Газовое оборудование на автомобили

[Azya 25]

... в гаи разрешение надо брать, так? или лапша, или и раньше так было?

Так было всегда! Во всяком случае на моём веку.

[ShPioN 9 104]

а что насчет того, что пропан-бутан эквивалентен 93-95 бензину? т.е. имеется ввиду движок уже не будет испытывать детонацию, как при нашем 80 и 91 бензине? и по идее, динамика должна быть лучше, чем 80 бензин.

[ГОГИ 830]

Ну не знаю, у мя пока тачила нет. Но в свете последних событий, форумчан с ГБО станет много больше они и поделятся впечатлениями.

[ShPioN 9 104]

кстати, какая на данный момент цена пропан-бутана и метана? они тоже зависят от цен на бенз?

[Pilligrim 61]

а что насчет того, что пропан-бутан эквивалентен 93-95 бензину? т.е. имеется ввиду движок уже не будет испытывать детонацию, как при нашем 80 и 91 бензине? и по идее, динамика должна быть лучше, чем 80 бензин.

Да в теории это так, но в практике в целях экономии подачу зажимают, после этого машина становится туповатой. Но если вы не хотите экономить на топливе, можете раскрыть до максимума, тогда будет эквивалентным 93-95 бензину.

[ГОГИ 830]

кстати, какая на данный момент цена пропан-бутана и метана? они тоже зависят от цен на бенз?

Пропан - это СУГ(сжиженный углеводородный газ) и добывается из/с нефти/тью. А по сему должен вроде зависить от её цены, хотя по последнему слуху, цена в ближайшее время упадёт.

Метан - это СПГ(Сжатый природный газ). Много дешевле по цене чем пропан(точнее пропано-бутановую смесь заливают в бак под именем "ПРОПАН")

По ценам на пропан могу сказать что в области он всегда дороже был чем в Таше.

[ShPioN 9 104]

Пропан - это СУГ(сжиженный углеводородный газ) и добывается из/с нефти/тью. А по сему должен вроде зависить от её цены, хотя по последнему слуху, цена в ближайшее время упадёт.

Метан - это СПГ(Сжатый природный газ). Много дешевле по цене чем пропан(точнее пропано-бутановую смесь заливают в бак под именем "ПРОПАН")

По ценам на пропан могу сказать что в области он всегда дороже был чем в Таше.

а кто знает конкретные цены? я слышал пропан стоит 550сум...

[sergeylee 0]

NB: Газовики!

В Навоях икарус взорволся когда заправлялся прям в цехе с газовоза! Теперь опять усложнят правила нам, газовикам!

на сколько помню икарус вроде на солярке...

В свое время подписался на рассылку "Поддержанный автомобиль муки выбора", там были вопросы по поводу установки газового оборудования - метан.

Идеальное предложение было купить компресор на 250 атм. и без проблем.

Только у нас в таше я ненашел такого, у кого есть какие предложения?

[Алти 6 093]

а кто знает конкретные цены? я слышал пропан стоит 550сум...

 

Так и есть, на ГазОйле у Салара вчера видел.

 

У меня есть вопрос по оборудованию. Вот сколько ездил на разных машинах с газом, у всех, все равно травит газ, независимо от марки авто. Хотя водилы уверяют, что запаха нет. Принюхались наверное, да и на переднем не так пахнет как на заднем сиденье. А в машинах с заводским ГО, так же утекает газ? Помню ЭПАПовские волги в СССР, вроде такого дикого запаха небыло?

 

 

на сколько помню икарус вроде на солярке...

В свое время подписался на рассылку "Поддержанный автомобиль муки выбора", там были вопросы по поводу установки газового оборудования - метан.

Идеальное предложение было купить компресор на 250 атм. и без проблем.

Только у нас в таше я ненашел такого, у кого есть какие предложения?

 

А каков принцип его работы?

[ShPioN 9 104]

У меня есть вопрос по оборудованию. Вот сколько ездил на разных машинах с газом, у всех, все равно травит газ, независимо от марки авто. Хотя водилы уверяют, что запаха нет. Принюхались наверное, да и на переднем не так пахнет как на заднем сиденье. А в машинах с заводским ГО, так же утекает газ? Помню ЭПАПовские волги в СССР, вроде такого дикого запаха небыло?

