кто то врачём,( а кто то ассистентом врача), и только потом открывают праксисы, и то не все.