может это выхлопы так воняли?

[Алти 6 093]

может это выхлопы так воняли?

 

Не знаю, но на заднем сиденье пока не привыкнешь к запаху, сидеть не очень.

[ShPioN 9 104]

Не знаю, но на заднем сиденье пока не привыкнешь к запаху, сидеть не очень.

плохая новость, а я уж думал о газовом оборудовании после последнего подорожания бензина...

[sergeylee 0]

А каков принцип его работы?

 

врубаешь в домащнюю сеть, кто в своем доме конечно, он потихоньку и закачает

[ГОГИ 830]

Метан подорожал с 1 октября с 25 до 30 за куб. Кто успеет до 10, может замаксать по старой цене. На АГНКС для оптовиков тоже подняли цены. Старая была 61200 за тыщу кубометров.

[Rockveller 1]

Люди ни кто не пробовал ставить газовое оборудование на BMW 318i в кузове E36 если да то пожалуйсто поделитесь впечатлениями.Желательно ставить на метане так как я думаю лучше больше заплотить за оборудовоние потом на газе сэкономлю.Пожалуйсто киньте приблизительно цену за само оборудование установку только все самое надежное.И интересно не потеряет она своей мощности. Бензина она поедает 10-12 литров.

[Indigo 363]

Уеня на Волге 31029 стоит газовое оборудование, вот уже второй год. Раз в 2-3 месяца езжу на профилактику СЦ, наверно поэтому в салоне газом не пахнет. А так для себя, чисто для страховки сделал герметичную перегородку. Ну, что сказать, нормально. А на счет экономии... 90 литровый свой баллон заправляю за 49500 сум, проезжаю около 500-550 км, анологичный пробег 550 км с расходом 12-14 л/100 км, при условии, что у вас хороший карбюратор, бензина где-то понадобиться 70-77 литров. Ессли подсчитать 80-й по 1080 сум, то выйдет где-то около 80000 сум . В СЦ отдаю так на руки около 3-5 тыс. сум. Масло на долго хватает, а динамика...в полне сносно, я же не на Феррари езжу. На счет метана, я в сервис цетре услышал, что 15-сентября вышло какое-то постоновление, о запрете метана на легковых автомобилях. Позже услышал от одного гаишника оффицера. Кто-знает может это только слухи... :o

[ГОГИ 830]

Люди ни кто не пробовал ставить газовое оборудование на BMW 318i в кузове E36 если да то пожалуйсто поделитесь впечатлениями.Желательно ставить на метане так как я думаю лучше больше заплотить за оборудовоние потом на газе сэкономлю.Пожалуйсто киньте приблизительно цену за само оборудование установку только все самое надежное.И интересно не потеряет она своей мощности. Бензина она поедает 10-12 литров.

 

Желание съэкономить понятно..........но не для бмв!!!!

Эта не та тачка на которой экономят. БМВ на заводе уже выпускает тачки с ГБО.

Е36? Кабанчик? Ну.......не надо наверно. Мощность потеряеет ещё как. 10-тью потерянными обещаными процентами мощности не обойтись скорее всего, ИМХО. Сколько у него, по заводским бумагам 116 лошадей? Плюс износ, уже 110 осталось наверно.

К томуже метан. Метановое ГБО - оно весьма тяжёлое, а бумер отрегулированный автомоболь, знаменитые мюнхенские 50 на 50 распледеление ты потеряешь, что незамедлительно скажется на управляемости. Но...................тачка твоя, хозяин-барин. Поставь, поюзь, отпишись. Оч интересно!

Edited 07.10.2008 04:23 by ГОГИ

[Veidali 259]

Роквеллер, что-то ты воду мутишь. То ты весной собрался в Россию к брату уезжать, то хочешь на газе съэкономить стоимость газобалонного оборудования. Или ты за полгода хочешь накатать столько, что все окупится?

[ГОГИ 830]

Добавлю к своему, обычно принято считать что на пропане теряется 10%, а на метане 15% мощности. Но каждый случай уникален конечно.

[Rockveller 1]

Желание съэкономить понятно..........но не для бмв!!!!

Эта не та тачка на которой экономят. БМВ на заводе уже выпускает тачки с ГБО.

Е36? Кабанчик? Ну.......не надо наверно. Мощность потеряеет ещё как. 10-тью потерянными обещаными процентами мощности не обойтись скорее всего, ИМХО. Сколько у него, по заводским бумагам 116 лошадей? Плюс износ, уже 110 осталось наверно.

К томуже метан. Метановое ГБО - оно весьма тяжёлое, а бумер отрегулированный автомоболь, знаменитые мюнхенские 50 на 50 распледеление ты потеряешь, что незамедлительно скажется на управляемости. Но...................тачка твоя, хозяин-барин. Поставь, поюзь, отпишись. Оч интересно!

Тачка к сожаленю не моя соседа(друга) Но патцан совсем молодой ему немного накладно ее каждый раз заправлять бензином.Последняя капля было подорожание бензина.

Edited 07.10.2008 05:15 by Rockveller

[ГОГИ 830]

Кстати, там уже 3 проекта с иностранцами по строительству завода СЖИЖЕННОГО метана(LPG). Криогенные технологии GTL - газ в жидкость. Замораживают метан и он превращается в жидкость. И будут его транспортировать автоцистернами, ж/д тоже. Для начала можно будет достроить АГНКС для использования LPG. Позже появится LPG-ГБО и LPG-заправки.

[Rockveller 1]

Роквеллер, что-то ты воду мутишь. То ты весной собрался в Россию к брату уезжать, то хочешь на газе съэкономить стоимость газобалонного оборудования. Или ты за полгода хочешь накатать столько, что все окупится?

Веидали подумай еслибы у меня была тачка которая стоит 15тыс зелени я бы думал о Росси???

[ГОГИ 830]

Эти очереди на АГНКС видны не только за километр но оказывается из окна госкомдемонополизации их тоже заметили. Цитата:

 

Госкомдемонополизации установила причины неполной обеспеченности спроса на автомобильный газ

В ходе проводимого Госкомдемонополизации мониторинга по вопросам обеспечения населения альтернативными видами автомобильного топлива установлены факты наличия скопления автотранспортных средств на ряде заправочных станций Сергелийского и Юнусабадского районов г. Ташкента .

Как было установлено в обеспечении автотранспортных средств сжатым газом имеются три основные проблемы.

Так, одной из основных проблем в заправке автотранспортных средств сжатым газом является недостаток автогазонаполнительных компрессорных станций ( АГНКС ). Отмечается не полное выполнение прогнозов развития сети, предусмотренных постановлением Кабинета Министров № 30 от 10.02.2007 г. Так, при прогнозе введения в строй в 2007 г. 15 станций фактически введено только 9 станций. В текущем году введено 8 станций при годовом прогнозе – 18. Основной причиной сложившейся ситуации является высокая стоимость строительства АГНКС. Если строительство автогазозаправочных станций (АГЗС) составляет примерно 500-600 млн.сум, то АГНКС - до 1,2 млрд.сум.

 

В связи с недостатком количества АГНКС отмечается невыполнение параметров потребления сжатого газа. Так, при прогнозе потребления сжатого газа в 2007 г. в количестве 283,5 млн.куб.м. фактически потребление составило 119,6 млн.куб.м, в текущем году показатели выполняются на 53% к годовому прогнозу.

 

Несмотря на высокую стоимость переоборудования (например, а/м ГАЗЕЛЬ- 3,5 млн.сум) отмечается значительный рост автотранспортных средств, переоборудованных на данный вид топлива. Перевод автотранспортных средств на сжатый газ вызван значительной экономической эффективностью по отношению к использованию бензина.

 

Так, при стоимости автобензин марок Аи-91, А-92 и Аи-93 в размере 825 сумов за 1 л. расчетная цена сжатого газа составляет 260 - 280 сум за 1 куб.м. При прогнозе на 2007 год 7,5 тыс. автотранспортных средств фактически на сжаты газ переведено около 12 тыс.ед., в 2008 г.- около 8,5 тыс ед. при годовом прогнозе 4,5 тыс ед., т.е. практически в 2 раза возрастает спрос, приводящий к снижению показателя объема сжатого газа на одно автотранспортное средство. Так, данный показатель в 2007 году составил 14,9 тн. при прогнозе 37,8 тн. в год, в 2008 году – 10,0 тн. при прогнозе 41,7 тн. несмотря на отсутствие проблем в обеспечении природным газом для производства сжатого газа.

 

Иная картина наблюдается при обеспечении автотранспортных средств сжиженным газом. Несмотря на то, что вопросы обеспечения сжиженным газом в целом решены, имеются некоторые проблемы. Так, как и при сжатом газе отмечается увеличение автотранспортных средств, переведенных на сжиженный газ. За период 2007 г. и 1 полугодие 2008 г. число АГЗС увеличилось на 220 единиц при 151 единице по прогнозу, а количество автотранспортных средств за этот же период – на 26,6 тыс. автомобилей при прогнозе 18,9 тыс. автомобилей (приложение 2). Расчетная цена сжиженного газа составляет 600 - 650 сум за 1л. при стоимости автобензин марок Аи-91, А-92 и Аи-93 в размере 825 сумов за 1 л. Стоимость переоборудования а/м ГАЗЕЛЬ на сжиженный газ составляет примерно 650,0 тыс. сум.

 

Не выполняются прогнозные показатели обеспечения АГЗС сжиженным газом, что приводит к необеспеченности спроса. Только за 1 полугодие т.г. отставание от прогнозных объемов газа, предназначенных для обеспечения АГЗС, составляет в пределах 12% (при прогнозе 132,5 тыс.тн. фактическое обеспечение составило 117,1 тыс. тн.) в связи, с чем снижается доля газа, приходящегося на 1 автомобиль в год. Фактически на 1 транспортную единицу приходится (расчетно) 12,5 тн. газа в год при прогнозе 19,3 тн.

 

В целях решения вопроса по обеспечению автотранспортных средств альтернативными видами топлива и снижения ажиотажного спроса Госкомдемонополизации внесены в Правительство соответствующие предложения.

30.08.2008

[ГОГИ 830]

Там вот про "потерю" мощности типа, рекорд баварцы поставили на кабанчике БМВ с пропановым гбо:

http://www.sinews.uz/articles.pl?/16/40796

 

А про NGH слышали? Гидраты газа что засоряли раньше трубы на промыслах. "Горючий лёд", "сухая вода" - это всё про твёрдый газ. Скоро будем в не дровами а коробками газа будем печки топить:

 

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/29/society/373391/

 

А вот интересно, эта тахнология для перевозки газа(экономически выгодно трубу тянуть если до 3000км, если дальше то в жидком виде, а если под 6000км то в твёрдом), а когда нибудь наверно и тачки будут на твёрдом газе езхдить.

 

Небольшая поправочка, "сухая вода" - это вода а не природный газ, просто при нуле по цельсию она впитывает в себя метан.

Edited 25.10.2008 06:36 by ГОГИ

[ГОГИ 830]

Чото быстро кнопочка "изменить" стала пропадать, а так добавить хочется. Вот значит скопипастил про то что мол внедрение КПГ это не только из-за того что нефть кончается и выхлопы у тачек с ГБО экологичнее, но это ещё и шаг в сторону внедрения водородных авто:

Компримированный природный газ имеет еще одно - побочное - преимущество. Речь идет о заправочной инфраструктуре, которая со времен может использоваться для реализации водорода. Экологическая оценка различных видов топлива показывает, что потери при использовании КПГ и водорода меньше, чем при использовании сжиженного нефтяного газа (ГСН). С точки зрения сдерживания изменений климата широкомасштабное применение КПГ лучше, чем применение ГСН. Синергетический потенциал может присутствовать на всех технологических стадиях: от распределения и заправки КПГ до систем бортового хранения и интеграции сосудов высокого давления в шасси транспортного средства. Кроме того, существует и социально экономический аспект: постепенное формирование благоприятного восприятия у конечных потребителей, которым нужно время, чтобы привыкнуть к работе с КПГ. А это также является предварительным условием для последующего восприятия водородных технологий.

 

Единственно аффтар почемуто метан странно обозвал ГСН, оч на ГСМ смахивает, так и запутаться недолго. СУГ его зовут обычно(Сжиженный Углеводородный Газ).

И вот ещё с тогоже ресурса а то в Узнете про это дело кроме ссылки на указ№30 ничо нету:

 

Автомобили, работающие на природном газе: Перспективы в Европе на начало 2006 года

 

 

Италия: Европейский рынок № 1 - в хорошей форме: 1800 автобусов, работающих на метане, ежедневно осуществляют перевозки в более чем 50 районах. В стране 400 000 газомоторных автомобилей и более 500 АГНКС. В настоящее время, как сказал Президент Газомоторного консорциума Ванни Каппеллато, наша цель - преодолеть "переломный момент", чтобы за разумный период времени достичь результата в 5 - 8 % от всех используемых видов топлива, по сравнению с сегодняшним одним процентом. Считается, что при достижении этого значения газомоторный рынок Италии выйдет на устойчивый уровень.

Германия: в стране имеется почти 700 АГНКС, поэтому сегодня можно заправиться метаном в любом уголке страны, даже в самых малонаселенных районах. Планируется увеличение количества газовых заправок до 1000.

В связи с началом выпуска моделей Volkswagen Caddy и Touran и Opel Zafira B, работающих на КПГ, ожидается бум продаж газобаллонных автомобилей заводского производства. Задержки поставок метановых автомобилей заводами-изготовителями привели к увеличению количества переоборудованных подержанных автомобилей в 2005 году.

Швеция: по информации Газомоторной ассоциации, в стране, занимающей первое место по количеству метановых автобусов на душу населения, более 10% всех людей, имеющих право на использование корпоративных машин в компаниях AB Volvo и Volvo cars, водят автомобили с универсальным газобензиновым двигателем Volvo Bi-Fuel. Удивительно хорошие новости. Для подтверждения этой информации мы обратились в компанию Volvo, и ответ был неожиданным, но еще более оптимистичным: "К сожалению, это неправда, что такое количество наших водителей выбирают корпоративные автомобили с универсальным двигателем. Нам сейчас даже не разрешают использовать автомобили с таким двигателем, так как очень много заказов со стороны обычных клиентов".

Австрия: в сентябре 2005 года правительство Австрии заявило, что потенциальные возможности возобновляемого метана намного шире, возможности био-этанола и био-дизельного топлива (он даже может заменить 27% всех используемых в настоящее время видов топлива). Председатель Европейской газомоторной ассоциации Питер Бойзен так прокомментировал это заявление: "Для меня это не удивительно; очень хорошо, что этот потенциал получил официальное признание. Я надеюсь, что эта информация будет использована в качестве основы для совершенствования австрийского плана выполнения требований директивы ЕС по биотопливу.

Россия и другие бывшие республики СССР: 16 декабря 2005 года на заседании Экономического совета стран Содружества Независимых Государств было принято решение об учреждении Международного Информационного Центра "Метан-Инфо". Центр будет работать под эгидой Национальной Газомоторной Ассоциации (НГА) и обеспечивать обмен данными по газомоторным автомобилям на межправительственном уровне. Техническая, правовая, коммерческая и экологическая информация по автомобилям, работающим на природном газе, будет собираться и обрабатываться в НГА, а затем передаваться правительственным органам и частным организациям в бывших республиках СССР. В этом регионе мира рынок автомобилей, работающих на КПГ, продолжает расти: сейчас здесь 175 000 метановых автомобилей, которые потребляют более 1 млрд.куб.м. природного газа, заправляясь на 540 АГНКС.

Мы надеемся, что существующим европейским реалиям будет уделено достойное внимание на мероприятии, проводимом Европейской газомоторной ассоциацией, которое состоится в Брюсселе, где расположен центральный офис Европейской комиссии, в апреле этого года.

 

 

К этому хочу добавить более свежую инфу:

во первых в Ташобласти начали в микрообъемах перерабатывать навоз в биогаз. Во вторых - биогаз - ГАМНО!(по сути оно так и есть). В мире стали перерераспределять посевные площади под культуры из которых добывать будут биогаз в ущерб посевных площадей для сельхозкультур. Жрачки короче меньще стали выращивать, оно не выгоднее, столько не остаётся как с культур для биогаза, вот и кризис.

Edited 25.10.2008 08:31 by ГОГИ